Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Почему коммунисты боятся власти народа?

  Натали
Natasha78


Сообщений: 19720
14:12 25.09.2017
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
> Незадолго до трагического финала руководство «Храма» бросило еще один открытый вызов властям США. 4 октября 1978 г., через газеты «Сан-Франциско экзаминер» и «Сан-Франциско сан-рипортер» они сообщили, что в течении трех месяцев собираются предъявить иск в к государственным органам США — ЦРУ, ФБР, министерству почт, Федеральной комиссии связи и «Внутренней службе доходов» как к учреждениям, пытавшимся нарушить деятельность «Храма».
quoted1
Вот за это?
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
> Были собраны показания десятков свидетелей этой деятельности, а так-же документы, подтверждающие что крупная сумма денег была пропущена через один из центральноамериканских банков и истрачена на лоббистские мероприятия и судебные процессы против «Храма". Было обещано сообщить на суде имя человека, проводившего эту финансовую операцию и передавшего деньги лоббистам и истцам.
quoted1
ты сам-то понимаешь, насколько нереально сторонним людям раздобыть информацию даже о просто транзакции, не говоря уж о назначении платежа?
Да и потом, судебные процессы против организации — не преступление.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пролетарий
36673


Сообщений: 11566
14:13 25.09.2017
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я от твоего коммента был какое-то время в восторге
quoted1

вообще-то было всё однозначно написано.
но потом я понял, что при извращенном сознании, можно увидеть противоположный смысл.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Натали
Natasha78


Сообщений: 19720
14:15 25.09.2017
snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если общество целеустремлённо, убийство лидера эту целеустремлённость никак не устранит. Наоборот, убитый лидер станет мучеником, знаменем.
quoted1
Еcли это тоталитарная организация, практикующая террор и убийства, то да, не остановит.
Но тут-то пытаются представить мирную, не представляющую опасности общину, строящую коммунизм… В такой организации одного акта устрашения будет достаточно, чтоб остальные не лезли….
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дружище
phwow


Сообщений: 16268
14:16 25.09.2017
На самом деле — это капитализм боится власти народа и история с Джонстауном яркое тому подтверждение.
Дочитай уж, Натали, Совок и др Нойманы с Еремами.
- Только на третьи сутки, когда трупы уже начали разлагаться от тропической жары, на место трагедии были допущены представители властей Гайаны и главный патологоанатом Гайаны доктор Лесли Муту произвел вскрытие части трупов и обнаружил у умерших следы инъекций цианистого калия.

— На трупах были обнаружены уколы в местах, недоступных для инъекций собственной рукой.

— Для того, чтобы покончить жизнь самоубийством с помощью цианистого калия достаточно просто выпить этот яд. Никакой необходимости делать себе инъекции этого яда нет.

— После долгих проволочек трупы были вывезены на Доверскую военно-воздушную базу (США, Пенсильвания). Было произведено только семь вскрытий (15 декабря 1978 года, т. е. почти месяц после гибели), после чего все трупы были сожжены в обстановке строжайшей секретности.

— По поводу гибели этих людей не было проведено никакого судебного расследования.

— 18 ноября, одновременно с «самоубийством» в Джонстауне, в столице Гайане (более 200 км от места трагедии) были убиты работающие там сотрудники «Храма народов».

— Через 3 дня, 21 ноября, в США, в своем рабочем кабинете был убит друг Джима Джонса мэр Сан-Франциско Джордж Р. Москун. Предположительно он собирался выступить с заявлением, относительно «самоубийства» Джима Джонса.

