> Даже ОЧЕНЬ МОЩНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ не может позволить себе подобный "режим работы" достаточно долгое время... бежать "наперегонки с собственной тенью" - это и есть КАЗНЬ лжеца!
Для меня осталось непонятным, на кого работали ВЫ, переодически подкидывая версию о том, что поляков казнили сами поляки?
22:56 05.02.2011
Какая ерунда! Политические деятели не могут определять виновность кого либо! Для этого есть суды! Иначе Ходорковского не судили бы,а так отправили бы за решетку!
22:56 05.02.2011
баракобмана писал(а) в ответ на :
> Из того, что количество найденных и опознанных намного превышает цифру 3196
Очередная чушь, даже в Катыни из 4243 трупа опознано только 2815 и то только по найденным документам, происхождение которых до сих пор остается загадкой.
> Все найденные захоронения казнённых поляков не имеют сколь нибудь характерных отличительных особенностей, из чего следует, что ВСЕХ поляков казнили практически одновременно и однотипно
Во-первых, какие именно захоронения дохлых пшеков сравниваются, если ты даже с материалами по Катыни не знаком? И во-вторых, тот же электрический стул применяется в США для казни уже вторую сотню лет, все казненные на нем отличительных особенностей не имеют, что, но это абсолютно не значит, что всех 4300 человек казнили одновременно
00:06 06.02.2011
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> если ты даже с материалами по Катыни не знаком?
В интернете: "ПАМЯТНИК - ОТ СЛОВА "ПАМЯТЬ" (19.05.2010)
"О массовых захоронениях в Катыни известно с середины 40-х годов. О такой же гигантской общей могиле в районе тверского села Медное говорят меньше - во многом потому, что информацию о ней рассекретили лишь в начале 90-х. Но здесь, так же как и в Катыни, лежат рядом более 6 тысяч польских офицеров и более 5 тысяч советских граждан."
> Коммунисты
00:14 06.02.2011
"Вина Сталина и НКВД за расстрел польских офицеров была признана на высшем государственном уровне РФ. По моему, его решения имеют куда большую юридическую силу и политический вес, чем решение какого нибудь басманного или урюпинского суда.."
Не передёргивай - шандалом побьют... ты только что говорил, что ТОЛЬКО СУД МОЖЕТ ПРИЗНАТЬ ВИНОВНЫМ - и тут же заявляешь, что есть и "более весомые организации, чьё решение имеет бОльшую юридическую силу"? Вы юристов с этой идеей ознакомили? И что они на это ответли? Нет уж - "померла - так померла!": либо ТОЛЬКО СУД РЕШАЕТ - либо РЕЗОЛЮЦИИ ПОЛИТИЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ ВПОЛНЕ ДОСТАТОЧНО ДЛЯ ПРИЗНАНИЯ ЧЬЕЙ-ЛИБО ВИНЫ! А так, чтобы "одних судить - а от других достаточно `честного слова`" это СЛИШКОМ уж "по-общечеловечески" и "по-демократически"... "не прокатит" - если в двух словах!
Может быть, я открою тебе что-то новое в юриспруденции - но запомни, баракобмана: нормой судебного производства является постулат "признание вины - не является доказательством виновности". Мало ли КТО и ИЗ КАКИХ СООБРАЖЕНИЙ будет "признавать" НЕ СВОЮ ВИНУ... следствию ВИНОВНОСТЬ ПОДСУДИМОГО - НЕОБХОДИМО ДАКАЗАТЬ!
Итак: Сначала - КОГДА же были убиты поляки?.. (понятно, что ДО 1943 года - но ведь их могли расстрелять и в 1942 году? В 1920?) Потом уже - КТО их убил? И - никак не наоборот!
00:28 06.02.2011
"Для меня осталось непонятным, на кого работали ВЫ, переодически подкидывая версию о том, что поляков казнили сами поляки?"
А с чего бы это некоторые несознательные следователи напрочь ИГНОРИРОВАЛИ ЭТУ ВОЗМОЖНОСТЬ? Даже - не упоминают о таковой...
Кстати - и у меня к баракуобмана подобный вопрос имеется: а на кого работаете ВЫ, неустанно БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНО ОБВИНЯЯ только одного ВОЗМОЖНОГО виновника (из ТРЁХ) данного происшествия? Это у ВАС острый приступ "кликушества" - или ВАМ "денежка заплачена"?
00:31 06.02.2011
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Очередная чушь, даже в Катыни из 4243 трупа опознано только 2815 и то только по найденным документам, происхождение которых до сих пор остается загадкой.
В самом деле? Предлагаешь использовать бумагу с заявлением комиссии Бурденко об 11.000 казнённых поляков по Смоленском по прямому назначению?
00:33 06.02.2011
Цитата: "Что Вам кажется, что я начал хамить, или Вам почудилось моё бессилие? "
Что вы начали хамить - это пока только подозрение. Ближайшее будущее покажет. А вот как вас Дегунинец "face"ом по merde" возит - это просто любо-дорого посмотреть.
Хрен с ними, с гильзами... Дегунинец указал, что в материалах немецкого расследования есть обнаруженный на трупе документ, датированный 1941 годом. Что вы можете сказать по этому поводу? Варианты: а) Дегунинец нас неверно информирует и такого в материалах немецкой комиссии нет; б) не следует доверять немецкой комиссии в этом вопросе; в) в 1941 работники НКВД срочно прикопали в могилу бумажку, датированную 1941 годом, предчувствуя международный скандал. Какую версию будете отстаивать?
Для всех: На одном из исторических сайтов видел версию, что данные поляки строили для немцев какой-то бункер (Пункт управления?) расположенный в лесах как раз по соседству с Катынью. Построили - и стали лишними. Никто не прокомментирует? Уточняю: за что купил, за то и продаю.
