> Ну а замечу Вас на других ветках с наездами на "советскую власть" - я Вас и там раскатаю quoted1
Уважаемый, своими заслугами и победами потрясайте перед дефками, мне до них глубоко начхать, и как собеседник Вы для меня абсолютно не интересны.. а будете докучать, будете банально посланы открытым текстом. Фсё.
>Читал с интересном! Безупречное ведение дискуссии с Вашей стороны, Степняк!Снимаю шляпу! Очень хотелось бы узнать Ваше мнение,почему, какова цель нынешнего руководства России в признании вины за Катыньский расстрел?
= Лично я считаю, что от руководства России этого просто требуют в качестве доказательства лояльности Западу , а некоторые проводники этого проекта в России - являются просто платными агентами влияния или даже просто завербованными агентами спецслужб . Особенно у меня такие подозрения в отношении фальсификатора записки Шелепина и "кавалеров иудиных орденов" - почти трех десятков "катыневедов-геббельсовцев" , а также российских государственных чиновников и военнослужащих, получивших от Польши ордена и гранты за катынское дело
А поскольку нынешняя "элита" является насквозь компрадорской, хранит свои капиталы на Западе и боится собственного народа, как бы им грехи приватизации, разграбления и унижения страны не припомнили - они на это требование ведутся, рассчитывая на благосклонность Запада , поддержку и убежище в случае "неприятностей"
То, что в дальнейшем это будет обращено против России еще круче, вплоть до повода к интервенции , они сейчас просто игнорируют - "после нас - хоть потоп!"
Еще одна причина - давление отечественной олигархии, которую более волнуют "вступление в ВТО" , "безвизовый режим" и безопасность своих капиталов и недвижимости на Западе". А поскольку именно олигархия (или плутократия в целом) рулит нашими властями ,финансируя избирательные кампании и "лоббируя интересы", то признание несуществующей вины и покаяние за нее в понимании этой плутократии и контролируемых ею властей являются небольшой ценой. Особенно если удастся сторговаться и снизить цену "покаяния" до небольшой суммы.
Точно знаю, что Медведев в курсе того, что это все - фигня, что правды в этом признании вины - ни на грош, но он считает эту клоунаду правильным "политическим решением".
Собственно говоря, и все предыдущие президенты - Горбачев, Ельцин и Путин - это тоже знали. Путин не мог не понимать того, что доказательная база слаба , и что ни один справедливый суд доказательств "геббельсовцев" не примет.
Потому-то и следственное дело ГВП № 159 в суд и не попало ,а закончилось прекращением и очередными бездоказательными политическими декларациями президентов и Госдумы.
Некоторым оправданием властей может служить реальное положение дел с обороноспособностью и экономическим суверенитетом России, о котором мы не осведомлены. Возможно , что положение столь катастрофично, что подобные поддавки - это просто мелкие жертвы , чтобы отсрочить катастрофу. Однако я полагаю ,что по настоящему государственные люди у власти нашли бы из этого положения более оптимальный выход, нежели самобичевание в угоду западным "людоедам"-"цивилизаторам ".
>> Ну а замечу Вас на других ветках с наездами на "советскую власть" - я Вас и там раскатаю quoted2
> > Уважаемый, своими заслугами и победами потрясайте перед дефками, мне до них глубоко начхать, и как собеседник Вы для меня абсолютно не интересны.. а будете докучать, будете банально посланы открытым текстом. Фсё. quoted1
= Спокойно, Дункель !(с)
Это Вы СВОИХ "дефок" пугайте посыланиями. Будете посылать - забаню по статье 3 Конституции форума. А не будете посылать - вываляю в перьях за глупости ... Так что лучше ведите себя "скромно" и не растопыривайте пальцы , а то опять оконфузитесь
>>> Ну а замечу Вас на других ветках с наездами на "советскую власть" - я Вас и там раскатаю quoted3
>> >> Уважаемый, своими заслугами и победами потрясайте перед дефками, мне до них глубоко начхать, и как собеседник Вы для меня абсолютно не интересны.. а будете докучать, будете банально посланы открытым текстом. Фсё. quoted2
> > > = Спокойно, Дункель !(с)
> > Это Вы СВОИХ "дефок" пугайте посыланиями. Будете посылать - забаню по статье 3 Конституции форума. А не будете посылать - вываляю в перьях за глупости ... > Так что лучше ведите себя "скромно" и не растопыривайте пальцы , а то опять оконфузитесь quoted1
Фу,как примитивно,ругаться с безопасного расстояния большого ума не требуется,не ожидал от Вас столь низких действий! Явное признание своего (и всех антисоветчиков)поражения!
> Ну а замечу Вас на других ветках с наездами на "советскую власть" - я Вас и там раскатаю quoted1
Так,раскатываем постепенно совместными усилиями,судя по телеопросам в передачах тайного сталиниста Сванидзе! А Вам от меня особые поздравления,так держать!
