> Поскольку опрос уже не действует, > а проголосовать хочется, то я поддерживаю советскую версию. > Таким образом "За" эту версию я буду 32-ым. quoted1
> Лейтёха... > Какие "неофашисты" и Остап...? > Вы чего, после вчерашнего....не отошли...? quoted1
Ты лучше себе этот вопрос задай. Раз все нормальные люди, которые не приемлят фашистскую версию катынских событий, неосталинисты, то, по твоей же логике, все ненормальные, кто её приемлят, неофашисты. Вас, кстати, в два раза меньше
Существенный удар по немецкой и, соответственно, польской версии катынского преступления наносит факт наличия в немецком эксгумационном списке 1943 г. так называемых “посторонних”, то есть тех, кто не числился в списках Козельского лагеря. Польские эксперты всегда настаивали, что в Катыни (Козьих Горах) расстреливались только офицеры и исключительно из Козельского лагеря. Но в катынских могилах были также обнаружены трупы поляков, содержавшихся в Старобельском и Осташковском лагерях. Эти поляки могли попасть из Харькова и Калинина в Смоленскую область только в одном случае — если их в 1940 г. перевезли в лагеря особого назначения под Смоленск. Расстрелять их в этом случае могли только немцы. К примеру, польская сторона упорно замалчивает тот факт, что эксгумированные в мае 1943 г. в Козьих Горах Jaros (так у немцев!) Henryk (№ 2398, опознан по трудночитаемому удостоверению офицера запаса) и Szkuta Stanislaw (№ 3196, опознан по справке о прививке и членскому билету офицера-резервиста) никогда не содержались в Козельском лагере и не направлялись весной 1940 г. “в распоряжение начальника УНКВД по Смоленской области”. В Козельском лагере не содержалось ни одного человека с похожими именами и фамилиями, поэтому с почти 100%-ной вероятностью эти польские офицеры идентифицируются как содержавшиеся в Старобельском лагере для военнопленных капитан запаса Ярош Хенрик Стефанович (Jarosz Henryk s. Stefana), 1892 г. р., и подпоручик Шкута Станислав Францишкович (Szkuta Stanislaw s. Franciszka), 1913 г. р. Установлено, что Ярош и Шкута весной 1940 г. этапировались не в Смоленск, а в Харьков. Там они оба, по официальной версии, якобы были сразу же расстреляны и захоронены на спецкладбище в Пятихатках, на котором в настоящее время установлены мемориальные таблички с их именами. Так чьи же трупы немцы обнаружили в Козьих Горах близ Катыни? 28 мая 2005 г. в варшавском Королевском замке состоялась 15-я сессия традиционной ежегодной Катынской конференции. На ней с докладом о присутствии “посторонних” поляков в катынских могилах выступил член международного общества “Мемориал” Алексей Памятных. “Посторонних” в немецком эксгумационном списке, согласно данным российского военного историка Юрия Зори, числилось 543, согласно данным польского военного историка Марека Тарчинского — 230 человек. А. Памятных утверждает, что ему удалось доказать, что эти расхождения в списках являются мнимыми. По его мнению, они были вызваны неверным написанием польских фамилий по-немецки и по-русски. Но рассуждения А. Памятных не вполне корректны. Так, он утверждает, что фамилия Шкута (Szkuta) — это искаженная фамилия офицера из Козельского лагеря Секулы (Sekula). Но он не учел того обстоятельства, что Шкуту опознали по справке о прививке, написанной лагерным врачом по-русски. А в русском языке спутать фамилии Шкута и Секула невозможно! Кроме того, в составлении эксгумационного списка наряду с немецкими экспертами участвовали специалисты из польской Технической комиссии. При таких условиях сложно согласиться с тем, что каждая двенадцатая — пятнадцатая фамилия в этих списках была полностью искажена. Так что вывод А. Памятных о том, что в Катыни “захоронены только узники Козельского лагеря” (“Новая Польша”. № 7—8, 2005), сомнителен. На основании анализа официального эксгумационного списка установлено, что из 4 143 эксгумированных немцами трупов 688 трупов были в солдатской униформе и не имели при себе никаких документов. Что это за солдаты? 25 апреля 1944 г. издаваемая в Лондоне голландская газета “Войс оф Недерланд” писала, что, по сообщениям подпольной голландской газеты, в Голландию прибыла на отдых группа германских служащих полевой жандармерии. Немцы рассказывали, что в Катыни было расстреляно много одетых в польское военное обмундирование евреев из Польши, которых до этого заставляли рыть могилы для польских военнопленных (ГАРФ, ф. 4459, оп. 27, ч. 1, д. 3340, л. 56). Смоленский историк Л.