00:41 06.02.2011
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> И во-вторых, тот же электрический стул применяется в США для казни уже вторую сотню лет, все казненные на нем отличительных особенностей не имеют, что, но это абсолютно не значит, что всех 4300 человек казнили одновременно
Что за бред? Казнённых на стуле НИКОГДА не хоронили в общих могилах.
Немцев обвиняют в убийстве СОТЕН ТЫСЯЧ ЧЕЛОВЕК в первые месяцы войны . Но НИГДЕ И НИКОГДА не обнаружено НИ ОДНОГО ПОХОЖЕГО (на польские) ЗАХОРОНЕНИЯ.
01:14 06.02.2011
... да нафиг неинтересно баракобмана, КТО, КОГО и КОГДА расстрелял под Катынью - ему ПОЧЕМУ-ТО нужно, чтобы все ДУМАЛИ ("...это же всем в мире известно!" - "Не всем - большая часть мира и НЕ ЗНАЕТ о существовании Польши!" - "Это не имеет никакого значения..."), что ПРЕСТУПЛЕНИЕ УЖЕ ДОКАЗАНО И ОСУЖДЕНО...
01:57 06.02.2011
Tann писал(а) в ответ на :
> В интернете: "ПАМЯТНИК - ОТ СЛОВА "ПАМЯТЬ" (19.05.2010)
"Расстреливали в Калинине (ныне Тверь), во внутренней тюрьме НКВД. Именно там, в центре города, в 1937 году начались расстрелы, проходившие в рамках выполнения своеобразного "плана". Сотрудники местного НКВД план перевыполнили. После казни тела, как правило, отвозились в район села Медное. Выбор места был не случаен: здесь располагались дачи НКВД. На месте могил были построены дома. Уже в наше время глава тверской милиции обнаружил кости. Период "большого террора" завершился в 1938 году."
> "лежат рядом более 6 тысяч польских офицеров и более 5 тысяч советских граждан."
"Однако полигон в Медном ожидало второе рождение. В 1940 году здесь прошла новая волна тайных захоронений. На этот раз ликвидации подверглись поляки, оказавшиеся на советской территории после того, как СССР оккупировал восточную часть Польши в 1939-м. В Осташковском лагере под Тверью их было примерно 6300. В течение двух месяцев весны 1940 года пленных небольшими партиями доставляли в управление НКВД в Твери, где после формального заседания "тройки" приводили приговор в исполнение."
08:49 06.02.2011
Tann, в твоей теме - всего 156 постов... тебе ещё писать и писать, поминая ВСЕХ репрессированных! Я к тебе в тему не лезу - чего ж ты лезешь мне на глаза? Неужто - влюбилась? Или - скучно стало?
09:48 06.02.2011
Telemine писал(а) в ответ на :
> Дегунинец указал, что в материалах немецкого расследования есть обнаруженный на трупе документ, датированный 1941 годом.
Кто такой Дегунинец, что вы размахиваете передо мной его словами? У меня нет никакого желания перетряхивать весь его мусор в поисках того, что вы имеете ввиду. Если есть какой то конкретный вопрос - задавайте с соответствующими ссылками на предлагаемый к рассмотрению документ.
Telemine писал(а) в ответ на :
> Для всех: На одном из исторических сайтов видел версию, что данные поляки строили для немцев какой-то бункер (Пункт управления?) расположенный в лесах как раз по соседству с Катынью. Построили - и стали лишними. > Никто не прокомментирует? > Уточняю: за что купил, за то и продаю.
Очень верное замечание.. Оно лишь очередной раз показывает, что немцы своих пленных поляков использовали с большей для себя пользой. Нахрена им было стрелять тех, кто мог работать на стройках? Впрочем, привлекаться к таким работам могли лишь солдаты, а никак не офицеры и генералы польской армии.. Конвенция, однако.. И уж коле немцы соблюдали положения Конвенции, запрещающие использовать офицеров для физического труда, то уж об их физическом уничтожении, не могло быть и речи..
09:54 06.02.2011
souser писал(а) в ответ на :
> да нафиг неинтересно баракобмана, КТО, КОГО и КОГДА расстрелял под Катынью - ему ПОЧЕМУ-ТО нужно, чтобы все ДУМАЛИ ("...это же всем в мире известно!" - "Не всем - большая часть мира и НЕ ЗНАЕТ о существовании Польши!" - "Это не имеет никакого значения..."), что ПРЕСТУПЛЕНИЕ УЖЕ ДОКАЗАНО И ОСУЖДЕНО...
Что за бредятина пьяной обезьяны? Какое преступление кем ДОКАЗАНО И кем ОСУЖДЕНО?
10:14 06.02.2011
souser писал(а) в ответ на :
> Не передёргивай - шандалом побьют... ты только что говорил, что ТОЛЬКО СУД МОЖЕТ ПРИЗНАТЬ ВИНОВНЫМ - и тут же заявляешь, что есть и "более весомые организации, чьё решение имеет бОльшую юридическую силу"? Вы юристов с этой идеей ознакомили? И что они на это ответли? Нет уж - "померла - так померла!": либо ТОЛЬКО СУД РЕШАЕТ - либо РЕЗОЛЮЦИИ ПОЛИТИЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ ВПОЛНЕ ДОСТАТОЧНО ДЛЯ ПРИЗНАНИЯ ЧЬЕЙ-ЛИБО ВИНЫ! А так, чтобы "одних судить - а от других достаточно `честного слова`" это СЛИШКОМ уж "по-общечеловечески" и "по-демократически"... "не прокатит" - если в двух словах!
Вся разница в том, уважаемый, что только коммунисты принимали решения о массовом уничтожении людей БЕЗ СУДА.
