> "Признания" без "доказательств" - нормальным судом во внимание вообще не принимаются! > А уж аргумент: "доказательств нет - значит, обвиняемый их надёжно спрятал - значит, он и виноват!" - это вообще "общечеловеческий" маразм... quoted1
Какие ещё нужны доказательства? Попытка сокрытия совершённого преступления, довольно красноречиво свидетельствует о виновной стороне. Геббельс даже не пытался скрывать этого преступления, и о немецком оружии, использованном при казни, было заявлено именно ими. Ну и зачем ему было нужно так тупо подставляться? Да просто потому, что все другие факты настолько МНОГОКРАТНО перевешивали обстоятельства происхождения пулек, что ими можно было принебречь как не несущественными.
> однако никаких документов об этом не оставил, а очень интересно было бы узнать на каком основании он решил что это поляки и откуда они там взялись quoted1
Как это откуда? Гинзбург С.З., занимал довольно высокий пост, и знать о судьбе поляков ему было вполне по рангу. Тем более, что поляки были захоронены в польской военной форме, и спутать её с другой, довольно сложно даже не специалисту.
> Как это откуда? Гинзбург С.З., занимал довольно высокий пост, и знать о судьбе поляков ему было вполне по рангу. > Тем более, что поляки были захоронены в польской военной форме, и спутать её с другой, довольно сложно даже не специалисту. quoted1
Вы хотите сказать, что немцы расстреливали поляков не только под Катынью?
Какие ещё нужны доказательства? Попытка сокрытия совершённого преступления, довольно красноречиво свидетельствует о виновной стороне. Геббельс даже не пытался скрывать этого преступления, и о немецком оружии, использованном при казни, было заявлено именно ими. Ну и зачем ему было нужно так тупо подставляться? Да просто потому, что все другие факты настолько МНОГОКРАТНО перевешивали обстоятельства происхождения пулек, что ими можно было принебречь как не несущественными. ==============
= Учите матчасть, уважаемый...
О немецком оружии и патронах немцы заявили ВЫНУЖДЕННО !
Они до поры , до времени просто не обращали на этот факт должного внимания, сконцентрировавшись на трупах и заряжании их подходящиим документами для "идентификации".
Хотите убедиться ? Легко !
В отчете доктора Бухтца (его можно найти на немецком языке в факсимильном изображении в формате Djvu в библиотеке по Катынскому делу , а также в текстовом виде в немецком итоговом отчете 1943 года " Amtliches Material zum Massenmord von KATYN.", - http://www.katynbooks.narod.ru/amtliches/amtlic... ) - председателя немецкой комиссии и главного эксгуматорщика с немецкой стороны - указано, что работы по эксгумации начались еще в начале марта 1943 года ( а до этого , до того , как пригласить Бухтца, там еще какое-то время ковырялась фельдполиция и еще неизвестно кто).
В конце апреля 1943 года на эксгумацию в Козьи горы была приглашена "международная комиссия" ,которая работала под жестким контролем и по регламенту немецкой стороны, имея возможность поковыряться только в 9 трупах (но не на выбор комиссии, а в тех, которые им выдали немцы). 30 апреля данная комиссия подписала акт, в котором относительно вида использованного оружия и патронов не говорится ничего ( этот акт также находится в том же сборнике "Amtliches ... " на страницах 107-113 , кроме того, что калибр использованных пуль "менее 8 мм" ...
( "Es handelt sich durchweg um Pistolenschüsse von einem Kaliber von unter 8 mm.")
... т.е. под это определение попадало 90 % личного стрелкового оружия (и "немецких" калибров 7,65 и русских 7,62, и прочих других ).
Одновременно с международной комиссией в Катынь была приглашена комиссия польского Красного Креста, которая собственно и породила у немцев панику, обнаружив и вывезя с собой образцы (!!!) немецких (!) патронов (т.е. пуль и гильз) 7,65 мм.
О том , что это вызвало у немцев большой переполох только 3 мая 1943 года, и не раньше, т.е. спустя аж пару месяцев с начала эксгумаций , свидетельствует срочное сообщение - телеграмма- МОЛНИЯ , представленное в Нюрнбергском трибунале (это документ № PS-402 , проходивший под советским номером № СССР-507.) Это, кстати, всего лишь часть переписки по Катыни , переданная советским следователям АМЕРИКАНСКОЙ СТОРОНОЙ, захватившей данные немецкие архивы.
Телеграмма эта выглядит так : [Документ СССР-507, 402-ПС]
ТЕЛЕГРАММА № 6 УПРАВЛЕНИЯ ВНУТРЕННЕЙ АДМИНИСТРАЦИИ ИЗ ВАРШАВЫ ПРАВИТЕЛЬСТВУ ГЕНЕРАЛ-ГУБЕРНАТОРСТВА ОТ 3 МАЯ 1943 г,
«В правительство генерал-губернаторства. Главному Управлению внутренней администрации. Старшему административному советнику Вейрауху — в Кракове. Молния. Секретно
Часть делегации Польского Красного Креста вчера возвратилась из Катыни. Сотрудники Польского Красного Креста привезли с собой гильзы патронов, использовавшихся при расстреле жертв в Катыни. Выяснилось, что это — немецкие боеприпасы. Калибр 7.65, фирма «Геко». Письмо следует. Хейнрих.