В.Котов, находившийся в Смоленске весь период немецкой оккупации и собравший солидный документальный архив по “Катынскому делу”, в статье “Трагедия в Козьих Горах” утверждал, что “гитлеровцы доставили в Смоленск около двух тысяч евреев из Варшавского гетто весной 1942 года... Евреи были одеты в польскую военную форму. Их использовали на строительстве военно-инженерных сооружений, а потом? Потом расстреляли... Может быть, в Козьих Горах?” (“Политическая информация”. № 5, 1990, с. 57). Также установлено, что около 20% всех эксгумированных в Катыни составляли люди в гражданской одежде. У большей части из них были обнаружены документы офицеров. В то же время известно, что офицеры в гражданской одежде составляли крайне незначительную часть в этапах, отправленных из Козельского лагеря в апреле-мае 1940 г. В отчете д-ра Г. Бутца особо подчеркивалось: “Мундиры были в основном хорошо подогнаны... Сапоги были пошиты по размеру... жертвы были в собственных мундирах”. Л. Ежевский, говоря о работе Специальной комиссии Н. Н. Бурденко в январе 1944 г., акцентировал одну деталь: “Журналисты и дипломаты, которые побывали в Катыни в январе 1944 года, в один голос утверждали, что останки поляков были не в офицерской форме, а в солдатской” (Е ж е в- с к и й. Глава “Преступление и политика”). Однако Л. Ежевский ошибался. Трупы, которые эксгумировала комиссия Бурденко, были как в солдатской, так и в офицерской форме. Это хорошо видно в документальном фильме о советской эксгумации в Катыни в 1944 г. Л. Ежевский, сам не подозревая, акцентировал очень важный факт о том, что в Катыни захоронены не только офицеры из Козельского лагеря. Возникает закономерный вопрос: что за польские солдаты и лица в гражданской одежде оказались в катынских могилах, если в Козельском лагере содержались только офицеры, абсолютное большинство которых было одето в офицерскую форму?
Спасибо, ATALEF... интересно: а что на это смогут ответить Курбатов с Остапом?
Возможно - психиатрам наряду с "тестом Роршаха", стоит предлагать людям для проверки психического здоровья ещё и "Катыньский тест"? Но это так - "мысли по поводу"...
Действительно, ATALEF вытащил "на свет божий" еще одну группу вещдоков, которые крайне трудно подделать. Как и гильзы, так и одежду подменить - это вам не бумажку написать.
> Бог шельму метит - русофобы из Польши рухнули когда летели на очередной шабаш quoted1
В интернете: "Правда о Катыни I Содержание I Свидетельства граждан СССР I Лазарь Каганович, 1985" (18 февраля 2010 г.)
"В беседе 06.11.1985 г. Л.М.Каганович рассказал, что весной 1940 г. руководством СССР было принято решение о расстреле 3.196 человек из числа граждан Польши. Каганович: "Они хотят вернуть нас обратно в 1914 год. То, что они затеяли с Катынью - это им ещё отольётся кровавыми слезами. Они хотят нас опять столкнуть с Европой. Ведь на самом деле в последнюю войну мы воевали не только с Гитлером, но и с большинством европейских стран."
> Спасибо, ATALEF... интересно: а что на это смогут ответить Курбатов с Остапом?Возможно - психиатрам наряду с "тестом Роршаха", стоит предлагать людям для проверки психического здоровья ещё и "Катыньский тест"? Но это так - "мысли по поводу"... >
Весь мир уже более 60 лет знает об этом преступлении СТАЛИНСКОЙ верхушки, а дешёвые РЕВИЗИОНИСТЫ пытаються....НЕУКЛЮЖЕ свалить всё фрицов.... Верёвки, гильзы, фамилии не так переведены....
Трудную загадку решаем. 1200 постов написано, кто расстрелял поляков? Конечно, лучший ответ, сами застрелились, мы ведь никогда виноватыми не бываем. Кто виноват в войне с Финляндией 1939-1940г ясно финны. Кто виноват в венгерском восстании 1956г. венгры конечно, а то, что мы их танками давили, так сами напросились. Или 1968 год, Прага, чего им не жилось в социалистическом рае? Да если бы не планы Даллеса, мы бы и сегодня жили в прекрасной стране СССР (не знаю, что жрали бы), но песни хором бы пели. Пока в стране еще есть люди, которые верят агитке советов. Верят, что Сталин был великим человеком, а не извергом. Сидеть нам в дерьме! Аминь!