"Что за бредятина пьяной обезьяны? Какое преступление кем ДОКАЗАНО И кем ОСУЖДЕНО?"
Вот вот - и я о том же: какой, нафиг, "расстрел нквдшниками польских офицеров под Катынью"? Никем не доказано, никаким судом не осуждено! Но - какого чёрта мы тогда с тобою спорим? Согласись, тебе просто не за что на сотрудников НКВД "бочку катить" - и воцарится "мир и спокойствие во человецах"!
> Согласись, тебе просто не за что на сотрудников НКВД "бочку катить" - и воцарится "мир и спокойствие во человецах"! quoted1
Да, но ведь преступление состоялось на НАШЕЙ ЗЕМЛЕ. На каком таком основании ты предлагаешь оставить виновных безнаказанными? Лично у меня не никаких оснований освободжать мразей, совершивших это преступление, и всех их подельников от заслуженного наказания. Подобные преступления НЕ ИМЕЮТ СРОКОВ ДАВНОСТИ..
"Да, но ведь преступление состоялось на НАШЕЙ ЗЕМЛЕ. На каком таком основании ты предлагаешь оставить виновных безнаказанными? Лично у меня не никаких оснований освободжать мразей, совершивших это преступление, и всех их подельников от заслуженного наказания. Подобные преступления НЕ ИМЕЮТ СРОКОВ ДАВНОСТИ.."
Первым - стоял вопрос: "КОГДА ПРОИЗОШЛО УБИЙСТВО?" В зависимости от даты - и выяснится: "наша" была земля - или "не наша"! После этого - можно уже будет определять ВИНОВНЫХ - и требовать для них наказания... вот тут я с тобой СОВЕРШЕННО СОГЛАСЕН! А пока (по поводу "игр вдвоём"): ну а ЕСЛИ "вдруг" ОКАЖЕТСЯ, ЧТО ТЫ ПОНАПРАСНУ "катил бочку" на доблестные органы внутренних дел Советсткого Союза - КАКОЕ ТЕБЕ НАКАЗАНИЕ желательно будет получить за НАГЛЫЙ ПОКЛЁП? Какие ты вообще ЗНАЕШЬ НАКАЗАНИЯ ЗА "НАПРАСЛИНУ, возведённую на невинных людей" - и какие из них приемлешь?
"Вся разница в том, уважаемый, что только коммунистыпринимали решения о массовом уничтожении людей БЕЗ СУДА." - ай-яй-яй, нехороший ты человек: опять трактуешь "ОТСУТСТВИЕ ДОКУМЕНТОВ О СУДЕ" КАК "БЕССУДНУЮ РАСПРАВУ"... а ведь "отсутствие документов" ПОЛОЖЕНО ТОЛКОВАТЬ, как "отсутствие факта расправы" - и никак не иначе!
> В самом деле? Предлагаешь использовать бумагу с заявлением комиссии Бурденко об 11.000 казнённых поляков по Смоленском по прямому назначению? quoted1
С каких это пор ты стал поддерживать выводы комиссии Бурденко?
