Барак, если уж ты такой поклонник нацистской версии, то хотя бы потрудился бы прочитать её в оригинале, а то возят тебя как слизняка. А вот ежели ты её прочтешь, то у тебя возникнут вопросы как только ты откроешь список расстрелянных польских офицеров. Считается, что немцы с поляками в апреле-июне 1943 г. эксгумировали 4143 тела и номеров в этом списке столько же. А уже на первой странице списка из 48 номеров отсутствуют 18, а из первых трех сотен изъято 85 номеров! То есть, после № 9 идет № 11, после № 17 идет № 23 и т.д. * На последней странице после № 4130 идет № 4143. Это не значит, что отсутствуют те, чьи имена не удалось установить, такие занесены в список просто как Hauptmann, Leutnant, “Uniformierster” или “Zivilist”. Как тут ни ломай голову, а получается, что в последнюю минуту немцы просто убрали из уже готового набора книги часть строк с фамилиями убитых польских офицеров. Г. Бутц в тексте “Официальных материалов...” пишет, что идентифицировано 2815 трупов, а в списке таких всего 2724. Почему? Дело в том, что даже после чистки списка немцами уже тогда оказалось, что по меньшей мере часть офицеров в нем не могла быть расстреляна НКВД весной 1940 г., поскольку в Польше знали, что они арестовывались гестапо на территории Польши вплоть до зимы 1941 г. То есть, немцы под Катынью расстреляли не только тех, кто находился в наших лагерях, но и тех, кого они привезли для этого под Катынь из Польши. Когда поляки на службе у Гитлера это увидели и предупредили немцев, то немцы уже не успевали переделать в книге весь список и просто убрали из него тех, кого они, по их предположениям и подсказкам поляков, привезли для расстрела из Польши. Становится понятно, откуда в могилы под Смоленск попали документы, датированные в Варшаве 20 октября 1941 г. Это подтверждается и случаем с у Франциском Бирнацким(стр. 326). На его документе о вкладе в Варшавскую сберкассу немцы стерли дату и фото этого документа поместили в “Официальные материалы...”, подписав ниже, что они тело Бирнацкого эксгумировали 19 апреля 1943 г., то есть чуть ли не в первый официальный день начала раскопок. Но фамилии Франциска Бирнацкого нет ни в начале списка, ни в его объеме. Чем это объяснить? Только тем, что кто-то из поляков подсказал немцам, что в Варшаве множество людей знает, когда Бирнацкий действительно был убит, и немцы в последний момент убрали его фамилию из списка, а фото его документа в книге либо не заметили, либо не посчитали нужным убирать. Вот и получилось, что согласно помещенному в “Официальных материалах...” документу Франциск Бирнацкий расстрелян в Катыни, а согласно списку в этих же “материалах” — нет.
23:50 07.02.2011
"Ты отличаешь ОБЩЕПРИНЯТОЕ мнение от БОЛЬШЕВИСТКОГО? Так вот.. я комментирую лишь общепринятую версию событий." - если бы ты комментировал СВОЁ мнение в СВОЁМ кругу (в том самом, где геббельсовская версия "является общепризнанной") - то я попросту не знал бы об этом. Но раз уж ты вылез со своей версией туда, где она НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОБЩЕПРИЗНАННОЙ (и пытаешься её ЗДЕСЬ разрекламировать) - то я ОБЯЗАН дать тебе понять, что СУШЕСТВУЮТ И ДРУГИЕ ВЕРСИИ столь глубоко взволновавшего тебя события! Извини - но "такова селяви" (знаю, что это "смесь французского с нижегодродским" - специально так написал...).
"Ну неужели непонятно, что слова экспертов из стран соцлагеря, равносильны словам любого человека, находящегося в зависимости от коммунистического режима, родозреваемого в совершении тягчайшего преступления.. Эксперты стран Италии и, кажется, Швеции дававшие свои показания ПОСЛЕ ВОЙНЫ, не находились в зависимости у другой подозреваемой стороны, и потому их показания вызывают БОЛЬШЕЕ доверие." - хи-хи... как будто в капстранах - меньше возможностей прижать человека, пишущего НЕУГОДНУЮ ВЛАСТЯМ правду? С чего бы это ТАКОЕ доверие к "капитализму", баракобмана? (Расскажи мне "про демократию, про свободу слова и печати, про свободу выражать своё мнение любым доступным способом... про терпимость властей к несогласным с официальной установкой людьми, наконец!" Цитату - узнаёшь? Нет? Ну и фиг с ней...)