— 13 марта 1979 года 32-летний Майкл Прокс (бывший агент ЦРУ, внедренный в «Храм народов», позднее раскаявшийся в этом и перешедший на сторону Джима Джонса) организовал пресс-конференцию в номере 106 мотеля 6 на Каназ-Авеню г. Модесто (Калифорния), раздал собравшимся репортерам свое заявление на 42 страницах, вышел в ванную и застрелилcя. В заявлении Прокса говорилось: «Правда о Джонстауне скрывается потому, что правительственные органы США принимали самое активное участие в его уничтожении. Я уверен в этом потому, что когда вступал в „Храм народов“, то сам был тайным осведомителем…»


Что тут добавить? Обыкновенный капитализм, ничего удивительного…

Защитники капитализма иногда говорят сторонникам социализма: «Зачем вы насильно хотите свергать капитализм? Если ваш коммунистический метод хозяйствования более эффективен, организуйтесь в коммуны, работайте, показывайте большую эффективность своего труда, побеждайте нас экономически…»

Но вот, что происходит в реальной жизни с теми, кто пытается мирно, ненасильственно выйти из-под власти Капитала.
Нравится: bell2
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пролетарий
36673


Сообщений: 11566
14:18 25.09.2017
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но вот, что происходит в реальной жизни с теми, кто пытается мирно, ненасильственно выйти из-под власти Капитала.
quoted1

почему же СССР отстал от Японии?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дружище
phwow


Сообщений: 16268
14:20 25.09.2017
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Незадолго до трагического финала руководство «Храма» бросило еще один открытый вызов властям США. 4 октября 1978 г., через газеты «Сан-Франциско экзаминер» и «Сан-Франциско сан-рипортер» они сообщили, что в течении трех месяцев собираются предъявить иск в к государственным органам США — ЦРУ, ФБР, министерству почт, Федеральной комиссии связи и «Внутренней службе доходов» как к учреждениям, пытавшимся нарушить деятельность «Храма».
quoted2
>Вот за это?
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Были собраны показания десятков свидетелей этой деятельности, а так-же документы, подтверждающие что крупная сумма денег была пропущена через один из центральноамериканских банков и истрачена на лоббистские мероприятия и судебные процессы против «Храма». Было обещано сообщить на суде имя человека, проводившего эту финансовую операцию и передавшего деньги лоббистам и истцам.
quoted2
>ты сам-то понимаешь, насколько нереально сторонним людям раздобыть информацию даже о просто транзакции, не говоря уж о назначении платежа?
quoted1
Сегодня при необходимости с этим тоже не будет проблем. А речь о происходящем в 70_х.
> Да и потом, судебные процессы против организации — не преступление.
quoted1
А против власти лжецов и подлецов?

— 13 марта 1979 года 32-летний Майкл Прокс (бывший агент ЦРУ, внедренный в «Храм народов», позднее раскаявшийся в этом и перешедший на сторону Джима Джонса) организовал пресс-конференцию в номере 106 мотеля 6 на Каназ-Авеню г. Модесто (Калифорния), раздал собравшимся репортерам свое заявление на 42 страницах, вышел в ванную и застрелилcя. В заявлении Прокса говорилось: «Правда о Джонстауне скрывается потому, что правительственные органы США принимали самое активное участие в его уничтожении. Я уверен в этом потому, что когда вступал в „Храм народов“, то сам был тайным осведомителем…»
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дружище
phwow


Сообщений: 16268
14:21 25.09.2017
Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но вот, что происходит в реальной жизни с теми, кто пытается мирно, ненасильственно выйти из-под власти Капитала.
quoted2
>
> почему же СССР отстал от Японии?
quoted1

Потому что вот такие Пролетарии вроде тебя расплодились, а ума не нажили. И рады бы купить, да не продается…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Натали
Natasha78


