idealist (idealist) писал (а) в ответ на сообщение:
> Название предметов и вещей истиными именами это не помойка. quoted1
А оскорбления? Или ты думаешь, что я когда-нибудь забуду как ты меня оскорблял? Я уже достаточно давно живу, и обратил внимание на одну особенность: Быдло никогда не извиняется.
>> Капитализм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, всеобщем юридическом равенстве и свободе предпринимательства.
>>
>>> А коммунизм разве не экономическая система? quoted3
> Коммунизм — утопическая концепция, отстаивающая возможность или даже необходимость построения в обозримом будущем совершенного общества, исключающего частную собственность, тяжелый, монотонный труд и неравенство людей. > (Философская энциклопедия)
Коммунизм никогда не будет реален, в него можно лишь верить как в мистический объект поклонения.
Коммунизм — это мистический культ, опробованный на жителях СССР, кровавый, ничем не оправданный. Заявляют о всемирном братстве всех людей, обещают справедливый рай, а по факту — репрессии, борьба с инакомыслием, преследование диссидентов, принудительное лечение «вредителей и кулаков».
Всех, кто несогласен с коммунизмом — УБИТЬ. Ну, а те, кто согласен — должны СТРАДАТЬ, потому что скоро их лишат любой частной собственности.
То, что происходило в СССР, кроме как религиозного ФАНАТИЗМА и ВЕРЫ, объяснить невозможно.
Это классическое средневековое мировозрение, со своей ИНКВИЗИЦИЕЙ-КГБ, которое вам удалось увидеть своими глазами, когда фанатики получают право на убийство людей с позволения государства, и тщательно поощряются за свои действия.
Немного теории о коммунизме.
Коммунистическая идеология строится на 4 догматах, то есть вещах, которые не требуют доказательств, а должны восприниматься на веру:
— государство — идеал, человек — винтик. Интересы отдельного человека не существуют. — запрет частной собственности. У вас ничего не должно быть. Только одежда, еда и предметы гигиены. — абсолютный материализм. То есть, материя и есть всё, и всё произошло из материи. Если вы не можете что-то потрогать, пощупать, то этого не существует. — борьба за распространение коммунизма по всему миру. Стандартная цель, как и у ислама, христианства, мормонов, да и любой земной религии -захватить Земной шар, образумить всех «неверных», научить мир своей культуре, принести цивилизацию даже в самый удалённый уголок.
— конечно же, запрет любой критики коммунизма. Догматы так и устроены, что не приемлют критики, а сразу уничтожают критикующего.
Но, самое смешное, что будучи ВЕРУЮЩИМИ в идеалы коммунизма, они называли себя АТЕИСТАМИ, слушали курсы по научному атеизму, то есть считали себя НЕВЕРУЮЩИМИ. Двоемыслие в лучшем своём виде.
> Коммунизм никогда не будет реален, в него можно лишь верить как в мистический объект поклонения. quoted1
Коммунизм реален и он существует на практике в практически первозданном виде. Коммуны в Германии
«Образцовым примером не-поражения» назвал когда-то коммуны философ Мартин Бубер. Действительно, осуществление на практике жизненных норм анархии и коммунизма «здесь и сейчас» еще отнюдь не меняет окружающий нас властнический и капиталистический мир, не уничтожает отношения господства и эксплуатацию и не уменьшает число проливаемых на планете слез. Попытка быть свободными среди рабов не устраняет рабство. . В ходе недавней поездки по Германии мне удалось познакомиться с тем, как живут коммунары этой страны. Их всего несколько сотен; их сообщества различны по размерам и действиям, и расположены они в самых разных районах - сельских или городских. http://www.aitrus.info/node/896
Рели́гия — определённая система взглядов… Коммуни́зм — теоретический общественный и экономический строй, основанный на социальном равенстве, общественной собственности … Капитализм — экономический строй основанный на лжи и воровстве И всё это существующие реальности с которыми нельзя не считаться…
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Капитализм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, всеобщем юридическом равенстве и свободе предпринимательства. quoted2
>Коммунизм это прежде всего именно экономическая система. Хотя и в силу своей эфемерности нуждающаяся в основательной подпорке идеологией. quoted1
Призрак не может быть материализован, он всегда будет оставаться лишь призраком.
