> Понимаем, в отличии от односпрямленноизвилистых около коммунистических религиозных фанатиков…. > > >
> > > И то что наша антикоммунистическая пропаганда достигает цели как раз и говорит тот факт, что коммуняки даже с катушек съезжают от бессильной злобы.
Всё, аргументы у вас явно кончились. Пошли общие слова и болтология. Вы именно так так собираетесь проводить дебольшевизацию? Слон
21:59 29.09.2017
Для Совок-б/у Я не понимаю, ну обвинили вы большевиков, припечатали к позорному столбу и что? Этим занимались всю перестройку и все лихие 90-е, да и сейчас занимаются, а толку то? Дальше то что? Как это вообще может помочь исправить ситуацию в стране? А не будет исправления ситуации в стране вся эта пропаганда пойдёт коту под хвост. А то и вообще коммунисты снова придут к власти. Запросто. Людей до такой степени всё достанет, что они вполне демократически за них проголосуют. Как например в своё время в Германии проголосовали за нацистов. Слон
22:08 29.09.2017
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Понимаем, в отличии от односпрямленноизвилистых около коммунистических религиозных фанатиков…. >> И то что наша антикоммунистическая пропаганда достигает цели как раз и говорит тот факт, что коммуняки даже с катушек съезжают от бессильной злобы.
> > Всё, аргументы у вас явно кончились. Пошли общие слова и болтология. Вы именно так так собираетесь проводить дебольшевизацию?
Каков вопрос — таков ответ, что непонятного?
От тебя еще аргументов не было совсем никаких, как и ответов на поставленные вопросы:
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Принципиально вот это: > Социальную болезнь общества необходимо лечить, а не выдумывать отговорки. > А чего это ты прячешься за большевистские мифы, выдаваемые ими за историю? — Чего боишься?
22:22 29.09.2017
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на
> От тебя еще аргументов не было совсем никаких, как и ответов на поставленные вопросы:
Так это вы настаиваете на дебольшевизации, вы и должны ответить как это сделать. И насколько я помню меня ни о чем и спрашивали. Сплошные утверждения. Слон
22:28 29.09.2017
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Для Совок-б/у > Я не понимаю…
Вот с этого и надо начинать. А не с прославления большевизма, презрения к демократии, и обвинения современной России в пост-большевистском наследии.
Пост-большевистское общество сродни наркоману, потерявшему доступ к дозе. Отсюда и столько прославителей - ЛОМКА с ностальгированием по дозе.
Но другого пути у России нет, кроме основанного на КОНСТИТУЦИИ социального демократического государства, экономический базис которого рыночная экономика на основе всех форм собственности. Следовательно обществу надо лечиться от пост-большевистской ломки — ЧТОБЫ ВЫЖИТЬ!
> > Вот с этого и надо начинать. > А не с прославления большевизма, презрения к демократии, и обвинения современной России в пост-большевистском наследии. > > Пост-большевистское общество сродни наркоману, потерявшему доступ к дозе. Отсюда и столько прославителей Тоталитарного коммунизма… — ЛОМКА с ностальгированием по дозе.
> > Но другого пути у России нет, кроме основанного на КОНСТИТУЦИИ социального демократического государства, экономический базис которого рыночная экономика на основе всех форм собственности. > Следовательно обществу надо лечиться от пост-большевистской ломки — ЧТОБЫ ВЫЖИТЬ!
Я опять повторяю вопрос, как вы собираетесь проводить дебольшевизацию? Без ответа на этот вопрос весь ваш пафос как то бессмысленен. Слон
22:33 29.09.2017
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на
>> От тебя еще аргументов не было совсем никаких, как и ответов на поставленные вопросы:
>Так это вы настаиваете на дебольшевизации, вы и должны ответить как это сделать.
Уже ответил, что это не принципиально. Вопрос КАК еще не стоит.
> И насколько я помню меня ни о чем и спрашивали.
Забыл или забИл?:
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Принципиально вот это: > Социальную болезнь общества необходимо лечить, а не выдумывать отговорки. > А чего это ты прячешься за большевистские мифы, выдаваемые ими за историю? — Чего боишься?
>> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Для Совок-б/у >>> Я не понимаю…
>> >> Вот с этого и надо начинать.
>> А не с прославления большевизма, презрения к демократии, и обвинения современной России в пост-большевистском наследии. >> >> Пост-большевистское общество сродни наркоману, потерявшему доступ к дозе. Отсюда и столько прославителей Тоталитарного коммунизма… — ЛОМКА с ностальгированием по дозе.
>
>>
>> Но другого пути у России нет, кроме основанного на КОНСТИТУЦИИ социального демократического государства, экономический базис которого рыночная экономика на основе всех форм собственности. >> Следовательно обществу надо лечиться от пост-большевистской ломки — ЧТОБЫ ВЫЖИТЬ!
> > Я опять повторяю вопрос, как вы собираетесь проводить дебольшевизацию?