Сообщений: 19720
14:26 25.09.2017
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
> А против власти лжецов и подлецов?
>
quoted1
То есть, твоя организация уже не предстает такой мирной, типа живут себе отшельники в лесу.
Ну, а раз ведут борьбу, то возможны и жертвы. Особенно, если кто попёр против системы.
Только чем они тогда отличаются от наших крестьян, массово поднимавших восстания против власти убийц в 20-х годах?
Наверное, тем, что их на острове никто не трогал, по крайней мере, последний хлеб у них не отнимали.
Замечу, что это всего лишь версия, более милая твоему глазу, как версия якобы пострадавших в борьбе с капитализмом. А уж как оно на самом деле было — никто не узнает.
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
> 3 марта 1979 года 32-летний Майкл Прокс (бывший агент ЦРУ, внедренный в «Храм народов», позднее раскаявшийся в этом и перешедший на сторону Джима Джонса) организовал пресс-конференцию в номере 106 мотеля 6 на Каназ-Авеню г. Модесто (Калифорния), раздал собравшимся репортерам свое заявление на 42 страницах, вышел в ванную и застрелилcя. В заявлении Прокса говорилось: «Правда о Джонстауне скрывается потому, что правительственные органы США принимали самое активное участие в его уничтожении. Я уверен в этом потому, что когда вступал в „Храм народов“, то сам был тайным осведомителем…»
quoted1
Заявление громкое, но никакой конкретики.
Если там 42 страницы, может, целиком есть?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пролетарий
36673


Сообщений: 11566
14:27 25.09.2017
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> почему же СССР отстал от Японии?
>
> Потому что вот такие Пролетарии вроде тебя расплодились, а ума не нажили.
quoted1

как же так? я думал «соц» система сама по себе даёт преимущество, а тут какие-то новые требования.
что же выходит, «социализм» не для всех?
а Ленин почему ничего не писал об этом?

Дружище, а может всё гораздо проще? тупые коммунисты не смогли построить социализм?
Нравится: Натали
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Полиграф
Полиграф


Сообщений: 6423
14:33 25.09.2017
Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на сообщение:
> Полиграф (Полиграф) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я так понял вопрос типа «почему коммунисты убили 100500 мильёнов православных священников?» Ладно, когда куплю очки, прочитаю вопрос — обязательно отвечу.
quoted2
>
> тогда я вам помогу сэкономить.
> убили потому, что тупые.
quoted1
Так я угадал с вопросом? Нет, убили, потому что умные. Потому что понимали, что единственная роль религии это удержание в рамках быдловатой, необразованной, темной части населения, и не только удержание в рамках, но еще поддержание этого состояния в угоду правящим классам. Был такой классик (В.И.Ленин, мож слышали?) так он очень верно назвал в свое время религию «опиумом народа» т.к. она действительно объективно снимала классовые противоречия в буржуазном обществе. «Всё от бога», "Власть от бога", «Бог дал- бог взял» а субъективные факторы вроде как и не причем….
Поэтому если Вы считаете себя образованным человеком не пытайтесь узкой жопой на двух стульях примоститься.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  snip6r
33169


Сообщений: 8190
14:42 25.09.2017
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если общество целеустремлённо, убийство лидера эту целеустремлённость никак не устранит. Наоборот, убитый лидер станет мучеником, знаменем.
quoted2
>Ели это тоталитарная организация, практикующая террор и убийства, то да, не остановит.
> Но тут-то пытаются представить мирную, не представляющую опасности общину, строящую коммунизм… В такой организации одного акта устрашения будет достаточно, чтоб остальные не лезли….
quoted1

Так по-твоему объединяющей целью может быть только стремление к убийствам и террору?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дружище
phwow


Сообщений: 16268
14:43 25.09.2017
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А против власти лжецов и подлецов?
>>
quoted2
>То есть, твоя организация уже не предстает такой мирной, липа живут себе отшельники в лесу.
quoted1
То есть нет.


— Коммуна специально переехала в 1975 году в Гайану (Ю.Америка) из США, потому, что в США ее стали преследовать спецслужбы США — убивать, поджигать, взрывать, о чем Коммуна неоднократно писала в своей газете «Peoples Temple».

— Уже находясь в Гайане, Коммуна неоднократно официально информировала, что ей угрожает опасность со стороны спецслужб США: «Испытав на себе злобность реакционных сил в США, мы и здесь, в отдаленном районе, не закрываем глаза на возможность того, что нас могут буквально физически уничтожить».