" В принципе, готов разделить аналогичное с тобой наказание.. ну, если, к примеру, повесят тебя, за явные попытки оправдать большевистких бандитов, то соответсвенно, того же самого заслуживаю и я, если выяснится, что я занимался оправданием нацистов.. Готов к подобному раскладу?" - Всегда готов! Ты вот только забыл нацистов - тоже "бандитами" назвать... а то "несимметрично" получается: "большевисткие бандиты" в одном случае - и "просто" нацисты в другом... кстати: ты оправдываешь не только нацистов - но ещё и поляков, не забыл?
16:55 09.02.2011
souser писал(а) в ответ на :
>если бы ты комментировал СВОЁ мнение в СВОЁМ кругу (в том самом, где геббельсовская версия "является общепризнанной") - то я попросту не знал бы об этом. Но раз уж ты вылез со своей версией туда, где она НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОБЩЕПРИЗНАННОЙ (и пытаешься её ЗДЕСЬ разрекламировать) - то я ОБЯЗАН дать тебе понять, что СУШЕСТВУЮТ И ДРУГИЕ ВЕРСИИ столь глубоко взволновавшего тебя события! Извини - но "такова селяви" (знаю, что это "смесь французского с нижегодродским" - специально так написал...).
Если немцы первыми обнаружили и довели до всего мира о злодеяниях большевиков, то это вовсе не означает, что эта версия порочна и не заслуживает доверия только потому, что она "геббельсовская". Ну какому идиоту придёт в голову называть телевидение "геббельсовским", только на том основании, что телевизионное вещание было впервые изобретено в Третьем Рейхе? souser писал(а) в ответ на :
>- хи-хи... как будто в капстранах - меньше возможностей прижать человека, пишущего НЕУГОДНУЮ ВЛАСТЯМ правду? С чего бы это ТАКОЕ доверие к "капитализму", баракобмана? (Расскажи мне "про демократию, про свободу слова и печати, про свободу выражать своё мнение любым доступным способом... про терпимость властей к несогласным с официальной установкой людьми, наконец!" Цитату - узнаёшь? Нет? Ну и фиг с ней...)
Иными словами, ты подозреваешь всех тех , кто ставит бериевскую версию под сомнение в сотрудничестве с нацизмом? souser писал(а) в ответ на :
>Всегда готов! Ты вот только забыл нацистов - тоже "бандитами" назвать... а то "несимметрично" получается: "большевисткие бандиты" в одном случае - и "просто" нацисты в другом... кстати: ты оправдываешь не только нацистов - но ещё и поляков,
не забыл? Ну, наверное у некоторых нацистов тоже были какие то человеческие качества, как и у некоторых большевиков... почему бы не попробовать оправдать достойных людей? А поляки, в этой истории, вообще - потерпевшая сторона.. Вся её вина состояла в том, что она волей случая оказалась между "молотом и наковальней".. Кстати, Польша, до последнего не шла на сговор с Гитлером против СССР.
21:59 09.02.2011
Цитата: "Кстати, Польша, до последнего не шла на сговор с Гитлером против СССР. "
Да-ад, ви совегшенно правы. Да и цену-то с нее (Польши ) пгосили всего никакую: ну, Данциг там, ну Померанию, ну Силезию там...
Так что ви совершенно пгавы - упеглись эти поляки исключительно из идейных сообгажений....
22:12 09.02.2011
баракобмана писал(а) в ответ на :
> Если немцы первыми обнаружили
Нет, не немцы,они их закопали так небрежно, что в январе 1942 г. их нашли поляки, служившие в немецкой армии. Убедившись, что это могилы польских офицеров, поляки поставили на них кресты. Надо представить и обстановку в Катыни. Здесь дислоцировался штаб немецкой группы армий “Центр”, и был построен командный пункт Гитлера на Восточном фронте. То есть, район Катыни был перенасыщен немецкими войсками и штабными частями. И вот польские солдаты вермахта в начале 1942 г. сообщили о находке немецкому командованию. И что? И ничего! Немцы в Катыни спотыкались о кресты, поставленные на могилах польских офицеров, но до весны 1943 г. ни звука не испустили по этому поводу. У них что, все министерство пропаганды в декретный отпуск ушло во главе с Геббельсом?
