>> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение: >> Развернуть начало сообщения
>>
>>> Зато прогресс. А кризис может ещё и не наступит.
>>> >>> Не говоря что начать можно постепенно как ещё Маркс предлагал. Отменой буржуазного права наследования на капитал. Ожидать пока буржуи сами все не вымрут в естественном порядке. quoted3
>>Вообще то крупные капиталисты нужны как крупные инвесторы. И прежде чем от них отказываться, не мешало бы сначала замену найти. quoted2
> > Чем банки в общественной собственности не устраивают в условиях этой самой всеобщей прямой демократии и общественного контроля? quoted1
Хм… А банками разве не капиталисты владеют? Нет, я слыхал конечно об идее по закрывать к чертям собачьим все банки, кроме центробанка. И мне даже эта идея нравится, меньше посредников — выше эффективность… Но без крупных инвесторов всё равно никак. Ну чем можно заменить например венчурных инвесторов?
>>> Arhimed (Arhimed) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> зарплату он получает не по справедливости, а по желанию владельца.
>>> Если бы действительно так было, ты бы вообще зарплаты никогда не увидел. quoted3
>> >> Интересно как бы тогда капиталист заставлял работников работать? Принудительно? Тогда бы это был не капитализм, а рабовладельческий строй. Рабский труд малоэффективен как показала историческая практика. quoted2
>Мне кажется, что ты адресатом ошибся. > На самом деле зарплата зависит в первую очередь от рыночной конъюнктуры, а не от чьих-то там хотелок. quoted1
А рыночную конъюнктуру что определяет? Именно хотелки и определяют. В целом совокупный покупатель рабочей силы, то есть класс буржуазии, заинтересован в занижении рыночной её стоимости. Покупатель снижает спрос, если цены продавца его не устраивают. В силу естественного положения вещей, буржуазный класс, обладающий капиталами, вполне в состоянии это сделать, осуществляя соответствующее давление на рынок. Продавцы же, то есть работники, лишённые иных средств к существованию, кроме продажи своей рабочей силы, противостоять этому давлению совершенно не в состоянии, и оказываются вынуждены заключать невыгодные и кабальные сделки по продаже своего товара буквально под страхом голодной смерти. Таким образом рыночное равновесие устанавливается в пользу всегда именно покупателя, то есть буржуя, что логически отражает форму организации капиталистической экономики и господства буржуазного класса.
>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Не можете аргументированно возразить, вот и разводите лживую демагогию, да еще и скатываетесь на обсуждение/обсирание оппонента, причем чаще всего по-хамски. >>>>
>>>> Прямая всеобщая демократия — это очередная демагогическая фальшивка от коммуняк, озабоченных поиском фигового листочка для прикрытия своего срама — тоталитарной диктатуры. >>> >>> Конечно ты демагог. С прямой всеобщей демократией здесь в основном snip6r занимается, а он не «комуняка» потому что против отмены частной собственности на капитал. Понял, демагог quoted3
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
> Конечно ты демагог. С прямой всеобщей демократией здесь в основном snip6r занимается, а он не «комуняка» потому что против отмены частной собственности на капитал. Понял, демагог quoted1
> Мне тоже нравится идея вселбщей прямой демократии, которую проповедует snip6r, потому что я прекрасно понимаю, что это будет представлять… quoted1
Никто не представляет, а ты представляешь…
> …и почему ты этого как буржуазный агент боишься как огня. quoted1
Из нас двоих под агента больше всего подходишь именно ты — ИНОСТРАННОГО!
> Пролетариата ведь большинство, а демократия это диктатура большинства по определению. quoted1
С чего ты взял, что все пролетарии полные односпрямленноизвилистые религиозные фанатики? Большинство пролетариев потому и выбирает буржуазную власть, что именно она реально может сделать пользу государству и народу, в отличии от около коммунистических лживых демагогов.
>>> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение: >>> Развернуть начало сообщения >>> >>>> Зато прогресс. А кризис может ещё и не наступит.