> Ну, а раз ведут борьбу, то возможны и жертвы. Особенно, если кто попёр против системы.
quoted1
Читай выше. Они уехали из сша. Мирно и тихо уехали. Читай что тебе пишут. Не ленись.
> Только чем они тогда отличаются от крестьян, массово поднимавших восстания против власти убийц в 20-х годах?
quoted1
Где я писал про «восстания», да еще и «масмово»? Или ты как про большевиков любишь посочинять о том, чего в помине не было.
> Наверное, тем, что их на острове никто не трогал, по крайней мере, последний хлеб у них не отнимали.
quoted1
Если бы это было так. Именно с этой целью они уехали и вполне были там счастливы.


— В сентябре 1977 года, за 14 месяцев до «самоубийства» ЦРУ посылало в Джонстаун специальный отряд вооруженных наемников с целью похитить всех детей Коммуны и вернуть их в США. В течение двух дней наемники следили за поселком и пытались понять, что там происходит. Они не увидели ни колючей проволоки, ни вооруженных охранников, ничего такого, к чему их готовили. Наоборот, они услышали полные оптимизма народные американские песни, негритянские гимны-спиричуэлы, которые хором пели переселенцы. Они видели, как родители отводили детей в школу, а сами шли работать на поля, фермы, в мастерские. Лидер наемников Мэйзор признался членам Коммуны, что эти картины настолько поразили его самого и его «компаньонов», что они не смогли выполнить возложенную на них миссию, явились в поселок и чистосердечно признались в том, что замышляли сделать.

> Замечу, что это всего лишь версия, более милая твоему глазу, как версия якобы пострадавших в борьбе с капитализмом. А уж как оно на самом деле было — никто не узнает.
quoted1
Узнают
Изучая материалы данного дела, сталкиваешься с любопытным феноменом, когда уши ЦРУ начинают торчать даже там, где их изначально не было видно.

Если упрощенно, то так:

В застрявшем лифте, где находилось десять вроде бы случайных человек происходит убийство одного из пассажиров — конгрессмена США. Дело громкое, сразу попадает во все газеты. Фамилии всех находящихся в лифте становятся всем известны, личности их установлены.

Материалы следствия засекречены, но газетчики все разнюхали — восемь человек дают сходные показания, что убил девятый; девятый дает показания, что эти восемь человек — одна шайка-лейка, что убили они, а на него пытаются свалить вину.

Всем очевидно, что девятый врет и его признают виновным.

Очевидно, если, конечно, эти восемь человек действительно случайно находились в лифте и нет никаких данных, что они все как-то связаны между собой. Но таких данных нет, все вроде бы чисто.

Но вот проходит 25 лет и, согласно законам США, материалы расследования ФБР нужно рассекречивать.

Процедура стандартная. Специально обученные цензоры вымарывают из материалов дела все установочные данные на внедренных секретных сотрудников спецслужб, и теперь рассекреченный отчет ФБР выглядит так:

Восемь неизвестных человек с вымаранными из отчета фамилиями утверждают, что убил девятый.

Девятый человек, с именем и фамилией, утверждает, что остальные восемь человек в лифте — одна шайка-лейка, что убили они, а на него пытаются свалить вину.

Согласитесь, теперь уже показания девятого не выглядят такими уж безосновательными?
В результате борьбы за секретность и за безопасность внедренных агентов получилась полная ерунда: показания восьми известных людей, которые находились в лифте отсутствуют, но зато присутствуют показания восьми неизвестных, т. е. засекреченных агентов. Но ведь больше-то в лифте никого не было! Значит эти восемь известных людей все как один и являются секретными агентами!

Вот тебе, бабушка, и Юрьев день!

Т. е., процедура рассекречивания не уничтожила улики, а наоборот — создала улики и рассекретила тайных агентов! Цензор, вымарывая и защищая каждого конкретного агента по отдельности, тем самым выдает их всех скопом, как секретных агентов.

Пока секретный отчет циркулировал внутри ФБР, он выглядел вполне прилично и показания восьмерых выглядели вполне убедительными — ведь там же нигде не сказано, что они являются секретными агентами. Теперь же, после рассекречивания, даже коню понятно, что дело шито белыми нитками! Вот такой казус, достойный пера О`Генри!