> Цитата: "Кстати, Польша, до последнего не шла на сговор с Гитлером против СССР. " >
> Да-ад, ви совегшенно правы. Да и цену-то с нее (Польши ) пгосили всего никакую: ну, Данциг там, ну Померанию, ну Силезию там... > > Так что ви совершенно пгавы - упеглись эти поляки исключительно из идейных сообгажений....
Похоже, сбылась мечта Телемина, и его конец наконец, обрезали... заметили, как изменился его голосок? Примите мои поздравления. Ано и правильно... истиный коммунист - еврейский коммунист!
00:17 10.02.2011
Про то, кто "обнаружил" - уже сказано. Про то, кто изобрёл ТВ - не здесь разговор. Хреновый из тебя манипулятор: "Иными словами, ты подозреваешь всех тех , кто ставит бериевскую версию под сомнение в сотрудничестве с нацизмом?" - нет, я подозреваю в сотрудничестве с нацизмом лишь тех, кто нагло заявляет: "Эксперты за пределами СССР просто не могли подвергаться давлению!"...
"Ну, наверное у некоторых нацистов тоже были какие то человеческие качества, как и у некоторых большевиков... почему бы не попробовать оправдать достойных людей?" - я как-то не заметил, чтобы ты оправдывал хороших людей, сражавшихся с нацизмом - хотя бы даже некоторых... возможно - я просто невнимателен?
"А поляки, в этой истории, вообще - потерпевшая сторона.." - урвавшая немаленький кусок территории именно БЛАГОДАРЯ: сначала - Гитлеру, потом - Сталину! Этакое "слабое, беззащитное существо - от которого просто НЕТ СПАСЕНИЯ!"
"Вся её вина состояла в том, что она волей случая оказалась между "молотом и наковальней".. " - и кто ж ей виноват? Сейчас она - точно в такой же ситуации... может - это её ЛЮБИМАЯ ПОЗИЦИЯ? "Кстати, Польша, до последнего не шла на сговор с Гитлером против СССР." - но только потому что Адольф НЕ ОБЕЩАЛ ей того куска, на который ляхи пасть разевали...
14:06 10.02.2011
все маски сброшены один дегунец этого не понял
14:52 10.02.2011
Сплицеман! Единая Россия и за признание убийства Кеннеди проголосует,как впрочем и Справедливая Россия,была бы команда! Жирик и его команда так же, всегда действуют по указке Кремля. Кстати,доказательства расстрела 3196 польских преступников, которое здесь никто и не отрицает,использовали,как доказательства расстрела 22тыс поляков,что бы убедить депутатов! А может депутатам по фигу,как и вам, сплисеман? Разбираться им неохота. Иначе не проголосовали бы за дело,в котором еще так много вопросов.
19:47 10.02.2011
Цитата: "Ано и правильно... истиный коммунист - еврейский коммунист! "
Ну что же, можно констатировать, что мне не показалось - барк начал хамить от бессилия...
20:09 10.02.2011
Сообщение проходит проверку модератором.
spliceman писал(а) в ответ на :
> > все маски сброшены > один дегунец этого не понял
Хотите Танна в троллизме перещеголять? Это не реально
22:26 10.02.2011
spliceman писал(а) в ответ на :
> > все маски сброшены > один дегунец этого не понял
...если бы только почитатель Менгрельского сифилитика был бы один...в своей ПСЕВДОНАУЧНОСТИ...
22:34 10.02.2011
"...если бы только почитатель Менгрельского сифилитика был бы один...в своей ПСЕВДОНАУЧНОСТИ..." - опять довод из серии: "это же всем известно!"?
23:09 10.02.2011
Telemine писал(а) в ответ на :
> Цитата: "Ано и правильно... истиный коммунист - еврейский коммунист! " > > Ну что же, можно констатировать, что мне не показалось - барк начал хамить от бессилия...
И ведь что примечательно - что евреи, что коммунисты, завсегда готовы прикрыть свои блудливые глазёнки на хамство своих соплеменников.. Верной дорогой идёте, таварисчи..
00:25 11.02.2011
"И ведь что примечательно - что евреи, что коммунисты, завсегда готовы прикрыть свои блудливые глазёнки на хамство своих соплеменников.. " И ведь что примечательно: что демократы, что нацисты - всегда готовы обвинить всех вокруг в том, в чём и сами грешны!
И ведь что примечательно - что евреи, что коммунисты, завсегда готовы прикрыть свои блудливые глазёнки на хамство своих соплеменников.. Верной дорогой идёте, таварисчи..