> Коммунизм — это недостижимая реально цель, как линия горизонта. > Но движение по этому вектору дает развитие человеческому обществу. > И идея приобретает смысл: коммунизм — движение.
Но это суть совсем не коммунистической идеологии, а, скорее всего, социал-демократии.
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ни с коммунизмом, ни с нацизмом, ни с рацизмом… демократия несовместима. quoted2
>Если какой-либо народ решит, что он первого сорта, а все остальные второго, да ещё в придачу будет иметь технологическое превосходство. То кто ему может помешать установить нацизм? quoted1
Вот чтобы никто не помешал и устанавливается диктатура, причем в наших случаях — тоталитарная диктатура.
Если советская философия трактовала коммунизм и национал-социализм как крайние полюсы двухполярной системы развития человеческого общества в эпоху высшей стадии развития капитализма — империализма, то на Западе, а затем и в философских школах стран бывшего СССР стала преобладать точка зрения, что национал-социализм, наряду с коммунизмом, представляет собой одну из основных разновидностейтоталитаризма XX века.... Согласно этой точке зрения, история человечества развивается между двумя полюсами — индивидуалистическое общество (начиная от древних демократий, заканчивая современным капитализмом) и коллективистское общество. К последнему и относятся обе формы радикального коллективистского социализма — национал-социализм и коммунизм. Эти модели различаются методами достижения обещанной цели — построение идеального общества — интернациональный социализм (коммунизм), обещает создать «рай на земле» для всего человечества, а национальный социализм (национал-социализм) — только для избранной расы за счёт всех остальных.
Попытки такие есть — ДА. И в соседней залежной рЭволюцию даже смогли замайданить.
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А коммунисты именно против. >> Они признают только свои решения. >> Все остальные уничтожаются. quoted2
>Зачем же они тогда с этими советами заморачивались? quoted1
Они и не заморачивались. Большевики Советов не организовывали, это не их детище. Но они использовали Советы чтобы захватить диктаторскую власть. А в процессе установления своей диктатуры они Советскую власть весьма жестко подавили, обвиняя в мятежах то лево-эссеровских, то анархистских… От Советской власти они оставили лишь камуфляж, за которым пытались скрыть диктатуру партии «ума, чести и совести эпохи».
Оскорбление личностные у персонажа Идеалиста обычно идут в ответ на глобальную глупость, ложь, преувеличения, оскорбления массы людей по какому либо признаку, манипуляциями историческими фактами <nobr>и т. п.</nobr> И то после того как Идеалист попытался разьяснить в чем не прав автор этих строк. И до определенного момента Идеалист не применяет оскорбление и даже старается не использовать истинные название классов. По типу паразиты, воры, жующее быдло <nobr>и т. д.</nobr> А если и применяет то обосновывает почему именно этот класс является паразитическим.
И только когда Идеалист понимает с кем он ведет разговор, Идеалист в последующим выбирает манеру разговора. Умных и обосновывающих свою точку зрения аппонентов (к сожалению их осталось очень мало), даже с полной противоположностью мнения Идеалист лично не оскорбляет, а вот в павших в ложь и истерики, это другое дело. При этом Идеалист довольно вспыльчив. Потому как его довольно сильно напрягает писать глупцам и необразовпным индивидам одни и те же основопологающие истины, основы <nobr>и т. д.</nobr>
Ну если вы считаете что Идеалист на вас необоснованно сорвался то Идеалист извеняется за свое вспыльчивое и необосновпное поведение. Идеалист не помнит вас как персонажа заклемленного «капиталистическая агитпроститутка», что возможно оскорбления были необоснованны. И вы попались под горячую руку так сказать.
