> Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на сообщение:
>> . >> есть что сказать.?
> Есть. И сказал. Глянь в соседней ветке..
>> .
. а что там тоже про расстрел.? .
17:50 09.12.2010
ЗАКЛЮЧЕНИЕ КОНСУЛЬТАНТА МАЛИЦКОГО ПО ПРОЕКТУ ПОСТАНОВЛЕНИЯ ЦИК И СНК СССР \"ПОЛОЖЕНИЕ О ВОЕННОПЛЕННЫХ\" Москва, 27 марта 1931
27 июля 1929 г. Женевская конференция выработала конвенцию о содержании военнопленных. Правительство СССР ни в составлении этой конвенции, ни в ее ратификации участия не приняло. Взамен этой конвенции выработано настоящее Положение, проект которого был принят СНК Союза ССР от 19 марта с.г. В основу проекта этого положения положены три мысли: 1) создать для военнопленных у нас режим, который не был бы хуже режима Женевской конвенции; 2) издать, по возможности, краткий закон, не воспроизводящий деталей всех тех гарантий, которые дает Женевская конвенция, с тем, чтобы эти детали составили предмет исполнительных к закону инструкций; 3) дать вопросу о военнопленных постановку, соответствующую советским принципам права (недопустимость льгот для офицеров, необязательное привлечение военнопленных к работам и т.д.) Таким образом, это Положение основано в общем на тех же принципах, как и Женевская конвенция, как-то: воспрещение жестокого обращения с военнопленными, оскорблений и угроз, воспрещение применять меры принуждения для получения от них сведений военного характера, предоставление им гражданской правоспособности и распространение на них общих законов страны, воспрещение использовать их в зоне военных действий и т.д. Однако в целях согласования этого Положения с общими принципами советского права в Положении введены следующие отличия от Женевской конвенции: а) отсутствуют льготы для офицерского состава, с указанием на возможность содержания их отдельно от других военнопленных (ст.3); б) распространение на военнопленных гражданского, а не военного режима (ст.8 и 9); в) предоставление политических прав военнопленным, принадлежащим к рабочему классу или не экcплуатирующему чужого труда крестьянства, на общих основаниях с другими находящимися на территории СССР иностранцами (ст.10); г) предоставление [возможности] военнопленным одинаковой национальности по их желанию помещаться вместе; д) так называемые лагерные комитеты получают более широкую лагерную компетенцию, имея право беспрепятственно сноситься со всеми органами для представительства всех вообще интересов военнопленных, а не только ограничиваясь получением и распределением посылок, функциями кассы взаимопомощи (ст.14); е) воспрещение носить знаки различия и неуказание на правила об отдании чести (ст.18); ж) воспрещение денщичества (ст.34); з) назначение жалованья не только для офицеров, но для всех военнопленных (ст.32); и) привлечение военнопленных к работам лишь с их на то согласия (ст.34) и с применением к ним общего законодательства об охране и условиях труда (ст.36), а равно распространение на них заработанной платы в размере не ниже существующей в данной местности для соответствующей категории трудящихся и т.д. Принимая во внимание, что данный законопроект устанавливает режим для содержания военнопленных не хуже, чем Женевская конвенция, что поэтому принцип взаимности может быть распространен без ущерба как для СССР, так и для отдельных военнопленных, что количество статей положения сведено к 45 вместо 97 в Женевской конвенции, что в Положении проведены принципы советского права, к принятию данного законопроекта возражений не усматривается. * * * * * ГА РФ, ф.3316, оп.64, д.1049, л.1-1а. Машинопись. Подлинник
20:47 09.12.2010
шинкарь писал(а) в ответ на :
> Так вот, шоп ты знал.. > СССР ПОДПИСАЛ Конвенцию.. только в своей, несколько изменённой версии. > Но и даже в этой версии, расстрел военнопленных не предусматривался как законная и допустимая мера.
Поэтому никаких военнопленных и не расстреливали, но Вы забываете одну простую вещь, в сентябре 1939 года Польша существовать перестала, а значит и польских военнопленных априори уже не существовало, поэтому где-то в марте 1940 многие поляки предстали перед судом и перешли в разряд заключенных на срок от 3 до 10 лет
21:00 09.12.2010
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> поэтому где-то в марте 1940 многие поляки предстали перед судом и перешли в разряд заключенных на срок от 3 до 10 лет
Аааа... Ну наконец то, до меня дошло... Поляки были военнопленными только до суда и вынесения приговора. Расстреливали то уже вовсе не военнопленных, а простых з/к польского происхождения.. верно, Дегунинец?
21:02 09.12.2010
шинкарь писал(а) в ответ на :
> Расстреливали то уже вовсе не военнопленных, а простых з/к польского происхождения.. верно, Дегунинец?
Не расстреливали, а использовали на строительстве дорог и аэродромов, но условия содержания несколько изменились. Так например поляки были лишены права переписки
22:37 09.12.2010
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Не расстреливали, а использовали на строительстве дорог и аэродромов, но условия содержания несколько изменились. Так например поляки были лишены права переписки
Да. Кому \"повезло\", те строили дороги и аэродромы...
22:46 09.12.2010
шинкарь писал(а) в ответ на :
> Да. Кому \"повезло\", те строили дороги и аэродромы...
...при немцах, но не долго, а часть поляков предпочла отступить с нашими, остались живы
> А почему бы не взять Польше вину за красноармейцев? > > День памяти советских пленных уничтоженных в польском плену
> > >
....ссылка-СРАНЬ...