>>>> Ну а замечу Вас на других ветках с наездами на "советскую власть" - я Вас и там раскатаю >>> >>> Уважаемый, своими заслугами и победами потрясайте перед дефками, мне до них глубоко начхать, и как собеседник Вы для меня абсолютно не интересны.. а будете докучать, будете банально посланы открытым текстом. Фсё. quoted3
>> >> >> = Спокойно, Дункель !(с)
>> >> Это Вы СВОИХ "дефок" пугайте посыланиями. Будете посылать - забаню по статье 3 Конституции форума. А не будете посылать - вываляю в перьях за глупости ...
>> Так что лучше ведите себя "скромно" и не растопыривайте пальцы , а то опять оконфузитесь quoted2
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
> Stepnyak писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Ну а замечу Вас на других ветках с наездами на "советскую власть" - я Вас и там раскатаю quoted2
> > Так,раскатываем постепенно совместными усилиями,судя по телеопросам в передачах тайного сталиниста Сванидзе! А Вам от меня особые поздравления,так держать! quoted1
"В тоске и тревоге" задумался я о немножко отвлечённом аспекте этой темы: а, собственно, ЗАЧЕМ о ней шумят?
Поясняю: вот есть страна - и у неё есть правительство. Правительство планомерно сдаёт страну (кусок за куском, позицию за позицией...) - и получает за это (очевидно?) какие-то преференции. Но: ЗАЧЕМ правительство ГРОМКО ОБЪЯВЛЯЕТ о сдаче очередных позиций? Т.е.: если бы тихо ушли бы из бюджета 10 млрд.$ - то никто бы даже и не узнал об этом (и не такие суммы незаметно уходили на сторону)...
Раз "поднимается шум" - значит, идёт "пропагандистская акция"... Уж не территориальные ли претензии решила выдвинуть Европа к России - и потому началась "психологическая обработка населения противника"?
> Памятниками "Катыни" поляки действительно засрали [/b ]половину земного шара от Варшавы до Нью-Йорка, но мне другое интересно - сами поляки знают, например, об "Интеллигент-акции в Померании, где немцы действительно уничтожили больше 20 тысяч ну очень не простых поляков? quoted1
Дегунец.
Сквернословить о ПАМЯТНИКАХ, кладбищах и других культовых мест для ушедших в иной мир=КОЩУНСТВО...!
Пожалуйста не ОПУСКАЙСЯ на "уровень" КИНа или того же Сибиричка...
Знают, спрашивал у знакомых поляков: геноцид на оккупированной Польше ОЧЕНЬ ПОДРОБНО давали в школе ещё при ПНР...!
> Доказательством этой байки о поставках патронов в СССР служат не какие-то документы (контракты), а совершенно бездоказательные и декларативные показания самого нациста Геншова в переписке мая 1943 года и его же показания американской комиссии Мэддена в 1951-1952 годах. quoted1
Die in Katyn nachgewiesenermaßen benutzte Pistolenmunition Geco Kaliber 7,65 mm gleicht der Munition, wie sie seit vielen Jahren in der Munitionsfabrik Gustav Genschow & Co. in Durlach bei Karlsruhe (Baden) hergestellt wird. In einem von der Firma herbeigezogenen Gutachten sind die in den letzten Jahrzehnten bei den Pistolenpatronen angewandten Variationen der Hülsenbodenstempel bekanntgegeben worden. Die auf den Katyner Hülsenböden befindlichen Bodenprägungen lassen unter Zugrundelegung der gutachtlichen Ausführungen den sicheren Schluß zu, daß die zu den Erschießungen in Katyn benutzte Munition in Durlach, und zwar in den Jahren 1922—1931, hergestellt worden ist.
Da in Deutschland wegen des Versailler Vertrages kaum ein Absatz möglich war, wurden Pistolenpatronen des Kalibers 7,65 mm seitens der Firma Genschow nach zahlreichen anderen Ländern, z. B. Polen, Baltische Staaten, und zwar speziell bis zum Jahre 1928 in größeren, später dann noch in kleinem Umfange, auch nach der Sowjet-UNI0N geliefert. Sonach nimmt es keineswegs wunder, wenn an der Mordstelle im Katyner Wald von den Exekutionen stammende Hülsen und Geschosse von Pistolenmunition des bekannten deutschen Fabrikats aufgefunden wurden. Aus diesen Darlegungen ergibt sich zwingend, daß die deutsche Munition nicht nur aus direkten deutschen Lieferungen nach Rußland, sondern auch aus Beutebeständen nach der Besetzung Ostpolens im Jahre 1939 stammen kann.
> Дегунец. > > Сквернословить о ПАМЯТНИКАХ, кладбищах и других культовых мест для ушедших в иной мир=КОЩУНСТВО...! quoted1
Осталоп, кощунство - это торговать ушедшими в мир иной, как это делают пшеки в случае с Катынью. Может сможешь объяснить, что вот это гавно со шпорами делает в Нью-Йорке?