Александр Попов 22991 (22991) писал (а) в ответ на сообщение:
> Капитализм — экономический строй основанный на лжи и воровстве quoted1
Умилило… При коммунистах иметь хороший достаток могли только партийные и приближенные к ним тела, а при капитализме — всякий, кто хочет и умеет работать. Если, допустим, человек взял и основал свою фирму по предоставлению услуг, или свой магазин, кому он лжет и у кого он что украл? А коммунизм как был красивой сказочкой, так ей и остался. И у людей короткая память — они забывают, сколько угробили народу в попытке его построить. А религией его называют из-за поклонения его культу, как божеству. Кстати, как вы относитесь к тому, что на содержание сушеного бога на Красной площади ежегодно уходит 17 миллионов рублей? https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/... Не смущает, что эти деньги можно было бы потратить на живых людей, например, на больных детей, на лечение и операции которым скидываются всем миром, через смс и соцсети?
alltihom (alltihom) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Коммунизм никогда не будет реален, в него можно лишь верить как в мистический объект поклонения. quoted2
>Коммунизм реален и он существует на практике в практически первозданном виде. > Коммуны в Германии quoted1
>
Браво! Вот только это совсем не тот коммунизм, какой проповедует коммунистическая идеология, особенно, испохабленная ленинизмом. Такому коммунизму коммунисты злейшие и наипервейшие враги.
В буржуазном обществе семейные отношения наиболее полно, чем в предыдущих формациях, скреплены экономическими интересами семьи. Потому семья в ее современном виде есть железобетонная основа буржуазного общества, ее фундамент. Именно семья, как ячейка буржуазного общества, не позволит развиться каким бы то ни было коммунистическим отношениям. С фатальной неизбежностью, какие бы попытки не принимались для организации коммунистического общества, буржуазные ячейки общества — СЕМЬЯ, будут реставрировать буржуазные отношения.
А какая семья может быть в коммунистическом обществе? Только коммунистическая, иначе — КОММУНА.
> А почему можно построить коммунизм в семье, общине, коммуне? Да потому, что можно «насобирать» согласных, которые будут участвовать в построении коммунизма добровольно. Это ключевой момент. Люди согласны полностью обобществить свой труд, быт, имущество, согласны на так называемую «уравниловку», то есть, равенство. Такая община может взаимодействовать с рынком, приобретать товары, в том числе и за деньги, но нет денежных отношений внутри общины: все делят поровну, все общее. Можно каждый день или месяц назначать нового управляющего в коммуне, по жребию или путём всеобщего голосования, и разница между доходами ликвидируется, и нет мощного аппарата власти, который подавляет — подавлять некого! Но система работает, если все члены такой общины честны и высокоморальны, и при этом им нравится общинная жизнь, такой у них характер. Если находят жулика, обманщика — из общины выгоняют. Те, кто разочаровался в системе, те, кому она не нравится, всегда имеют право из неё выйти. Могут жить отдельно, но тогда и община имеет право не помогать им. Никакого насилия не должно быть, иначе это уже отклонение от коммунизма. Того, о котором писали ранние его апологеты. Вот они, идеалы коммунизма.
