> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я пишу о коммунистической идеологии, которая полностью основана на лживой демагогии. quoted2
> > Основой коммунистической идеологии является равенство и гуманизм. quoted1
Ничуть. Основой марксистско-ленинской идеологии, а только ее и называют коммунистической, является ТОТАЛИТАРИЗМ.
> Основой капитализма является капитал и стремление наживы. quoted1
Ничуть. Объективные экономические законы, благодаря которым и развивается общество.
> Рабочий при капитализме это не личность, а рабсила, и зарплату он получает не по справедливости, а по желанию владельца. quoted1
Личность-неличность категория не экономическая, а нравственная. При ДЕМОКРАТИИ, сопутствующей капиталистической экономической системе, каждый человек — свободная личность. Тоталитарный коммунизм... не мелочится на отдельных человеко-личностей, там истребление сразу целыми классами и социальными прослойками, оставляя лишь партийную аристократию и всех остальных — рабов системы.
> Ну, а человеческая глупость, может развалить любую идеологию quoted1
Коммунистическая идеология основана не на глупости, а на тотальном зомбировании масс.
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
> Почему ты боишься прямой всеобщей демократии и неизбежно связанной с ней диктатурой пролетариата? > quoted1
А у пролетариата когда-то была диктатура? Это же только лозунг. Она была только у лидеров ОПГ, сначала ленинской, потом сталинской. А если говорить о всеобщей демократии, то встречный вопрос: почему большевики на корню уничтожили начавшееся зарождаться демократическое общество, взамен установив диктатуру и тоталитаризм?
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нет никакой технологии для прямой демократии. >> Это такая же демагогическая пустышка, как и диктатура пролетариата. >> Прямая демократия возможна лишь в очень ограниченных пределах, например, Домового комитета товарисча Швондера… quoted2
>Технологии есть, мы с тобой общаемся благодаря таким технологиям. Механизма нет, его ещё создать нужно. quoted1
Вот. Нет такого механизма.
> Но сначало своё собственное сознание починить нужно. Избавится от рабской психологии и осознать свою значимость как члена общества. И ответственность, что куда важнее. quoted1
Вот. А тогда и какая-либо потребность выдумывать «велосипед» отпадет сама собой, из-за ненадобности.
> Не можете аргументированно возразить, вот и разводите лживую демагогию, да еще и скатываетесь на обсуждение/обсирание оппонента, причем чаще всего по-хамски. > > Прямая всеобщая демократия — это очередная демагогическая фальшивка от коммуняк, озабоченных поиском фигового листочка для прикрытия своего срама — тоталитарной диктатуры. quoted1
Конечно ты демагог. С прямой всеобщей демократией здесь в основном snip6r занимается, а он не «комуняка» потому что против отмены частной собственности на капитал. Понял, демагог
> Arhimed (Arhimed) писал (а) в ответ на сообщение:
>> зарплату он получает не по справедливости, а по желанию владельца. quoted2
>Если бы действительно так было, ты бы вообще зарплаты никогда не увидел. quoted1
Интересно как бы тогда капиталист заставлял работников работать? Принудительно? Тогда бы это был не капитализм, а рабовладельческий строй. Рабский труд малоэффективен как показала историческая практика.
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Почему ты боишься прямой всеобщей демократии и неизбежно связанной с ней диктатурой пролетариата? >> quoted2
>А у пролетариата когда-то была диктатура? Это же только лозунг. quoted1
Литературщина это. Времена были такие. Все любили кидаться словечками типа «стихия», «диктатура» и всяко такое, хоть там и конь не валялся. Эстетика модерна сыграла роль. Теперь вот расхлёбываем. Означает просто власть в интересах класса и больше ничего. Обычно посредством его представителей. А было или не было это вопрос сугубо вторичный. Даже если считать что не было, значит будет
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
> Литературщина это. Времена были такие. Все любили кидаться словечками типа «стихия», «диктатура» и всяко такое, хоть там и конь не валялся. quoted1
Так, значит признал, что диктатуры пролетариата как таковой не было? Уже хорошо. XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
> Означает просто власть в интересах класса и больше ничего. Обычно посредством его представителей. А было или не было это вопрос сугубо вторичный. quoted1
Да нет, это первичный вопрос. Что же на самом деле сделала власть в интересах этого класса? Упекла миллионы людей в тюрьмы, а 700 тысяч расстреляла?
Да, уже писала — и после 1953 года пролетариат не жировал. Хорошую зарплату имели специалисты с высокими разрядами, но так и сейчас то же самое. А между обычным рабочим (не спецом) и партийным работником лежала пропасть в плане привилегий.
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не можете аргументированно возразить, вот и разводите лживую демагогию, да еще и скатываетесь на обсуждение/обсирание оппонента, причем чаще всего по-хамски.
