> > Конечно, были. В чем вопрос-то? > Они в России и в декабре 1825 года уже были.
Будем идти постепенно. И в 1917 году были? А то впечатление, что ты отрицаешь их присутствие в событиях этого года. Про 1825 год ты кстати вспомнил. Именно в этот период приблизительно и началась целенаправленная атака на уничтожение государства. В конституции Никиты Муравьёва предусматривалось разделить Россию на 13 государств и две области сделать из неё федерацию — по примеру США.
23:13 05.10.2017
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
>> Так и я оперирую не своими выдумками, а общепризнанными и общеизвестными реалиями. Которые ты игнорируешь. > > Нет. Ты приводил пример с пропагандитского ресурса, не имеющего ничего общего с историческими данными. И «общепризнанные» там именно большевистские мифы, а не исторические данные.
>> Я говорю ещё раз поройся в сети — много чего найдёшь. >
> А я тебе говорю, что пользуюсь более надежными источниками — свидетельскими показаниями непосредственных участников тех событий. > > И тебе предлагаю этим заняться.
Тогда мне нужен список источников, которые ты считаешь надёжными. Если это мемуары Керенского, то это всё равно что верить преступнику, который прикидывается обычным свидетелем.
23:24 05.10.2017
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Большевистские мифы не соответствуют историческим данным. > Они для того и созданы, чтобы скрыть изначальную преступную сущность большевизма.
Это общие слова, декларации. На каком основании ты всё подряд считаешь мифами и непременно большевистскими? Что либералы не создают мифов? «Хорошая» февральская «революция» это ли не миф? И кто его создаёт?
Цитирую ещё один источник: «Утром 27 февраля А.Ф.Керенский организовал Военную комиссию и провозгласил начало операции против полиции — „для разгрома полицейских центров царизма в Петрограде“. Во главе комиссии был поставлен Б.А.Энгельгардт, который рьяно взялся за разорение полицейских участков и разгром военной контрразведки. Совершенно очевидно, что уничтожение контрразведки было выгодно немецкому разведывательному управлению и мировым банкирам, финансировавшим революционное подполье, теракты на заводах и фабриках, а также многочисленные забастовки и демонстрации рабочих. Из 7000 городовых за два дня было убито самым жестоким образом почти половина, их расстреливали на набережных Обводного канала и Невы, топили в прорубях, разрывали на части автомобилями, распинали на стенах домов и даже сжигали живьем. Среди этой озверевшей толпы большинство составляли инородцы и деклассированные элементы, а также солдаты — новобранцы, слепо идущие за провокаторами и агентами германской разведки. Генерал К.И.Глобачев писал: Те зверства, которые совершались взбунтовавшейся чернью в февральские дни по отношению к чинам полиции, корпуса жандармов и даже строевых офицеров, не поддаются описанию. Они нисколько не уступают тому, что впоследствии проделывали над своими жертвами большевики в своих чрезвычайках». Кому нужна фальшивка об отречении Николая II_генерал Хабалов:
23:34 05.10.2017
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
>> Сказка про белого бычка.
>> Кто такие Милюков, Родзянко, Гучков, князь Львов? Рузский Хабалов, Корнилов? >> Тебе нужны доказательства, что солнце круглое и жёлтое, или на слово поверишь?
> > Мне нужны доказательства, что они спланировали, организовали и успешно провели февральский «переворот», в чем, собственно, ты их и обвиняешь.
Ничего подобного. Я собираю материал. Эти люди могли быть пешками, а спланировано было за рубежом. До 1917 года эти господа-либералы кантачили с англичанами. Это вроде бы факты, а не пропаганда. И это напоминает механику современных цветных революций. Всё очень просто — приезжают в страну англосаксы и налаживают связи с оппозицией. Далее — организованные массовые беспорядки и на их волне переворот.
> Смог, ты просто все доказательства сразу пропускаешь мимо.
>> Мемуары Милюкова — лживая пропаганда?
>
> А в них разве есть требуемая тебе для доказательства своей позиции информация? — Нет ее! > Лишь неосуществленные желания и намерения. > Как и у его соратника по партии кадетов Набокова.