>> В данной статье сформулирован вопрос, который я в принципе задаю во многих своих статьях, но прямого ответа на него я так и не услышал. >> >> Коммунисты, критикуя капитализм, всегда упирают на то, что коммунизм — следующая стадия развития общества, что капитализм «изжил себя», и что альтернативы коммунизму нет. В одной из своих статей я спрашивал: «А для чего вам вообще нужен этот самый коммунизм? Что вы с ним/при нём будете делать/иметь»? >> >> >> >> Как коммунисты представляют себе переход власти в их руки? Обычно, много говорят о том, что нужна «революционная ситуация» (верхи не могут, низы не хотят), и что «рабочий класс должен чётко осознавать свои интересы». Ведь коммунисты изображают себя защитниками интересов, прежде всего трудящихся — рабочих и крестьян. >> >> Как скажут наши американские друзья: океюшки. Осознали? — Осознали! Дальше? Дальше 1917 г. застит глаза, перед глазами видения классовых боёв, и т. д., и т. п. >> >> Итак, к власти пришли коммунисты, и начали строить социалистическое государство. Человек, мало-мальски образованный, должен понимать, что такое государство. Любое: демократическое, монархическое, социалистическое, фашистское, и т. д. Государство — это механизм, особая организация общества, обладающая аппаратом управления и принуждения. >> >> Государство социалистическое, по идее, должно быть более развитым, чем капиталистическое. В отличии от кап-государства, государством социалистическим должен управлять САМ НАРОД. Если это не так, или не совсем так, или как-то иначе — можете хоть на гамно изойти, что-то доказывая, но это уже не социалистическое государство, и ни в какой коммунизм оно не идёт. Могу привести слова Энгельса: «рабочий класс должен, с одной стороны, устранить всю старую машину угнетения, что ранее использовались против него самого, и, с другой стороны, должен обеспечить защиту против своих собственных депутатов и чиновников, объявляя их всех, без исключения, заменимыми в любой момент». Надеюсь, классиков вы опровергать не будете, товарисчи комми? >> >> Но это хорошо в теории. Насколько мне известно, вы призываете всех в СССР2.0, т. е. СССР 20го века вам полностью подходит, как проект, и если бы не «предатели, #####масоны америкосы, любители жвачки, любители джинсов, и аннунаки с планеты Нибиру», то коммунизм бы всё-таки построили? Ну, расстреляли мало, надо было больше и тогда бы… Забавно даже: мечты чаще не о том, как оно будет красиво, как мы разовьёмся в рамках новой модели общества, как заживём, а как перестреляем (перевешаем) всех нехороших, и останутся одни хорошие… >> >> Вернёмся, однако, к государству. Всех нечестных (нехороших) расстреляли/посадили, у власти честный партийный аппарат, госчиновники, есть аппарат принуждения. И зажили, значицца. Флажок — красный, паспортина — серпасто-молоткастая, и звездастая, конечно. Далее, по Энгельсу — чиновники объявлены «заменимыми в любой момент». Насколько мне известно, из опыта СССР, чиновника никто не мог снять, кроме чиновника, рангом выше. В столь любимом нынешними коммунистами сталинском СССР — тем паче. Слишком сильна была диктатура партии. А народ? А кто его, и когда спрашивал, чего он хочет? Может Ленин вопрошал? Сталин? Да о чём речь — даже Хрущёв, впоследствии утративший власть, т. е. не самый сильный правитель, плевать хотел на ваше мнение. Пример? Легко. Приведу простенький пример. По вашему-же, утверждению, дорогие товарисчи комми, и коммунисты, и простой народ, страшно обожали своего любимого вождя-генацвале (к слову: генацвале — не от слова «геноцид»? Нет? Ну, ладно). Итак, нехороший и нелюбимый Хрущёв, взял, да и вынес трупик Сталина из Мавзолея. Вместе с трубкой. Лысенького оставил (а жаль), а усатенького вынес. И кремировал. Скажите, он с кем-то посоветовался? Ведь вы утверждаете, что власть в СССР была народная. Может он это сделал без разрешения (хотя, с кем должен был совещаться Генсек, вовсе не представляю)? Но, в таком случае, коммунисты, должны были возмутиться. И как же они отстаивали право покойного вождя лежать в Мавзолее? А никак. Даже если кто-то и был против — «отстаивал» такой коммуняка «право» на кухне, полушёпотом. Но