>> >> Прямая всеобщая демократия — это очередная демагогическая фальшивка от коммуняк, озабоченных поиском фигового листочка для прикрытия своего срама — тоталитарной диктатуры. quoted2
> > Конечно ты демагог. С прямой всеобщей демократией здесь в основном snip6r занимается, а он не «комуняка» потому что против отмены частной собственности на капитал. Понял, демагог quoted1
Это разве не ты напИсал?:
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
> Почему ты боишься прямой всеобщей демократии и неизбежно связанной с ней диктатурой пролетариата?
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Означает просто власть в интересах класса и больше ничего. Обычно посредством его представителей. А было или не было это вопрос сугубо вторичный. quoted2
>Да нет, это первичный вопрос.
> Что же на самом деле сделала власть в интересах этого класса? > Упекла миллионы людей в тюрьмы, а 700 тысяч расстреляла? > Упекла миллионы людей в тюрьмы, а 700 тысяч расстреляла? quoted1
Классовая борьба антагонистических классов. Ничего не поделаешь. Диалектика. Объективные законы природы. Можно подумать, буржуазия когда-то особо чикалась
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> Да, уже писала — и после 1953 года пролетариат не жировал. Хорошую зарплату имели специалисты с высокими разрядами, но так и сейчас то же самое. А между обычным рабочим (не спецом) и партийным работником лежала пропасть в плане привилегий. quoted1
По поводу СССР это ты к совкодрочерам обращайся. Мне на это дело тоже в общем отрезать глубоко. Иногда разве только по инерции вовлекают…
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Не можете аргументированно возразить, вот и разводите лживую демагогию, да еще и скатываетесь на обсуждение/обсирание оппонента, причем чаще всего по-хамски.
>>> >>> Прямая всеобщая демократия — это очередная демагогическая фальшивка от коммуняк, озабоченных поиском фигового листочка для прикрытия своего срама — тоталитарной диктатуры. quoted3
>> >> Конечно ты демагог. С прямой всеобщей демократией здесь в основном snip6r занимается, а он не «комуняка» потому что против отмены частной собственности на капитал. Понял, демагог quoted2
Ну я. И что? Мне тоже нравится идея вселбщей прямой демократии, которую проповедует snip6r , потому что я прекрасно понимаю, что это будет представлять, и почему ты этого как буржуазный агент боишься как огня. Пролетариата ведь большинство, а демократия это диктатура большинства по определению.,
>> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение: >> Развернуть начало сообщения >>
>>> «Коммунисты могут выразить свою теорию одним положением: уничтожение частной собственности» /К. Маркс/
>>> >>> Разумеется имеется в виду частная собственность на капитал. А то некоторые тут не понимают… или делают вид. quoted3
>> >> Я спрашивал, как ты относишься к тому, что бы взять и поделить. Проголосовал бы ты за это? quoted2
> > Конечно. > > snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты готов пройти через масштабный кризис который последует за этим? quoted2
>
> Зато прогресс. А кризис может ещё и не наступит. > > Не говоря что начать можно постепенно как ещё Маркс предлагал. Отменой буржуазного права наследования на капитал. Ожидать пока буржуи сами все не вымрут в естественном порядке. quoted1
Вообще то крупные капиталисты нужны как крупные инвесторы. И прежде чем от них отказываться, не мешало бы сначала замену найти.
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение: > Развернуть начало сообщения
>
>> Зато прогресс. А кризис может ещё и не наступит. >> >> Не говоря что начать можно постепенно как ещё Маркс предлагал. Отменой буржуазного права наследования на капитал. Ожидать пока буржуи сами все не вымрут в естественном порядке. quoted2
>Вообще то крупные капиталисты нужны как крупные инвесторы. И прежде чем от них отказываться, не мешало бы сначала замену найти. quoted1
Чем банки в общественной собственности не устраивают в условиях этой самой всеобщей прямой демократии и общественного контроля?
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
> snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Arhimed (Arhimed) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> зарплату он получает не по справедливости, а по желанию владельца. quoted3
>>Если бы действительно так было, ты бы вообще зарплаты никогда не увидел. quoted2
> > Интересно как бы тогда капиталист заставлял работников работать? Принудительно? Тогда бы это был не капитализм, а рабовладельческий строй. Рабский труд малоэффективен как показала историческая практика. quoted1
Мне кажется, что ты адресатом ошибся. На самом деле зарплата зависит в первую очередь от рыночной конъюнктуры, а не от чьих-то там хотелок.
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
> Господствующий социальный класс всегда инспирирует издание любых законов в своих интересах, которым подчиняется исполнительная власть и судебная. quoted1
Осталось дело за малым. Выяснить какой господствующий класс при Тоталитарном коммунизме... и какой при всеобщих всенародных выборах власти.