Возвращаясь к убийству конгрессмена Райана и «самоубийству» колонии Народного Храма в Джонстауне.




Рассекреченные материалы ЦРУ.

Убийство Райана произошло 18 ноября 1978 года при отбытии его из Джонстауна на взлетно-посадочной полосе близлежащего аэропорта Порт Кайтума (Port Kaituma).

Согласно легенде ЦРУ, конгрессмен Райан увидел в Джонстауне что-то ужасное, скрываемое от посторонних глаз, и собирался огласить это на все США. Джим Джонс, лидер Коммуны в Джонстауне послал в аэропорт свою команду, чтобы убить Райана и всех свидетелей. После неудачи убийства свидетелей Джим Джонс велел всей Коммуне самоубиться.

Теперь смотрим, кто из известных людей с известными фамилиями был в лифте, т. е. на взлетно-посадочной полосе в момент убийства, согласно тому же отчету ФБР:

— сам конгресмен Лео Дж. Райан (Leo J. Ryan),

— его помощница Джеки Спайер (Jackie Speier),

— сотрудник посольства США в Гайане Ричард Дуайер (Rychard Dwyer, Deputy Chief of Admissions, US Embassy of Guyana),

— девять сотрудников американских СМИ, прибывшие в Гайану вместе Райаном — четыре сотрудника NBC (Bob Flick, Don Harris, Bob Brown, Steve Sung) и пять журналистов (Tim Reiterman/San Francisco Examiner, Gregg Robinson/San Francisco Examiner, Ronald Javers/San Francisco Cronicle, Gordan Lindsey/Free Lance Writer, Charles Krause/Washington Post),

— четыре озабоченных родственника жителей Коммуны, прибывших вместе с Райаном из США (Beverly Oliver, Steve Katsaris, Jim Cobb, Carolin Boyd),

— 16 дезертиров из Джонстауна, которые решили покинуть Коммуну вместе с конгресменом Райаном (Brenda, Gerald, Tracy, Dale, Edyth, and Patricia Parks; Juanita, Tom, Edith, Teena, and James Bogue; Monica Bagby; Harold Cordell; Vern Gosney; Chris O’Neal),

— 1 «подозрительный» дезертир Ларри Лейтон (Larry Layton), которого «добропорядочные» дезертиры подозревали в чем-то нехорошем и советовали Райану не брать с собой в аэропорт,

Итого 33 человека.

В аэропорту было убито пять человек — конгрессмен Лео Райан, корреспондент NBC Дон Харрис, оператор NBC Боб Браун, фотограф San Francisco Examiner Грег Робинсон и дезертирка Патриция Паркс.

Итого, в живых остается 28 человек, которых можно и нужно было допросить об обстоятельствах убийства.

В материалах дела имеются следующие показания об убийстве Райана:

— 25-ти засекреченных свидетелей убийства, которые все говорят примерно одно и то же: что в момент посадки в самолеты «подозрительный» дезертир Ларри Лейтон в пончо стал стрелять из пистолета и тут показался трактор с прицепом в котором было несколько человек нападавших, которых большая часть свидетелей опознали как жителей Коммуны Джонстауна (фамилии — см стр. 7 отчета ФБР). Все нападавшие из трактора на момент дачи показаний секретными свидетелями уже были мертвы, за исключением Ронни Дэнниса (Ronny Dennis), статус которого был неизвестен;

— незасекреченного свидетеля Ричарда Дуайера (сотрудник посольства США в Гайане), показания которого, однако, полностью отсутствуют в рассекреченной версии (стр. 26−49 доклада);

— про журналиста Washington Post Чарльза Краузе говорится, что он «не сделал себя доступным для допроса» (has not made himself available for interview), т. е. попросту говоря, исчез.

В итоге имеем почти в точности ситуацию с убийством в лифте. Из 28-ми живых свидетелей один — обвиняемый, один куда-то пропал, а остальные 26 свидетелей, все дружно утвержают, что убил «первый» со своими дружками.