Я не могу проводить дебольшевизацию, неужели непонятно? Этого не может сделать и власть, если не будет соответственного запроса общества. Вопрос КАК еще совсем не стоит. Стоит вопрос о формировании общественного запроса к власти.
Это понятно, или разжевать недостаточно — надо еще и в рот положить?
>>> snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Arhimed (Arhimed) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> зарплату он получает не по справедливости, а по желанию владельца.
>>>> Если бы действительно так было, ты бы вообще зарплаты никогда не увидел.
>>>
>>> Интересно как бы тогда капиталист заставлял работников работать? Принудительно? Тогда бы это был не капитализм, а рабовладельческий строй. Рабский труд малоэффективен как показала историческая практика.
>>Мне кажется, что ты адресатом ошибся. >> На самом деле зарплата зависит в первую очередь от рыночной конъюнктуры, а не от чьих-то там хотелок.
> > А рыночную конъюнктуру что определяет? Именно хотелки и определяют. В целом совокупный покупатель рабочей силы, то есть класс буржуазии, заинтересован в занижении рыночной её стоимости. Покупатель снижает спрос, если цены продавца его не устраивают. В силу естественного положения вещей, буржуазный класс, обладающий капиталами, вполне в состоянии это сделать, осуществляя соответствующее давление на рынок. Продавцы же, то есть работники, лишённые иных средств к существованию, кроме продажи своей рабочей силы, противостоять этому давлению совершенно не в состоянии, и оказываются вынуждены заключать невыгодные и кабальные сделки по продаже своего товара буквально под страхом голодной смерти. Таким образом рыночное равновесие устанавливается в пользу всегда именно покупателя, то есть буржуя, что логически отражает форму организации капиталистической экономики и господство буржуазного класса.
У нас со следующего года демографическая яма начинается, Набиулина сильно переживает. Дефицит рабочих рук спровоцирует рост зарплат, что в свою очередь негативно скажется на экономическом развитии. Рост зарплат резко идёт вверх, когда запасы рабочих за воротами кончаются. И приходится работяг у конкурентов переманивать, а для этого приходится предлагать более высокую плату. Заметно более высокую. Видишь как всё не просто?
23:26 29.09.2017
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> Я абсолютно уверен, что всеобщая прямая демократия так или иначе ликвидирует частную собственность на капитал, а соответственно и капиталистов, если они сами вперёд этого с ней не сделают. Поэтому можно говорить только о капиталах в общественной собственности с наёмными управляющими. Как собственно и у частных владельцев происходит. Так что банки останутся. Может быть один банк с филиалами — не важно. Они и будут точно также инвестировать если что.
Может быть. Здесь я спорить не буду. В конце концов решать народу. А я за то, что бы это решал народ. А вот насчёт банков поспорю. Тут прикол в народе ходит, что ЦБ мол хочет ТинькоффБанк поглотить. А фишка вот в чём. Если к ЦБ онлайнбанкинг прикрутить, то другие банки станут не нужны. Кредиты напрямую дешевле, ставки выше. Прямая выгода экономике.
> > Я не скрываю своей позиции, повторю, раз ты пропустил:
Я почему-то не нашёл про рабскую психологию. Вообще то это просто штамп. А про большевиков я тебе так скажу. Какой смысл топтаться на костях? Их уже нет. Мы уже в другом мире живём. Ты бы ещё опричников вспомнил.
>>> От тебя еще аргументов не было совсем никаких, как и ответов на поставленные вопросы:
>>Так это вы настаиваете на дебольшевизации, вы и должны ответить как это сделать.
> > Уже ответил, что это не принципиально. > Вопрос КАК еще не стоит.
>> И насколько я помню меня ни о чем и спрашивали.
> > Забыл или забИл?:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Принципиально вот это: >> Социальную болезнь общества необходимо лечить, а не выдумывать отговорки. >> А чего это ты прячешься за большевистские мифы, выдаваемые ими за историю? — Чего боишься?
Вопрос как проводить дебольшевизацию принципиальный, потому что страна строит другой строй! И общественный запрос тоже есть, хотя бы со стороны единой России. И Путин кстати насколько помню как-то сказал, что ситуация не стала необратимой. И я не прячусь за большевисткие мифы, я пытаюсь опровергнуть ложь! Мы утонули в ней и пока это так, никакой прочной государственности не будет! Можно сколько угодно проклинать большевиков и обливать их грязью, вот только это всё будет бестолку. Потому что бы мы не делали, останется пример СССР, который был великой державой, который провёл индустриализацию, причём опираясь прежде всего на собственные силы, сокрушил сильнейшую армию Европы, первым испытал термоядерную бомбу, первым запустил человека в космос, на равных противостоял США. И что бы мы не говорили это уже не изменишь. И люди всё равно будут оглядываться на СССР и сравнивать его с нынешней Россией. И они всё равно будут связывать успехи СССР со Сталиным и с большевиками. И чем хуже будет ситуация в стране, тем чаще они будут оглядываться на СССР и коммунистов. И никакие ссылки на многочисленные жертвы в истории СССР это опять таки не изменят. Просто слишком много в этих ссылках вранья. «Единожды солгавший кто тебе поверит?» Правда всё равно выплывает. Единственный способ сделать ситуацию необратимой, добиться большего чем СССР и сделать жизнь лучше чем в СССР. А для этого надо понять причину его успехов. Иначе никак. А вот чтобы это понять нужно узнать правду, а не то, чем нас пичкают с начала перестройки. А вообще основы коммунистической идеологии гораздо глубже чем принято считать. В основном получается бой с ветряными мельницами. Слон
>>> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Arhimed (Arhimed) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> зарплату он получает не по справедливости, а по желанию владельца. >>>>> Если бы действительно так было, ты бы вообще зарплаты никогда не увидел. >>>>
>>>> Интересно как бы тогда капиталист заставлял работников работать? Принудительно? Тогда бы это был не капитализм, а рабовладельческий строй. Рабский труд малоэффективен как показала историческая практика.