Какие «неосуществлённые», если он сам пишет — «я дал согласие на производство переворота». Ты требуешь, то факты то доказательства. Кто оказывается у власти? Тот, кто её добивался. Милюковы, Родзянки, Гучковы и прочие.
В 1983 году за границами СССР было опубликовано признание министра первого состава Временного правительства Павла Милюкова, которое он сделал в узком кругу единомышленников после своей отставки, в мае 1917 года[18], и затем изложил в одном из писем вскоре после Октябрьского переворота[19]: Вы знаете, что твёрдое решение воспользоваться войной для производства переворота было принято нами вскоре после начала войны, вы знаете также, что наша армия должна была перейти в наступление (весной 1917 года), результаты коего в корне прекратили бы всякие намёки на недовольство и вызвали бы в стране взрыв патриотизма и ликования. Вы понимаете теперь, почему я в последнюю минуту колебался дать своё согласие на производство переворота, понимаете также, каково должно быть моё внутреннее состояние в настоящее время. История проклянёт вождей так называемых пролетариев, но проклянёт и нас, вызвавших бурю. Википедия «Статья Февральская революция».
>> Исторический факт — уничтожили монархию — тут же рухнула Империя.
> > Кто уничтожил монархию? > Предъяви организацию, штаб, структуру, планы и их реализацию.
ВКГД — временный комитет государственной думы.
Сразу после переворота 27 февраля 1917 года был создан Временный Комитет Государственной Думы (ВКГД). В ВКГД вошли:
М. В. Родзянко (председатель ГД, земец-октябрист) Н. В. Некрасов (кадет) И. И. Дмитрюков (секретарь Думы, левый октябрист) В. А. Ржевский (прогрессист) Н. С. Чхеидзе (одновременно председатель исполкома Петроградского совета рабочих и солдатских депутатов, социал-демократ) А. Ф. Керенский (одновременно товарищ председателя исполкома Петросовета, эсер-трудовик) П. Н. Милюков (кадет) А. И. Коновалов (прогрессист) М. А. Караулов (независимый), С. И. Шидловский (председатель бюро Прогрессивного блока, глава фракции левых октябристов) В. В. Шульгин (лидер фракции «прогрессивных русских националистов» в Думе) В. Н. Львов (председатель думской фракции Центра) Б. А. Энгельгардт (комендант петроградского гарнизона, вне партий). Они и занимались реализацией.
Им помогали: Генерал Алексеев, генерал Рузский, генерал Хабалов, генерал Корнилов и другие официальные лица.
>> Уничтожением монархии руководил ВКГД, то есть временные, февралисты.
> > Докажи свое утверждение. > Во всяком случае, исторические факты доказывают, что сперва Петроград восстал, а царизм не смог подавить восстание. И только после этого ВКГД присоединился к революции, да и то под давлением Советов.
Ну, допустим, присоединился и даже «под давлением по давлением». И это не отменяет того факта, что ВКГД руководил ликвидацией монархии как формы власти. Помогали им военные: генерал Алексеев, генерал Рузский, генерал Хабалов, генерал Корнилов и другие официальные лица.
00:07 06.10.2017
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
>> Власть они захватили 27 февраля, когда Николай Второй находился при исполнении своих обязанностей. «Отрекли» его только 2 марта. > > Царь уже мог и не отрекаться, это уже ни на что не влияло.
Тогда зачем его так упорно «отрекали»? Очень просто — нужно было придать видимость законности перевороту. Плохо постарались — манифест был отпечатан на печатной машинке, на телеграфных бланках и подписан карандашом. Ничего себе «государственный» документик!
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Так вот вопрос — были либералы или их не было?
>
>> >> Конечно, были. В чем вопрос-то? >> Они в России и в декабре 1825 года уже были.
> > Будем идти постепенно. > И в 1917 году были? > А то впечатление, что ты отрицаешь их присутствие в событиях этого года.
> Про 1825 год ты кстати вспомнил. > Именно в этот период приблизительно и началась целенаправленная атака на уничтожение государства. > В конституции Никиты Муравьёва предусматривалось разделить Россию на 13 государств и две области сделать из неё федерацию — по примеру США.
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Так и я оперирую не своими выдумками, а общепризнанными и общеизвестными реалиями. Которые ты игнорируешь.