Причем имена 25-ти из этих «свидетелей» засекречены, как секретных агентов, а «несекретный» 26-й свидетель (Ричард Дуайер) скорее всего просто является кадровым офицером ЦРУ, работающим под официальным прикрытием сотрудника посольства США, и не нуждается в засекречивании (если вообще это его настоящая фамилия).

В итоге, первоначальная легенда ЦРУ о Джонстауне рассыпается на глазах и выглядит теперь так:

Конгрессмен Лео Райан, в сопровождении секретных агентов, играющих роль озабоченных родственников жителей Джонстауна, и как бы журналистов, а на самом деле секретных агентов, внедренных в телекомпанию NBC и газеты, прибывает в Джонстаун, осматривает его. В Джонстауне секретные агенты, внедренные в Коммуну изображают недовольство ужасными условиями проживания и выражают желание вырваться из этого ужаса. А в аэропорту Райана убивает «подозрительная личность» Ларри Лейтон вместе со своими, в тот же день самоубившимися, дружками из «ужасной» Коммуны.

Все было в легенде красиво, пока мы не узнали, что все вовлеченные в легенду лица являются секретными сотрудниками спецслужб США (либо же членами их семей).

Вот такая загогулина получается. И смех и грех.

Кроме материалов вышеупомянутых 26-ти допросов, в отчете ФБР имеются показания еще только двух свидетелей:

— адвоката «Народного Храма» Марка Лейна (Mark Lane), показания которого, однако, полностью отсутствуют в рассекреченной версии (стр. 314−362 доклада);

— адвоката «Народного Храма» Чарльза Гарри (Charles Garry), который говорит, что они с Марком Лейном прибыли в Джонстаун вместе с конгрессменом Райаном, а в день убийства Райана они прятались в джунглях недалеко от Коммуны, поскольку там происходило что-то ужасное и они слышали выстрелы. В аэропорту Порт Кайтума они в это время не находились и убийства Лео Райана не видели.

Имена этих двух свидетелей НЕЗАСЕКРЕЧЕНЫ, т. е. цензор не нашел их в списке секретных агентов и не вымарал их имена из материалов. Т. е. они не являются секретными агентами.

Никаких других материалов допросов в расскреченном докладе ФБР не содержится.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дружище
phwow


Сообщений: 16268
14:47 25.09.2017
Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> а Ленин почему ничего не писал об этом?
>
> Дружище, а может всё гораздо проще? тупые коммунисты не смогли построить социализм?
quoted1
Я бы сказал, что умные коммунисты не успели его построить, так как в дело влезли тупые, называющие себя коммунистами, но по факту таковыми не являющиеся. Это как ты с ником Пролетарий начнешь пробовать что-то сделать руками и обязательно сломаешь или какую-нибудь херню на выходе получишь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пролетарий
36673


Сообщений: 11566
14:51 25.09.2017
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я бы сказал, что умные коммунисты не успели его построить, так как в дело влезли тупые, называющие себя коммунистами, но по факту таковыми не являющиеся.
quoted1

понятно. опять какие-то троцкисты помешали.
плохому танцору всегда что-нибудь мешает.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дружище
phwow


Сообщений: 16268
14:54 25.09.2017
Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я бы сказал, что умные коммунисты не успели его построить, так как в дело влезли тупые, называющие себя коммунистами, но по факту таковыми не являющиеся.
quoted2
>
> понятно. опять какие-то троцкисты помешали.
> плохому танцору всегда что-нибудь мешает.
quoted1

Если бы они только мешали. Так ведь норовят испоганить. Впрочем сейчас они развернулись по полной. Так что танцуй, время твоего цирка настало
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


В этой теме оставлять сообщения запрещено.
Если тема актуальна, продолжите пожалуйста ее создав новую тему: Создать новую тему

Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Почему коммунисты боятся власти народа?. Вот за это? ты сам-то понимаешь, насколько нереально сторонним людям раздобыть информацию даже ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия