Септиллион (Algvazil) писал (а) в ответ на сообщение:
> Русским нужно отстаивать и умирать за русские национальные >ценности, за русское возрождение, за национальное развитие и >успех — и ни за что иное, кроме этого! quoted1
это за какие же такие ценности? За право барина пороть вас по поводу и без повода как холопа? За право барина насиловать ваших дочерей и сыновей? За право царя или попа сгноить вас в рудниках и на каторге за то, что вы мало молитв выучили или имели дерзость читать запрещённые научные книги? Хотя откуда бы вам уметь читать, если вы холоп по рождению и таких холопов в «великой царской» России было 123 433 245, кроме того было 17 130 165 (12% жителей городов империи) мещан, 3 682 185 -попы, купцы, казаки, 2 401 425 дворян и чиновникиов
> "Просто у людей не было собственности никакой" — ага, бреши >больше, у русских в частной собственности была вся Российская >Империя quoted1
у каких именно русских это было в частной собственности? У тех 123 миллионов, которые с голодухи пухли от неурожаев и дохли по 2−3 миллиона ежегодно от того же голода? Септиллион (Algvazil) писал (а) в ответ на сообщение:
> alltihom (alltihom) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Септиллион (Algvazil) писал (а) в ответ на сообщение: quoted2
>Эти уроды захватили власть в стране посреди ночи, во время тяжёлой войны с внешними врагами quoted1
постойте, какую власть кто захватил? После отречения царя в стране было безвластие. Единственной новой законной властью стал её народ в лице Советов рабочих,крестьянских и солдатских депутатов
> и затем установили свою безвыборную тоталитарную бедняцкую атеистическую диктатуру на долгих 7 десятилетий quoted1
какая-то ересища власть как раз стала народной и выборной !
> Они задушили русскую демократию и свободу, выбор общественных альтернатив, индивидуального богатства quoted1
нет, напротив они создали эту самую русскую демократию
Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на сообщение:
> как и подавляющее большинство коммунистов. quoted1
Знаете, в чем наше с вами отличие? Когда мне скажут, что мой сосед убил и съел кого-нибудь, я не поверю до тех пор пока не убежусь в этом лично. Человек каждую ситуацию примеряет на себя, и принимает на веру только то как бы сделал он сам.
Когда мне говорят, что коммунисты грабили церкви, я проверяю и оказывается в стране в это время был голод. Неурожай. В стране не было еды совсем. А другие государства в обмен на продовольствие требовали только золото и другие ценности. Только благодаря Российским попам того времени удалось спасти очень много людей от голодной смерти. А современные попы говорят, что их просто ограбили.
Септиллион (Algvazil) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ты не знаешь, что вся эта тема была изначально и неразрывно переплетена с агрессивным безбожничеством, еврейством и местами, с откровенным сатанизмом, каббалой и оккультизмом quoted1
это у вас в вашем мирке, основанном на теории заговора она была переплетена с этими малопонятными обывателю мистическими терминами, а реально всё было куда прозаичнее -евреи были в числе поражённой в правах по религиозному признаку части населения РИ, была черта осёдлости, бывали погромы, а потому евреи оказались в рядах революционеров, но если бы русский народ сам не был в своём абсолютном численном большинстве бесправным, забитым и замореным голодом и многолетним насилием и не жаждал отчаянно справедливости и коренных изменений в государстве, то никакие евреи-масоны ничего бы не решили
> и в коммунизме изначально не было ничего русского, это была европейская масонская тема quoted1
как же не было, ведь «коммунизм» от слова «коммуна» т. е. община и именно из этих крестьянских общин, из системы пищевых артелей из коллективов рабочих, военных и были созданы Советы и советская республика
> Ничего правильного в жестоком убийстве миллионов своих соотечественников, начиная от императора, царских родичей, дворянства и знати, купечества и заканчивая раскулачками «кулаков» и «подкулачников» quoted1
а кулаков убивали и до революции, это же были мироеды, эксплуатировавшие своих же, они уничтожали «мир», а миром называли общину или сход такой общины, когда строили что-то всем миром например…
Бывший царь, уволившийся с работы был виновен в том, что во-первых ввязался в бессмысленную захватническую войну, а потом вдруг дезертировал, оставив армию без главнокомандующего, был виновен в многих миллионах умерших от голода, был виновен в том, что просто парализовал систему управления страной, бросив её разорённой войной, с огромными внешними долгами и с экономическим дефолтом внутри страны… За всё это его и расстреляли. Дворяне и были ядром всей революции, неграмотные крестьяне просто физически не могли разработать законодательство и создать новую экономическую систему с нуля, а началось это с восстания декабристов, уже тогда царизм достал всех, включая дворян!
> уничтожении 90% процентов церквей и храмов, убийства сотен тысяч священников quoted1
попы были государственными чиновниками, без монарха, оставшись не у дел, они встали в ряды контры, призывая к физичепскому уничтожению Советов и восстановлению монархии, на всех колокольнях в москве стояли пулемёты, из которых те самые невинные попы поливали свинцом по толпам голодных баб с детьми и митингующим крестьянам
Но весь юмор то в том, что в РСФСР на 3500 церквей стало больше чем в 1914, в РСФСР на 17 500 попов больше чем в 1914, в РСФСР на 7 семинарий стало больше чем в 1914, в РСФСР на 2 духовные академии стало больше чем в 1914ом году!