ладно, комми. А народ? Народ также безмолвствовал. В общем, не написали коммунисты гневное письмо, не собрали миллионы подписей. Не собирали народ на митинги. И ничего не сделали. Боялись, проще говоря. Тут уж решайте сами: либо власть не народная нифига, т. е. коммунистам наплевать на народ, либо плевать все на покойного грузина хотели — «помер Максим, и хрен с ним!» >> >> Значит, у власти по любому — чиновники. И в СССР (и в фантастических СССР2.0, СССР 3.0, СССР 15.0). А вы знаете, что такое чиновники? В любом государстве? Это слой, каста. Неважно — честные они, умные, или напротив — лживые, и глупые. Но они всегда будут обособлены от народа. Заметьте себе, что кухарка, за все 70 лет СССР, государством управлять не научилась. Потому как, если научилась, то она не кухарка, а чиновница. Опять-таки неважно: умная, глупая, и т. д. Но чиновница. Бюрократка. Выйдя из народа, она назад в народ не зайдёт, да и зачем ей? Во-первых, у неё какой-никакой опыт управления, заменять её, возвращать на кухню — дело глупое. Во-вторых, ей и в кресле не дует. Не поверите, но ей там очень нравится: спецпайки, спецмагазины, дачи (не в пример вашим 6 соткам), обслуга, и т. д., и т. п. Но все чиновниками не станут. Все кухарки, все рабочие, и все крестьяне. А теперь скажите: нафига чиновнику, государственному человеку, ваше «светлое будущее» коммунизма? Что он в нём не видел? У него и так всё есть. О такой жизни даже Ротшильд не мечтает — Ротшильду крутиться надо, он акула капитализма, а вокруг — такие же акулы, только успевай. Чиновник же, ничем не рискует. Точнее — чиновники, как каста, ничем не рискуют. При самом суровом правителе, при деспоте, при маниаке, всё равно есть какой-то шанс удержаться у власти. >> >> А уж говорить о народном контроле над аппаратом принуждения, над карательными органами, вообще смешно. Анекдот: работники прядильной фабрики, посовещались и решили уволить генерала ГРУ. Несерьёзно. Даже в армии, хотя и обращаетесь вы к генералу: «Товарищ генерал!», но какой он вам, и какой вы ему товарищ? Он — генерал, а это, как известно, не звание, это — счастье, а вы — пролетарий, гегемоний. Вам не повезло. Утешайтесь «товарищем».
>>
>> И вот, коммунисты нас хотят убедить: «Поверьте нам ещё раз. Поднимите над чиновниками красное знамя, и серпасто-молоткастый герб. Назовите государство „социалистическим“. Отдайте в руки чиновников всю собственность. И вуаля: дружно зашагаем в коммунизм!» А с какой стати, собственно, нам в это верить? Мы такие наивные простаки? Если касте чиновников туда шагать не надо — хлопотно это, да им и не нужно, то как же государство туда пойдёт? Все ответы коммунистов сводятся к демагогии, навроде: «Власть партии — это власть рабочих и крестьян!» Почему это? А, видите ли, партия же из рабочих состоит. Ну, и что же? Верховная власть — у высших партийных чиновников, а даже самый слабенький Генсек, как мы успели убедиться, имеет больший объём власти, нежели миллионы пролетариев. >> quoted2
>
>> И вот какого вопроса, практически всегда бояться коммунисты. Они бояться ответить на него даже самим себе, топят его, и душат: «Отчего вы, коммунисты, до ужаса боитесь власти народа? Власти трудящихся? Отчего лжёте самим себе, ведь совершенно ясно, что ни в какой коммунизм СССР не шёл, да и не мог идти физически?» Что это — жажда власти? Или тупой догматизм? Отчего, при крахе СССР подавляющее большинство коммунистов не плюнули на власть партии, не принесли её в жертву, провозгласив прямую демократию: «Власть Советам, а не партиям!»? Предпочли уйти в небытие, разрушив государство: «Так не доставайся же ты никому!»? Можно ещё много вопросов задать сторонникам коммунистической идеологии. Но главный вопрос статьи я сформулировал: «Почему коммунисты бояться власти народа?» quoted2
> > Я тоже боюсь. Власть толпы есть самая страшная форма диктатуры. Один человек, даже садюга, до смерти не забьет и кожу лоскутками снимать не будет, смотря на твои корчи. А толпа влегкую. quoted1
Так Вы сейчас подменили понятия обозвав анархию и хаос властью народа. Анархия — это безвластие. Народ же свою власть может проявлять лишь выбором власти.