>>> Мне кажется, что ты адресатом ошибся. >>> На самом деле зарплата зависит в первую очередь от рыночной конъюнктуры, а не от чьих-то там хотелок.
>>
>> А рыночную конъюнктуру что определяет? Именно хотелки и определяют. В целом совокупный покупатель рабочей силы, то есть класс буржуазии, заинтересован в занижении рыночной её стоимости. Покупатель снижает спрос, если цены продавца его не устраивают. В силу естественного положения вещей, буржуазный класс, обладающий капиталами, вполне в состоянии это сделать, осуществляя соответствующее давление на рынок. Продавцы же, то есть работники, лишённые иных средств к существованию, кроме продажи своей рабочей силы, противостоять этому давлению совершенно не в состоянии, и оказываются вынуждены заключать невыгодные и кабальные сделки по продаже своего товара буквально под страхом голодной смерти. Таким образом рыночное равновесие устанавливается в пользу всегда именно покупателя, то есть буржуя, что логически отражает форму организации капиталистической экономики и господство буржуазного класса.
>У нас со следующего года демографическая яма начинается, Набиулина сильно переживает. Дефицит рабочих рук спровоцирует рост зарплат, что в свою очередь негативно скажется на экономическом развитии. > Рост зарплат резко идёт вверх, когда запасы рабочих за воротами кончаются. И приходится работяг у конкурентов переманивать, а для этого приходится предлагать более высокую плату. Заметно более высокую. > Видишь как всё не просто?
Что Набибулина либо полусумасшедшая, либо сильно себе на уме — это давно всем известно. Всегда и везде бывали и демографические подъёмы и провалы. Но ведь работники производители товаров являются одновременно и потребителями этих товаров. Значит и товаров надо производить меньше и соответственно меньше нужно рабочей силы. Поэтому в целом пропорции спроса/предложения рабочей силы на рынке труда от демографических колебаний не зависят, и соотношение зарплат и рыночных цен на товары тоже не изменится,как легко догадаться. Так что, скорее всего это она просто к тому, что надобно ещё больше гастербайров завозить. Капиталистам это выгодно. ВШЭ ведь изначально сообщество максимально приближенное к буржуазному классу и непосредственно обслуживающее именно его интересы.
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Вот. А тогда и какая-либо потребность выдумывать «велосипед» отпадет сама собой, из-за ненадобности. >>> А это ещё почему?
>>
>
>> Потому что народ будет доверять избираемой им власти.
>> А не майданить под предлогом «прямой демократии».
>> >> Я не скрываю своей позиции, повторю, раз ты пропустил:
>Я почему-то не нашёл про рабскую психологию. > Вообще то это просто штамп.
Никакого штампа. , установленный большевиками, являлся по своей сути тоталитарным государственным рабством.
> А про большевиков я тебе так скажу. Какой смысл топтаться на костях? Их уже нет. Мы уже в другом мире живём. Ты бы ещё опричников вспомнил.
Какие кости, какой иной мир, а это что?
Вот также в соседней залежной носятся со своими диктаторами, хотя они у них тогда даже не состоялись.
23:50 29.09.2017
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> Что Набибулина либо полусумасшедшая, либо сильно себе на уме — это все давно поняли. Всегда и везде бывали и демографические подъёмы и провалы. Но ведь работники производители товаров являются одновременно и потребителями этих товаров. Значит и товаров надо производить меньше и соответственно меньше нужно рабочей силы. Поэтому в целом пропорции спроса/предложения рабочей силы на рынке труда от демографических колебаний не зависят, как легко догадаться. >
Вообще то зависят, и очень сильно. С ростом зарплат растёт покупательная способность. Вроде бы должно стимулировать рост экономики, но на деле стимулирует импорт. А мигрантами эту дыру не заткнёшь, дефицит на квалифицированную силу. Единственный выход — в повышение производительности труда. А для этого инвестиции нужны. Вот так вот. Одна надежда осталась. Штаты наконец уже крякнут.