>> Доказательством этой байки о поставках патронов в СССР служат не какие-то документы (контракты), а совершенно бездоказательные и декларативные показания самого нациста Геншова в переписке мая 1943 года и его же показания американской комиссии Мэддена в 1951-1952 годах. quoted2
> > > > Не правда! > > Есть официальный ответ фирмы "Геко" > здесь: > > http://katyn.ru/index.php?go=Pages&file=pri... > > Die in Katyn nachgewiesenermaßen benutzte Pistolenmunition Geco Kaliber 7,65 mm gleicht der Munition, wie sie seit vielen Jahren in der Munitionsfabrik Gustav Genschow & Co. in Durlach bei Karlsruhe (Baden) hergestellt wird. In einem von der Firma herbeigezogenen Gutachten sind die in den letzten Jahrzehnten bei den Pistolenpatronen angewandten Variationen der Hülsenbodenstempel bekanntgegeben worden. Die auf den Katyner Hülsenböden befindlichen Bodenprägungen lassen unter Zugrundelegung der gutachtlichen Ausführungen den sicheren Schluß zu, daß die zu den Erschießungen in Katyn benutzte Munition in Durlach, und zwar in den Jahren 1922—1931, hergestellt worden ist.
> > Da in Deutschland wegen des Versailler Vertrages kaum ein Absatz möglich war, wurden Pistolenpatronen des Kalibers 7,65 mm seitens der Firma Genschow nach zahlreichen anderen Ländern, z. B. Polen, Baltische Staaten, und zwar speziell bis zum Jahre 1928 in größeren, später dann noch in kleinem Umfange, auch nach der Sowjet-UNI0N geliefert. Sonach nimmt es keineswegs wunder, wenn an der Mordstelle im Katyner Wald von den Exekutionen stammende Hülsen und Geschosse von Pistolenmunition des bekannten deutschen Fabrikats aufgefunden wurden. Aus diesen Darlegungen ergibt sich zwingend, daß die deutsche Munition nicht nur aus direkten deutschen Lieferungen nach Rußland, sondern auch aus Beutebeständen nach der Besetzung Ostpolens im Jahre 1939 stammen kann. > quoted1
= А это разве контракт на поставку патронов в СССР ? Это все то же самое декларативное заявление ЗАИНТЕРЕСОВАННОЙ стороны - отражение в отчете Бухтца объяснительной записке Геншова - владельца фирмы "Geco". То самое декларативное заявление , о котором я и говорил.
Вполне может быть и брехней (и даже наверняка ею является) - пусть даже и в "официальном ответе" "Геншов и Ко" для геббельсовской комиссии, который был вставлен в запоздалое заключение Бухтца.
Доказательством в случае с патронами "Geco" были бы две аутентичных копии контракта "Геншова и Ко." с НКВТ СССР , и полностью оформленные таможенные декларации с указанными сроками поставок и спецификациями. . Да и то - только доказательством того, что когда-то давно Геншов поставлял патроны в СССР. Если это был бы старый контракт (т.е. до 1931 года, как это вытекает из маркировки по словам Геншова), то это скорее было бы доказательством, что данные патроны не могли быть использованы ни немцами, ни НКВД по причине исчерпания сроков годности. Т.е. Геншов просто ВРАЛ, и это вранье как раз и включено в немецкий отчет "Амтлихес ..." 1943 года , изданный под эгидой НСДАП и геббельсовского министерства пропаганды, который Вы цитируете.
А доказательством сознательного использования немецких патронов и немецкого оружия стали бы акты НКВД и УНКВД выдачи и списания этих боеприпасов. А их - нет.
К тому же из показаний "расстрельщика" Токарева - "расстрельщик" Блохин чемоданами возил вальтеры 2-й модели ( а это модель калибра 6,35 мм) ,а в Козьих горах обнаружены патроны и гильзы к вальтеру ПП калибра 7,65 мм, т.е. опять же показания свидетелей НЕ совпадают.
Есть и еще один важный момент. Если Вы помните, то Германия находилась, как побежденная страна под действием Версальского договора.
У нас о Версальском договоре почти никто ничего не знает, поэтому относительно бредовых вымыслов Бутца, основанных на объяснении Геншова в этом "официальном ответе" следует заметить, что этот договор запрещал Германии экспорт в том числе боеприпасов:
Article 170 Importation into Germany of arms, munitions and war material of every kind shall be strictly prohibited. The same applies to the manufacture for, and export to, foreign countries of arms, munitions and war material of every kind. См.: http://en.wikisource.org/wiki/Treaty_of_Versail...
или в переводе :
Статья 170 Импорт в Германию оружия, боеприпасов и военных материалов любого рода должен быть строго запрещен. То же самое относится к производству для зарубежных стран и экспорту в них оружия, боеприпасов и военных материалов любого рода.
Нарушать эти положения Версальского договора немцы стали уже ПОСЛЕ прихода Гитлера к власти в 1933. И вряд ли торговые представители СССР стали бы покупать у малоизвестной фирмы "Геншов" пистолетные патроны (которые по словам Геншова выпускались ДО 1931 года), просроченные и находящиеся под запретом Версальского договора, если они могли купить точно такие же новенькие патроны без всяких заморочек у бельгийской фирмы "FN" , с которой имели налаженные торговые связи.