А коммунисты именно этого проявления народной власти и боятся больше всего, признавая лишь диктатуру своей партии «ума, чести и совести эпохи».
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Буржуазное общество совсем не значит, что оно состоит лишь из одних буржуев. А значит, что оно основано на экономических законах, а не на около коммунистических фантазиях. quoted2
>
> Проблема в психологии, а точнее в том на чем она основана. > А основана она на генетике. Главное это золотая середина. > Так что капитализм и коммунизм, это стремление разных слоев общества. quoted1
Капитализм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, всеобщем юридическом равенстве и свободе предпринимательства.
И эта система реально существует, более того, на ней основано все современное общество, во всем мире, за редким исключением весьма отсталых народов.
> Коммунизм — утопическая концепция, отстаивающая возможность или даже необходимость построения в обозримом будущем совершенного общества, исключающего частную собственность, тяжелый, монотонный труд и неравенство людей. > (Философская энциклопедия)
Тоталитарный коммунизм..., толкаемый лживыми около коммунистическими демагогами в качестве социализма, раельно проявил себя как тоталитарное государственное рабство, иначе говоря, и близко не коммунизм, а до-капиталистическая ОЭФ.
>> Коммунизм — утопическая концепция, отстаивающая возможность или даже необходимость построения в обозримом будущем совершенного общества, исключающего частную собственность, тяжелый, монотонный труд и неравенство людей. >> (Философская энциклопедия) >> Коммунизм никогда не станет экономической системой, поскольку никогда не будет реализован. >>
>> >> Призрак не способен материализоваться! quoted2
> > Именно так же феодалы говорили о капитализме. quoted1
Капитализм реален, а коммунизм — нет.
> Коммунизм это в первую очередь экономическая теория, с огромным запасом прочности и реального воплощения. quoted1
«Призрак бродит по Европе — призрак коммунизма», — в Европе уже не бродит…
> Демократия это именно власть народа, возможность народом формировать законы, решать вопросы как законодательные так и исполнительные, участвовать в полной мере в распределении общественных благ… quoted1
«Демократия» майданного типа… Ежедневно майданить собрался или лишь ежемесячно?
> Диктатуру пролетариата нигде осуществить не удалось. > Везде под видом диктатуры пролетариата выступает диктатура единственной правящей партии. А интересы партии власти совсем не тождественны интересам пролетариата. > Диктатура пролетариата — демагогическия пустышка для оправдания диктатуры правящей партии.
> Экономической системой может быть лишь система действующая, и не иначе. А коммунизм никогда не будет системой действующей. quoted1
А выдуманная почему не может быть? Всё реализованное сначало было выдумано. Мечта всегда впереди. Тем более, что элементы коммунизма неоднократно были реализованы. Раннехристианские общины, современные кибуцы, так называемая племенная демократия. Рано или поздно НТР сделает человека технологически независимым от общества. Какой тогда станет экономика?
>> И кстати, ты опять режешь шапки цитат. > > Не понял сути претензий. Уточните, что не так? quoted1
Ну вот как раз. Ссылка на твой пост есть, а на мой нет. И если ты захочешь перечитать контекст моей цитаты, ты не сможешь к ней перейти. Правильно должно быть вот так: Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Капитализм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, всеобщем юридическом равенстве и свободе предпринимательства. quoted3
>>Коммунизм это прежде всего именно экономическая система. Хотя и в силу своей эфемерности нуждающаяся в основательной подпорке идеологией. quoted2
> > Призрак не может быть материализован, он всегда будет оставаться лишь призраком. quoted1
Видишь? Ссылки есть на все посты и твои и мои. Как это у тебя получается? Ты выделяешь цитату без шапки. Режешь. Я бы не заморачивались этим, но ты меня же обвинил в шулерстве. Обидно немного…