>>>>
>>>> Не говоря что начать можно постепенно как ещё Маркс предлагал. Отменой буржуазного права наследования на капитал. Ожидать пока буржуи сами все не вымрут в естественном порядке.
>>> Вообще то крупные капиталисты нужны как крупные инвесторы. И прежде чем от них отказываться, не мешало бы сначала замену найти. quoted3
>> >> Чем банки в общественной собственности не устраивают в условиях этой самой всеобщей прямой демократии и общественного контроля? quoted2
>Хм… > А банками разве не капиталисты владеют? quoted1
Я абсолютно уверен, что всеобщая прямая демократия так или иначе ликвидирует частную собственность на капитал, а соответственно и капиталистов, если они сами вперёд этого с ней не сделают. Поэтому можно говорить только о капиталах в общественной собственности с наёмными управляющими. Как собственно и у частных владельцев происходит. Так что банки останутся. Может быть один банк с филиалами — не важно. Они и будут точно также инвестировать если что.
> Нет, я слыхал конечно об идее по закрывать к чертям собачьим все банки, кроме центробанка. И мне даже эта идея нравится, меньше посредников — выше эффективность… > Но без крупных инвесторов всё равно никак. Ну чем можно заменить например венчурных инвесторов?quoted1
Я не скрываю своей позиции, повторю, раз ты пропустил:
Большевизм не должен уйти от ответственности за насильственный и незаконный государственный переворот в 1917 году и начавшуюся вслед за ним политику «красного террора». Большевизм не должен уйти от ответственности за развязывание братоубийственной гражданской войны, в результате которой была разрушена страна, а в ходе бессмысленных и кровавых боев было убито, умерло от голода, эмигрировало более 13 миллионов человек. Большевизм не должен уйти от ответственности за уничтожение российского крестьянства. Попраны нравственность крестьянской России, ее традиции и обычаи. Производительные силы деревни подорваны у нас настолько, что и сегодня страна закупает прокормление за рубежом. Большевизм не должен уйти от ответственности за уничтожение христианских храмов, буддистских монастырей, мусульманских мечетей, иудейских синагог, молельных домов, за расстрелы священнослужителей, за гонения на верующих, за преступления против совести, покрывшие страну позором. Большевизм не должен уйти от ответственности за уничтожение традиционных сословий российского общества — офицерства, дворянства, купечества, корневой интеллигенции, казачества, банкиров и промышленников. Большевизм не должен уйти от ответственности за практику неслыханных фальсификаций, ложных обвинений, внесудебных приговоров, за расстрелы без суда и следствия, за истязания и пытки, за организацию концлагерей, в том числе для детей-заложников, за применение отравляющих газов против мирных жителей. В мясорубке ленинско-сталинских репрессий погибло более 20 миллионов человек. Большевизм не должен уйти от ответственности за уничтожение всех партийных движений, в том числе демократической и социалистической ориентации. Большевизм не должен уйти от ответственности за бездарное ведение войны с гитлеровским фашизмом, особенно на ее первоначальном этапе, когда вся регулярная армия, находившаяся в западных районах страны, была пленена или уничтожена. И только стена из 30 миллионов погибших заслонила страну от иноземного порабощения. Большевизм не должен уйти от ответственности за преступления против бывших советских военнопленных, которых из немецких концлагерей перегнали, как скот, в советские тюрьмы и лагеря. Практически все крупнейшие стройки СССР стоят на костях политзаключенных. Ими сооружались химические заводы, урановые рудники, северные поселения и многое другое. Большевизм не должен уйти от ответственности за организацию травли ученых, литераторов, мастеров искусств, инженеров и врачей, за колоссальный урон, нанесенный отечественной науке и культуре. По преступным идеологическим мотивам были подвергнуты остракизму генетика, кибернетика, прогрессивные направления в экономике и языкознании, в литературном и художественном творчестве. Большевизм не должен уйти от ответственности за организацию расистских процессов (против Еврейского антифашистского комитета, «космополитов-антипатриотов», «врачей-убийц»), направленных на разжигание межнациональной розни, на возбуждение низменных инстинктов и предрассудков. Большевизм не должен уйти от ответственности за организацию преступных кампаний против любого инакомыслия. Все, кто рассуждал или писал не по его директивам, неотвратимо обрекались на тюрьмы, ссылки, спецпоселения, психбольницы, увольнения с работы, изгнания за границу, травлю в печати, другие изощренные издевательства над личностью. Большевизм не должен уйти от ответственности за сплошную и всеохватывающую милитаризацию страны, в результате чего народ вконец обнищал, а развитие общества катастрофически затормозилось. Большевизм не должен, в конечном итоге, уйти от ответственности за установление диктатуры, направленной против человека, его чести и достоинства, его свободы. В результате преступных действий большевистской власти погублено более 60 миллионов человек, разрушена Россия. Большевизм, будучи разновидностью фашизма, проявил себя главной антипатриотической силой, вставшей на путь уничтожения собственного народа. Эта неудержимо злобная сила нанесла немыслимый ущерб генофонду народа, его физическому и духовному здоровью.