>> >> Нет. Ты приводил пример с пропагандитского ресурса, не имеющего ничего общего с историческими данными. И «общепризнанные» там именно большевистские мифы, а не исторические данные.
> > Напомни ссылку.
Э… может тебе и ключ от квартиры где деньги лежат предоставить… Твой ресурс — тебе и карты в руки!
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Я говорю ещё раз поройся в сети — много чего найдёшь. >>
>
>> А я тебе говорю, что пользуюсь более надежными источниками — свидетельскими показаниями непосредственных участников тех событий.
>> >> И тебе предлагаю этим заняться.
> > Тогда мне нужен список источников, которые ты считаешь надёжными.
Читать не пробовал? Я ссылки прилагаю на все материалы, на которые опираюсь.
> Если это мемуары Керенского, то это всё равно что верить преступнику, который прикидывается обычным свидетелем.
Керенский с какого переполоха и кем в преступники записан? Ты же против того, чтобы Николая Второго в преступники записали, да? А его вина гораздо большая, чем Керенского.
>> «Большевики» не прорвались бы к власти, если бы не неспособность временных управлять государством. Надо смотреть правде в глаза.
> > А это ложь! > Большевистский миф для оправдания изначальной преступной сущности большевизма.
Это ложь! «Тебя шатает». Никто не говорит об оправдании преступной сущности большевизма. Речь идёт о том, что ящик Пандоры открыли именно февралисты. Но чтобы февралисты захватили власть, постаралась вся «революционная мафия» — весь спектр перечислен у историка Анны Гейфман: Гейфман А. Революционный террор в России, 1894−1917 66К 63.3(2) СОЕ Г29 Перевод с английского Е. ДОРМАН Оформление В. ОСИПЯНА
«Большевики» по её версии не самые крутые даже. Превзошли всех эсеры — убийства самых высокопоставленных чиновников в массовом количестве. Геноцид государственной власти.
00:34 06.10.2017
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
>> А ты изображаешь, что их невинных обманули и подставили.
>> Я не оправдываю большевизм, но я не оправдываю и феврализм.
> > Но ты голословно бездоказательно обвиняешь невиновных. > Вот в чем фишка-то!
Чем твои обвинения лучше? Ты работаешь с архивами? Ты как и все черпаешь свои «доказательства». Каких невиновных, перечисли. Они сидели и ничего не делали? Военные предали вполне конкретно. Они нарушили присягу — вместо того, чтобы защищать верховного правителя, снабжали его дезинформацией и оказывали на него давление. Как всё было в точности ты не сможешь доказать. Ещё раз говорю — историки имеющие дело с архивами спорят, даже у них нет единого мнения.
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Большевистские мифы не соответствуют историческим данным. >> Они для того и созданы, чтобы скрыть изначальную преступную сущность большевизма.
> > Это общие слова, декларации.
> На каком основании ты всё подряд считаешь мифами и непременно большевистскими? > Что либералы не создают мифов? > "Хорошая" февральская «революция» это ли не миф? И кто его создаёт?
Февральская революция не миф, вот в чем фишка-то! И это исторический ФАКТ, однако. Большевистская рЭволюция миф, за которым скрывается совсем другое действо — КОНТРРЕВОЛЮЦИЯ.
> Цитирую ещё один источник: > "Утром 27 февраля А.Ф.Керенский организовал Военную комиссию и провозгласил начало операции против полиции …
Эта информация не соответствует исторической действительности. Военную комиссию создал ВКГД, точнее кадеты, и во главе ее поставили своего человека Энгельгардта, тем самым отстранив Керенского от этой стихийно взятой на себя функции.
> …"для разгрома полицейских центров царизма в Петрограде"
Ну, и? Полицейские центры начали расстреливать безоружных демонстрантов, а не наоборот. Вот в чем фишка-то!
> Генерал К.И.Глобачев писал: > Те зверства, которые совершались взбунтовавшейся чернью в февральские дни по отношению к чинам полиции…
Читать умеешь, или как: «совершались взбунтовавшейся чернью в февральские дни»?
> Кому нужна фальшивка об отречении Николая II_генерал Хабалов:
Тоже мне нашел свидетеля… Не видел, не участвовал… но знает…
Читать не пробовал? Я ссылки прилагаю на все материалы, на которые опираюсь.