> Но весь юмор то в том, что в РСФСР на 3500 церквей стало больше чем в 1914, в РСФСР на 17 500 попов больше чем в 1914, в РСФСР на 7 семинарий стало больше чем в 1914, в РСФСР на 2 духовные академии стало больше чем в 1914ом году! quoted1
Ты ври, но меру знай. В 1914 году на территориях Российской империи, по официальным данным насчитывалось 54 174 православных храма (включая монастырские, домовые, кладбищенские, недействующие и приписные, но без учёта военных церквей), 25 593 часовни, 1025 монастырей. В 1987 году в СССР оставалось 6893 православных храма и 15 монастырей.
alltihom (alltihom) писал (а) в ответ на сообщение:
> Когда мне говорят, что коммунисты грабили церкви, я проверяю и оказывается в стране в это время был голод. quoted1
В 1930 г. власти приступили к уничтожению главного храма Русского флота — Кронштадского Морского Собора. 14 февраля на Якорной площади состоялся большой антирелигиозный митинг. С уникального, единственного в мире храма-памятника торжественно сбросили 16 колоколов (с семнадцатым — самым большим — не смогли справиться) и все семь позолоченных крестов. А потом с рельефных орнаментов куполов (главного и двух звонниц) смыли позолоту, отломали позолоченные подзоры икон, разрушили потрясающей красоты мраморный иконостас, заштукатурили мозаичные иконы, закрасили росписи внутри Собора, разграбили реликвии из галереи военно-морской славы, изъяли всё церковное имущество и утварь. Все мемориальные доски с именами русских моряков-героев, прославившихся в битвах, уничтожили.
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> seawolf (seawolf) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Цель социализма убрать экономический базис эксплуатации одного человека другим, тогда и между условным чиновником <nobr>т. е.</nobr> секретарём, кадровиком, бухгалтером, военными и другими профессиями нет разницы quoted2
>Красиво сказано. > А на деле? > Появляется базис эксплуатации человека государством, в масштабе всего народа. Прям по Манифесту Маркса — ликвидированы классы, монопольный контроль государства за финансами, транспортом, создание промышленных армий. Что и было в течение 36 лет. Конечно, в относительно мягком варианте — без ликвидации семьи, общественного воспитания детей и общности жён, но государственной рабство как таковое присутствовало, в виде колхозов и ГУЛАГа. quoted1
что такое «эксплуатация человека государством» я не понял. Государство было народное, всё, что создавалось народом возвращалось обратно этому же народу и никуда дется больше не могло. Возвращалось это не только в виде зарплат, но и в виде полностью бесплатной системы жизнеобеспечения -жильё, здравоохранение, образование, санатории, дома отдыха, турбазы, пансионаты, пионерлагеря, профилактории, дешевый транспорт, низкая арендная плата за жильё, коммунальные услуги, доступные всем цены на питание и одежду и так далее… В лагеря сажали преступников,уголовников,бвндитов,шпионо в т.е. лиц,поражённых в правах и при том за работу там ещё и зарплату платили,а за квалифицированный труд типа работы врача зарплата была на уровне врачей на воле,кроме того за ударный труд значительно снижали сроки заключения А колхозы это колхозы,те же кооперативы,там артели,тозы,это вообще не государственная собственность,они по рыночным ценам на рынках продавали продукцию,танки,самолёты покупали потом для фронта
> А по поводу власти народа — во-первых, народной она была только в лозунгах, а заправляла всем партия диктатуры quoted1
неправда ваша, партия всего лишь формулировала идейное направление развития страны
> Во-вторых, народ в силу своей массы и неоднородности управлять не может, возможно только управление его избранников. quoted1
вообще-то может быть и прямая демократия, главное всех снабдить средствами связи для голосования то есть реализовать технически это всё.
> Но это было до 1917 года в форме Учредительного собрания, это есть сейчас в форме парламента. Правильнее назвать не власть народа, а демократическая форма правления. Но она несовместима с коммунистической идеей вождя во главе, потому как вождь — это уже диктатор. quoted1
почему до 1917 года? Учредилку же в 1917ом и выбирали, а потом ликвидировали, как параллельную Советам лишнюю структуру… Нет, как раз правильнее сказать власть народа, а то под демократов многие рядиться любили. Никакой идеи вождя не существовало в природе, единственным вождём был царь-батюшка, там в царских указах так и пишется что царь есть верховный вождь. В советское время высший орган государствнной власти -ВЦИК, Верховный Совет был коллективным и выборным.
поручик Еремин (40949) писал (а) в ответ на сообщение:
> seawolf (seawolf) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но весь юмор то в том, что в РСФСР на 3500 церквей стало больше чем в 1914, в РСФСР на 17 500 попов больше чем в 1914, в РСФСР на 7 семинарий стало больше чем в 1914, в РСФСР на 2 духовные академии стало больше чем в 1914ом году! quoted2
> > Ты ври, но меру знай. В 1914 году на территориях Российской империи quoted1
в границах РСФСР, а не РИ Что такое "домовые,приписные" я не знаю,но речь о действующих на 1926 год Все церкви при советской власти были на балансе государства,это громадные суммы на содержание и ремонт C 1918 по 1941 год ни один священнослужитель не был привлечён к уголовной ответственности за исповедание православной веры и за служение в храме господнем
alltihom (alltihom) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Отчего вы, коммунисты, до ужаса боитесь власти народа? quoted2
>Вы как себе представляете власть народа? Вот чисто на практике? Вышел Навальный говорит геть батьку бить! И Весь народ тако геть! И пошли бить. Это власть народа? Как можно бояться того чего не бывает? quoted1
Власть народа — это власть выбираемая народом. Вот этого коммунисты более всего и боятся, потому как им тогда ничего не светит. Даже в 17-м у них была поддержка всего 23%, а после всех злодеяний, устроенных партией «ума, чести и совести эпохи» и 13% слишком много, которые, в основном, за подмену понятий коммунизма с патриотизмом. Разводить лохов это вполне в традициях большевиков.