Передано: Варшава Фидлер. Принял: Зидов.»
(цитируется по русскому переводу из http://nurnbergprozes.narod.ru/011/6.htm , но Вы можете поискать это и в документах проеккта "Авалон" на сайте Йелльского университета США)
То есть ДО 3 мая 1943 года ЭТОГО ОБСТОЯТЕЛЬСТВА немцы НЕ выяснили , хотя уже выкопали добрую тысячу трупов из нескольких могил , просто потому что не обратили на это внимания.
Но теперь, когда шило вылезло из мешка - им нужно было как-то ситуацию обыграть. Вот на свет и появились лжесвидетельства владельца фирмы-производителя "Геншов" старого нациста Геншова , который заявил, что обнаруженные гильзы с указанной маркировкой якобы выпускались ДО 1931 года и якобы поставлялись в СССР. При этом никаких доказательств , кроме геншовского "мамой клянусь" , представлено не было : ни документации о производимых маркировках по годам , ни контрактов на поставку патронов "7,65х17 Браунинг" в СССР.
А надо Вам заметить, что патроны такого типоразмера и калибра к тому времени уже выпускались в СССР на патронном заводе в Подольске , поэтому никакой необходимости импортировать их из Германии в СССР не было, ни в начале 30-х, ни в конце (вот страничка из журнала "Калашников.Оружие. Боеприпасы.Снаряжение " 2002, №5, где помещена фотография подольских патронов 7,65 и 6,35 и их упаковок)
И вот эти показания-разъяснения нациста Геншова, которые были получены от него в конце мая-начале июня 1943 года и были включены в итоговый отчет доктора Бухтца, опубликованном в сборнике документов "Amtliches ... " во второй половине 1943 года.
Т.е немцы НЕ САМИ , и НЕ ДОБРОВОЛЬНО заявили о расстреле поляков немецким оружием и немецкими пулями, а сделали это под давлением обстоятельств, причем со значительным запозданием, посколько им требовалось время для того, чтобы состряпать удобоваримое объяснение
> Т.е немцы НЕ САМИ , и НЕ ДОБРОВОЛЬНО заявили о расстреле поляков немецким оружием и немецкими пулями, а сделали это под давлением обстоятельств, причем со значительным запозданием, посколько им требовалось время для того, чтобы состряпать удобоваримое объяснение quoted1
Вынужден искренне поблагодарить Вас за столь подробную и исчерпывающую информации по рассматриваемому вопросу. Так вот, из представленных Вами пояснений, следует вполне однозначный вывод о непричастности немцев к этому преступлению. Просто потому, что никакой паники не могло быть в принципе, если немцы бы заведомо знали о типе использовавшегося оружия.. Ещё раз благодарю..
>> Как это откуда? Гинзбург С.З., занимал довольно высокий пост, и знать о судьбе поляков ему было вполне по рангу. >> Тем более, что поляки были захоронены в польской военной форме, и спутать её с другой, довольно сложно даже не специалисту. quoted2
> > Вы хотите сказать, что немцы расстреливали поляков не только под Катынью? quoted1
Не понял? Что в мои словах дало Вам повод к такому предположению?
> Так вот, из представленных Вами пояснений, следует вполне однозначный вывод о непричастности немцев к этому преступлению. quoted1
Вывод о том, что НКВД непричастно к этому преступлению, здравомыслящая часть форума сделала уже давно. Переходим к другим версиям? Либо это сделала какая-то третья сторона, либо поляки все-таки перестреляли себя сами, от стыда, делали же японцы себе харакири
> Не понял? Что в мои словах дало Вам повод к такому предположению? quoted1
Ну так у Вас там под Смоленском трупы в польской форме везде валяются, и, как Вы пишете, "спутать её с другой, довольно сложно даже не специалисту." Что касается специалистов, то соответствующие специалисты из НКВД польскую форму на поляках точно бы не оставили, это не нынешнее МВД, где могут запросто наплевать на должностные инструкции. Значит получается что там отметились немцы. Этим как раз все равно было в чем поляков в могилу укладывать.
> Вывод о том, что НКВД непричастно к этому преступлению, здравомыслящая часть форума сделала уже давно. quoted1
Что то мне подсказывает, что большая часть людей из тех кого Вы считаете здравомыслящими, просто - верующие. Верующие в непогрешимость и справедливость советской власти. Они не знают, а просто верят в то во что им верить приятней. Признаюсь, я порой даже завидую таким людям..
>Ну так у Вас там под Смоленском трупы в польской форме везде валяются, и, как Вы пишете, "спутать её с другой, довольно сложно даже не специалисту." Что касается специалистов, то соответствующие специалисты из НКВД польскую форму на поляках точно бы не оставили, это не нынешнее МВД, где могут запросто наплевать на должностные инструкции. Значит получается что там отметились немцы. Этим как раз все равно было в чем поляков в могилу укладывать.
А разве у чекистов перед казнью всегда было принято людей раздевать? Странно, но я впервые об этом слышу.