Во имя спасения страны и всего мира необходима последовательная и решительная дебольшевизация государства и общества.
> > Я не скрываю своей позиции, повторю, раз ты пропустил: > Большевизм не должен уйти от ответственности за насильственный и незаконный государственный переворот в 1917 году и начавшуюся вслед за ним политику «красного террора». > Большевизм не должен уйти от ответственности за развязывание братоубийственной гражданской войны, в результате которой была разрушена страна, а в ходе бессмысленных и кровавых боев было убито, умерло от голода, эмигрировало более 13 миллионов человек. > Большевизм не должен уйти от ответственности за уничтожение российского крестьянства. Попраны нравственность крестьянской России, ее традиции и обычаи. Производительные силы деревни подорваны у нас настолько, что и сегодня страна закупает прокормление за рубежом. > Большевизм не должен уйти от ответственности за уничтожение христианских храмов, буддистских монастырей, мусульманских мечетей, иудейских синагог, молельных домов, за расстрелы священнослужителей, за гонения на верующих, за преступления против совести, покрывшие страну позором. > Большевизм не должен уйти от ответственности за уничтожение традиционных сословий российского общества — офицерства, дворянства, купечества, корневой интеллигенции, казачества, банкиров и промышленников. > Большевизм не должен уйти от ответственности за практику неслыханных фальсификаций, ложных обвинений, внесудебных приговоров, за расстрелы без суда и следствия, за истязания и пытки, за организацию концлагерей, в том числе для детей-заложников, за применение отравляющих газов против мирных жителей. В мясорубке ленинско-сталинских репрессий погибло более 20 миллионов человек. > Большевизм не должен уйти от ответственности за уничтожение всех партийных движений, в том числе демократической и социалистической ориентации. > Большевизм не должен уйти от ответственности за бездарное ведение войны с гитлеровским фашизмом, особенно на ее первоначальном этапе, когда вся регулярная армия, находившаяся в западных районах страны, была пленена или уничтожена. И только стена из 30 миллионов погибших заслонила страну от иноземного порабощения. > Большевизм не должен уйти от ответственности за преступления против бывших советских военнопленных, которых из немецких концлагерей перегнали, как скот, в советские тюрьмы и лагеря. Практически все крупнейшие стройки СССР стоят на костях политзаключенных. Ими сооружались химические заводы, урановые рудники, северные поселения и многое другое. > Большевизм не должен уйти от ответственности за организацию травли ученых, литераторов, мастеров искусств, инженеров и врачей, за колоссальный урон, нанесенный отечественной науке и культуре. По преступным идеологическим мотивам были подвергнуты остракизму генетика, кибернетика, прогрессивные направления в экономике и языкознании, в литературном и художественном творчестве. > Большевизм не должен уйти от ответственности за организацию расистских процессов (против Еврейского антифашистского комитета, «космополитов-антипатриотов», «врачей-убийц»), направленных на разжигание межнациональной розни, на возбуждение низменных инстинктов и предрассудков. > Большевизм не должен уйти от ответственности за организацию преступных кампаний против любого инакомыслия. Все, кто рассуждал или писал не по его директивам, неотвратимо обрекались на тюрьмы, ссылки, спецпоселения, психбольницы, увольнения с работы, изгнания за границу, травлю в печати, другие изощренные издевательства