> Кто такой Дегунинец, что вы размахиваете передо мной его словами? У меня нет никакого желания перетряхивать весь его мусор в поисках того, что вы имеете ввиду quoted1
Тебе сначала с мусором в своей голове разобраться надо, ну и умных людей послушать, как тебе справедливо Телемин посоветовал. Я тебе уже не раз предлагал прочитать материалы немецкого расследования Amtliches Material zum Massenmord von Katyn, опубликованные в 1943 году в Берлине, там в конце идут фотографии найденных на трупах документов и в частности на стр. Bild Hauptmann Kozlinski, Stefan Alfred, aus Warschau M. XII, Eherfrau Franziska Rozalji, Warschau, 20, October, 1941. Leg. des Oberburgermeisters von Warschau”. (Фото Капитан Козлинский, Стефан Альфред из Варшавы, M. XII, жена Франциска Розали, Варшава, 20 октября 1941 г. Засвидетельствовано обербургомистром Варшавы)
> Вся разница в том, уважаемый, что > только коммунисты > принимали решения о массовом уничтожении людей БЕЗ СУДА. quoted1
Хм, я думаю, что польские офицеры, которые без суда расстреливали пленных красноармейцев летом 1920 года, наверное, и не подозревали о том, что через 20 лет колесо фортуны повернется в другую сторону и их будут расстреливать при аналогичных обстоятельствах, а еще через 70 лет некий барак назовет их коммунистами
> Для всех: На одном из исторических сайтов видел версию, что данные поляки строили для немцев какой-то бункер (Пункт управления?) расположенный в лесах как раз по соседству с Катынью. Построили - и стали лишними. quoted1
Недалеко от Катынского леса, на правом берегу Днепра, в Красном бору, действительно находятся остатки огромного бункера Гитлера «Медвежья берлога». Фактически это небольшой город на глубине до 27 м. Вход в него в настоящее время забетонирован, а все материалы о нем засекречены. Неизвестно, что стало с людьми, которые сооружали бункер. Ряд исследователей, в том числе Эдуард Репин, полагает, что в районе Гнездово было убито немцами около 37 тыс. строителей подземной резиденции фюрера. Как были убиты возводившие ставку Гитлера под Винницей на Украине советские военнопленные. Не исключено, что в создании «берлоги» участвовали и умерщвленные в Катынском лесу поляки. Перед раскопками 1990-х годов наша Генеральная прокуратура наложила категорический запрет на какие-либо вскрытия или эксгумации советских массовых захоронений, находившихся рядом с польскими, а таковых насчитали не менее 55!!!. Как-то поляки принялись за вскрытие одной могилы, приняв ее за польскую, но как только ошибка выяснилась, им было немедленно приказано закопать, не производя обследований. Точно так же вели себя и немцы в 1943 году. Они показали ПКК ряд захоронений, но рядом потребовали ничего не трогать.
>ну и умных людей послушать, как тебе справедливо Телемин посоветовал.
В интернете: "Оружие, использованное в Катынском расстреле - Википедия"
"Подробности об оружии, использованном при расстреле пленных поляков в 1940 г., стали ясны в 1991 году. Расстрелы проводились в особой камере внутренней тюрьмы Калининского УНКВД, обитой войлоком. Пленных по одному заводили в камеру и стреляли в затылок. Убитых хоронили на полигоне "Медное". По той же "технологии" происходили расстрелы в Харькове. Токарев: "Из Вальтеров. Привезли их целый чемодан. Этим руководил сам Блохин. Давал пистолеты, а когда заканчивалась "работа" - пистолеты отбирались. Забирал сам Блохин."
>Тебе сначала с мусором в своей голове разобраться надо
Tann , неужели тебе больше посрать негде? Ведь куча тем, где ты можешь испражняться в свое удовольствие, что ж ты сука убогая лезешь туда где тебя уже несколько раз просили не лезть?
Цитата: "Кто такой Дегунинец, что вы размахиваете передо мной его словами? У меня нет никакого желания перетряхивать весь его мусор в поисках того, что вы имеете ввиду. Если есть какой то конкретный вопрос - задавайте с соответствующими ссылками на предлагаемый к рассмотрению документ."
Итак, можно смело утверждать, что баракобмана (очень символичный позывной !) сборник материалов немецкой по Катыни комиссии НЕ ЧИТАЛ.
"Не читал, но осуждаю..." Кого-то мне это напоминает...
Еще цитата: "Подобные преступления НЕ ИМЕЮТ СРОКОВ ДАВНОСТИ.."
Очевидно, большие буковки призваны заменить какие бы то ни было доказательства... Где заключение СУДА, баракобмана?
Переход на личности происходит в тех случаях, когда сказать по теме нечего, но очень хочется.
>Ведь куча тем, где ты можешь испражняться в свое удовольствие
Thanks.
Tann писал(а) в ответ :
>В интернете: "Оружие, использованное в Катынском расстреле - Википедия"
"Тот факт, что при эксгумации в Катыни в 1943 году были обнаружены исключительно патроны немецкого производства, длительное время считался одним из основных доказательств того, что расстрелы были осуществлены немецкими оккупационными войсками. В настоящее время собрано достаточно свидетельств и косвенных доказательств того, что эти патроны использовались в пистолетах фирмы "Вальтер", применявшихся сотрудниками НКВД при расстрелах."