..явная попытка представить всех убитых НКВД 12-14.000 поляков как \"зверей\"...
...сново приводятся ничем НЕ ПОДТВЕРЖДЁННЫЕ \"60-80.000...\"
...вообщем -ГОВНО...
23:25 09.12.2010
шинкарь писал(а) в ответ на :
> Не стоит всё валить в одну кучу. Смерть красноармейцев в польском плену не может служить смягчающим обстоятельством массовых казней. И если уж считать смерть красноармейцев в лагерях - зверским и намеренным преступлением,
> ...при немцах, но не долго, а часть поляков предпочла отступить с нашими, остались живы >
> > >
...да-а-а...
...а этот приказик тоже Яковлев \"сфабриковал\"...? ...и слово \"разгрузка\" тоже ничего НЕ ОЗНАЧАЕТ....?
№87
1940 г. мая 21, Смоленск. — Приказ № 119/а по 136-му отдельному конвойному батальону об успешном выполнении задачи по «разгрузке» Козельского лагеря
Приказ по 136-му отдельному конвойному батальону к[онвойных] в[ойск] НКВД СССР
21 мая 1940 г.
№ 119/а гор.
Смоленск
Содержание: О поощрении за выполнение оперативной задачи [1]
В период с 23 марта по 13 мая 1940 г. 2-я рота и 1-й взвод 1-й роты выполнили одну из ответственных задач, поставленных Главным управлением конвойных войск и командованием бригады по разгрузке Козельского лагеря НКВД .................. боты как в конвоировании, а так же в охране самого лагеря поставленная задача разгрузить лагерь и не допустить ни одного побега военнопленных и правонарушений по службе была выполнена. Оценка проведенной работы представителем Главного управления конвойных войск НКВД СССР полковником тов. Степановым дана хорошая. Особенно высокие образцы по выполнению задачи, как по охране, а так же конвоированию (куда....???)за этот период показали следующие товарищи: командир отделения 2-й роты тов. Татаренко исключительно четко, аккуратно и умело выполнил возложенную на него серьезную и ответственную роль в данной операции
Командир отделения 2-й роты тов. Кораблев, отлично выполнявший обязанности начальника конвоя. Командир взвода 1-й роты мл. лейтенант тов. Безмозгий, несмотря на то, что впервые выполнял обязанности начальника конвоя, с задачей справился отлично, кроме того, в выполнении данной задачи принимал участие весь личный состав взвода, которым командует мл. лейтенант тов. Безмозгий, и задачу выполнил отлично, без единого правонарушения. Командир взвода 2-й роты мл. лейтенант тов. Коптев, будучи начальником конвоя, отлично справился с поставленной перед ним задачей, за что всем вышеуказанным товарищам объявляю благодарность и поощряю: тов. Татаренко — 70 руб., тов. Кораблева — 50 руб., тов. Безмозгого — 70 руб., тов. Коптева — 70 руб.
Отлично выполнили свои обязанности красноармейцы 2-й роты тов. Павленко, Гаврилов, Дубров, Прокофьев, Панов, Захаров В.Л., Шарин М.Ф. Красноармейцы 1-й роты т. Антропов, Храмцов, Пономарев, Шукин, Кучумов, за что объявляю благодарность и поощряю тов. Павленко — 50 руб., тов. Захарова, Шарина, Антропова, Храмцова, Пономарева, Кучумова и Щукина отпуском на родину, каждого по 10 суток. Тов. Гаврилову, Дуброву, Прокофьеву объявляю благодарность и поощряю каждого по 25 руб.
Исключительно четко, по-серьезному и умело провел работу диспетчер батальона тов. Горячко, за что объявляю благодарность.
Командир батальона майор Межов Военком батальона ст. политрук Снытко За начальника штаба батальона лейтенант Углов
РГВА. Ф. 38106. Оп. 1.Д. 10. Л. 145. Подлинник. «Катынъ...». С. 595.
[1] 136-й конвойный батальон, входивший в состав 15-й бригады, охранял Козельский лагерь, а в период «операции по разгрузке» осуществлял также конвоирование военнопленных из Козельского лагеря к месту расстрела. Командир батальона Т.И. Межов находился в Козельском лагере с 19 марта по середину мая 1940 г. Туда же прибыли диспетчер, несколько офицеров и большое число рядовых его батальона (РГВА. Ф. 38106. Оп. 1. Д. 7. Л. 9; Д. 10. Лл. 17 об., 27).
23:39 09.12.2010
Всё то, что было, это было. При чём здесь всякие притензии и компенсации сейчас? Смерть красноармейцев в польском плену не может служить смягчающим обстоятельством массовых казней А чем может? И это не смягчающие обстоятельства, это война . И почему СССР не предъявил к Германии претензии? Как там расстреливали и уничтожали людей? Только поляки пострадали в войне что ли? Или просто амбиции не удовлетворённые зашкаливают? .
> А у Вас есть опровержениея? Или так.. поговорить просто? >
> > >
...Вы обэтой комиссии \"конечно не знали...\"??? В 2004 Федеральным архивным агентством России, Российским государственным военным архивом, Государственным архивом Российской федерации, Российским государственным архивом социально-экономической истории и польской Генеральной дирекцией государственных архивов на основе двустороннего соглашения от 4 декабря 2000 года предпринята первая совместная попытка историков двух стран найти истину на основе детального изучения архивов................
Число смертей в лагерях польские историки оценили в 16 — 17 тыс., российские историки в 18 — 20 тыс.