над личностью. > Большевизм не должен уйти от ответственности за сплошную и всеохватывающую милитаризацию страны, в результате чего народ вконец обнищал, а развитие общества катастрофически затормозилось. > Большевизм не должен, в конечном итоге, уйти от ответственности за установление диктатуры, направленной против человека, его чести и достоинства, его свободы. В результате преступных действий большевистской власти погублено более 60 миллионов человек, разрушена Россия. > Большевизм, будучи разновидностью фашизма, проявил себя главной антипатриотической силой, вставшей на путь уничтожения собственного народа. Эта неудержимо злобная сила нанесла немыслимый ущерб генофонду народа, его физическому и духовному здоровью. >
> Во имя спасения страны и всего мира необходима последовательная и решительная дебольшевизация государства и общества. > > Большевизм — социальная болезнь XX века… quoted1
Ну осудили и что? Дальше то что? Начнётся промышленный рост, повысится рождаемость и уменьшится смертность? С какой радости? Как вы вы будете проводить дебольшивизацию? Сносить памятники и расстреливать бывших коммунистов? Переписывать историю? Как? Слон
>>>> Извини. На муниципальных выборах в Москве явка была 14 процентов. А в думу 30 с небольшими копейками. И это выбор народа? Демократия это вообще то выбор большинства.
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Так разве в этом виновата власть? >>> Пост-большевистское общество еще не избавилось от рабской психологии, привитой народу путем массовых репрессий партией «ума, чести и совести эпохи». >>>> И более того, большевизм до сих пор не осужден обществом, а следовательно общество еще даже не стало на путь излечения от этой заразы. quoted3
>>Не, ну если народу сто лет вбивать что он ничего не решает другого хотели? quoted2
> > Так и я о том же. > Но это не значит, что надо прекратить всякую демократию и установить диктатуру. > Типа лечить общество тем, чем оно заражено. >
> Во имя спасения страны и всего мира необходима последовательная и решительная дебольшевизация государства и общества. > > Большевизм — социальная болез… quoted1
>
Изначально проект был не плох. Свобода, равенство, братство. Только потом некоторые стали равнее других.
> > Ну осудили и что? Дальше то что? Начнётся промышленный рост, > повысится рождаемость и уменьшится смертность? С какой радости? Как вы вы будете проводить дебольшивизацию? Сносить памятники и расстреливать бывших коммунистов? Переписывать историю? Как? quoted1
Как, вопрос не принципиальный. Есть опыт Германии по борьбе с нацистской идеологией. Можно воспользоваться этим опытом.
Коммуняки все тут же перекрасятся, расстреливать будет некого, угомонись. Если бы даже у кого и появилось такое желание.
А вот прославлять тоталитаризм, принесший столько горя и бед народу, действительно будет запрещено. И это правильно! Запрещена же пропаганда нацизма и расизма, как и терроризма ИГИЛ. А большевизм в одном с ними ряду, такой же тоталитаризм.
"Переписывать историю?" А чего это ты прячешься за большевистские мифы, выдаваемые ими за историю? — Чего боишься?
> andkx (A4417880) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Извините пожалуйста совок б/у. Какой мне смысл на выборы ходить губернатора к примеру когда все уже за меня заранее решили? quoted2
> > Именно для того, чтобы никто не мог решить заранее. quoted1
С Вами спорить бесполезняк. 14 проц явка в Москве. Понятно что уголовники, МВД и старики. Это воля народа? ЗЫ И че 86 проц проигнорировали если считают выборы честными?