а кто замучил красноармейцев в польском плену в начале 1920-х гг.? ну неужели непонятно, что версия Геббельса как была информационной атакой так и осталась!? Почему нет контрударов???? довольно мусолить эту тему. людям политически грамотным не стоит эту шелуху разбирать. Даже если предположить, что версия эта верна (я не поддерживаю ее) пусть Путин с Президентом отчитаются, что за поляков их предшественники отомстили еще в 1991 году. а давайте-ка мы начнем свой контрудар с претензий по поводу осады Кремля или Троице-Сергиевой лавры? или историю не знаем, или воевать разучились? и посмотреть на реакцию поляков. и поучиться тому как надо себя вести.
"Википедия" - тоже мне, аргумент нашли... примерно равный по силе "это же всем известно!". Итак: КОГДА произошло "убиение невинных поляков под Катынью"? Данные есть?
> Тебе сначала с мусором в своей голове разобраться надо, ну и умных людей послушать, как тебе справедливо Телемин посоветовал. Я тебе уже не раз предлагал прочитать материалы немецкого расследования Amtliches Material zum Massenmord von Katyn, опубликованные в 1943 году в Берлине, там в конце идут фотографии найденных на трупах документов и в частности на стр. > Bild Hauptmann Kozlinski, Stefan Alfred, aus Warschau M. XII, Eherfrau Franziska Rozalji, Warschau, 20, October, 1941. Leg. des Oberburgermeisters von Warschau”. > (Фото Капитан Козлинский, Стефан Альфред из Варшавы, M. XII, жена Франциска Розали, Варшава, 20 октября 1941 г. Засвидетельствовано обербургомистром Варшавы) quoted1
Ну разве будет какой нить умный человек предъявлять эту фотографию в качестве доказательства немецкого участия в Катынскома преступлении? Кто и когда сказал, что 20.10.41г - дата выдачи документа? Тем более, этот документ был обнаружен вовсе не чекистами, а самими немцами, и при необходимости они наверняка бы сделали всё возможное, что бы избавиться от подобных улик..
Bild Hauptmann Kozlinski, Stefan Alfred, aus Warschau M. XII, Eherfrau Franziska Rozalji, Warschau, 20, October, 1941. Leg. des Oberburgermeisters von Warschau
То есть:
Фото Капитан Козлинский, Стефан Альфред из Варшавы, M. XII, жена Франциска Розали, Варшава, 20 октября 1941. Засвидетельствовано обербургомистром Варшавы
При этом следует отметить, что: во-первых – пана Козлинского в немецком списке опознанных тел тоже нет, во-вторых - в самом документе дата выдачи не указана, а в-третьих - нацисты еще и перевести его ухитрились неверно: там нет никакой жены Франциски Розалии. Франциск – это отец пана Козлинского, а Розалии – мать. И выдана эта бумажка (что-то вроде справки с места жительства) была пану Козлинскому на предмет поступления в Варшавский университет – то есть не позднее лета 1939 года (поскольку во время войны университет не работал).
> Tann, посрать негде? Ведь ты можешь испражняться, что ж ты сука убогая лезешь? quoted1
Михаил Танич: "Бригадир, чего ты сердишься? Шесть кубов не получается ... "
ingvarr писал(а) в ответ :
> А по мне НКВД их расстреляло и абсолютно заслуженно. quoted1
В интернете: "Кировский поток"
"Кировский поток - ходовое определение около сотни тысяч ленинградцев, высланных в лагеря и ссылку после убийства С.М.Кирова. Убийство Кирова С.М. было сигналом к началу Великой чистки. Партийная верхушка закончила свои внутренние разборки в борьбе за власть и принялась за всех остальных."
Telemine писал(а) в ответ :
> Очевидно, большие буковки призваны заменить какие бы то ни было доказательства quoted1
В интернете: "Казни польских офицеров в Харькове - Википедия"
"В ходе следствия было установлено, что в подвалах Харьковского УНКВД СССР было расстреляно 8 генералов, 55 полковников, 136 подполковников, 516 майоров, 843 капитана, много младших офицеров, 9 ксендзов, 5 крупных государственных чиновников и других лиц общей численностью 3820 человек."
Telemine писал(а) в ответ :
> Свобода - это осознанная необходимость >Коммунисты quoted1
Владимир Высоцкий: "Ложь и зло - погляди ... И всегда позади - вороньё и гробы ... "