> Как известно существует две основных версии об известном, но малозначительном происшестсвии с поляками недалеко от Катыни.
Я склоняюсь больше к версии о том, что это дело рук НКВД. Зачем немцам расстреливать поляков в 1941г.? Чтобы опорочить Сталинский режим? Зачем? Ведь Блицкриг в полом разгаре, есть уверенность в полной победе. Проще было бы из пленных поляков сформировать пятую колонну против Сталина. Скорее, это дело рук НКВД - как никак «классовый враг». С ними надо также как и с белыми офицерами в Крыму в 1920г.
12:53 15.06.2012
Гимназист писал(а) в ответ на :
> Зачем немцам расстреливать поляков в 1941г.?
Зачем НКВД расстреливать поляков в 1940 году - обставляя расстрел "немецкими декорациями" (оружие и пули, шпагат, методика расстрела, методика захоронения)? Что - Берия "предвидел нападение Германии, находку гитлеровцами захоронения, геббельсовскую истерику по этому поводу" - и заранее подготовился к адекватному ответу на "вражеские обвинения"?
Немцы расстреляли поляков просто потому, что поляки в их глазах - ничем не отличались от всяких прочих "славянских недочеловеков"...
> Зачем НКВД расстреливать поляков в 1940 году - обставляя расстрел "немецкими декорациями" (оружие и пули, шпагат, методика расстрела, методика захоронения)?Что - Берия "предвидел нападение Германии, находку гитлеровцами захоронения, геббельсовскую истерику по этому поводу" - и заранее подготовился к адекватному ответу на "вражеские обвинения"?Немцы расстреляли поляков просто потому, что поляки в их глазах - ничем не отличались от всяких прочих "славянских недочеловеков"... >
> > >
Хотя немцы считали поляков, как и всех славян, неполноценной расой, и найденные «вещественные доказательства» - это пока еще ничего не доказывает. Как известно, немцы пригласили в Катынь на эксгумацию иностранных наблюдателей. Они не могли так лопухнуться: сделать расстрел немецким оружием, а потом звать иностранцев и доказывать, что это дело рук русских. Не настолько же фашисты были простофилями! Да неужели у них после 1941г. было мало трофейного советского оружия??? А вот комиссия Бурденко эксгумацию в Катыни делала без привлечения иностранцев. Так сказать, не ваше это дело… Ключевой вопрос: после начала войны все зэки НКВД своевременно уничтожались или перевозились в тыл. Как же лагерь с ИНОСТРАННЫМИ заключёнными оказался вдруг «позабытым»??? И ведь стоял не на границе – не могли ТАКИХ зэков держать рядом с рубежом Родины! Времени в запасе было целое море. Да за такую забывчивость тот же Берия до конца войны точно бы не дожил! Про «Вальтеры» есть такое объяснение: могильник в Катыни был самым большим. «Вальтер» меньше нагревается при большом количестве выстрелов: ради этого расстрельную команду в Катыни можно было обеспечить другим оружием, нештатным. Так что я склонен к версии, что это дело НКВД.
17:14 15.06.2012
Зачем НКВД расстреливать поляков в 1940 году - обставляя расстрел "немецкими декорациями" (оружие и пули, шпагат, методика расстрела, методика захоронения)?
В том то всё и дело, сусер, что подобной методики расстрелов и захоронений у немцев - не было! Во всяком случае, захоронений аналогичных катыньским, не было зафиксировано более НИГДЕ и НИКОГДА.
Немцы расстреляли поляков просто потому, что поляки в их глазах - ничем не отличались от всяких прочих "славянских недочеловеков"...
В 39 году немцы захватили в плен "недочеловеков" в разы больше, чем советы, тем не менее о фактах массовых расстрелов пленных поляков немцами ничего не известно..
00:11 16.06.2012
Гимназист писал(а) в ответ на :
> Хотя немцы считали поляков, как и всех славян, неполноценной расой, и найденные «вещественные доказательства» - это пока еще ничего не доказывает.
Угу: "найденные ДОКАЗАТЕЛЬСТВА" - для тебя "ничего не доказывают", а вот геббельсовская фальшивка - "доказывает!"? И то, что некоторые из "убитых (по геббельсовской версии) под Катынью поляков" ПОСЛЕ ВОЙНЫ оказались ЖИВЫ - для тебя тоже "ничего не значит"? И то, что в "списках погибших под Катынью поляков" некоторые из этих поляков заимели аж ПО ТРИ ТЕЛА ("однозначно опознанных" ПО РАЗНЫМ наборам документов немецкими "специалистами от пропаганды")) - тебя абсолютно "не волнует!"?
обманычъ писал(а) в ответ на :
> В 39 году немцы захватили в плен "недочеловеков" в разы больше, чем советы, тем не менее о фактах массовых расстрелов пленных поляков немцами ничего не известно..
Ты, наверное, хотел написать - "...мне ничего не известно.."?
00:35 16.06.2012
Ты, наверное, хотел написать - "...мне ничего не известно.."?
Именно так я и напишу. Если ты представишь неизвестные мне факты массовых расстрелов поляков попавших в плен к немцам в сентябре 39 года..
00:53 16.06.2012
обманычъ писал(а) в ответ на :
>Если ты представишь неизвестные мне факты массовых расстрелов поляков попавших в плен к немцам в сентябре 39 года..
То - что ты сделаешь в этом случае? Кстати: а отчего ты ограничиваешь именно сентябрём 1939 года? Ведь немцы расстреляли поляков под Катынью - в 1941 году!
01:18 16.06.2012
souser писал(а) в ответ на :
> Угу: "найденные ДОКАЗАТЕЛЬСТВА" - для тебя "ничего не доказывают", а вот геббельсовская фальшивка - "доказывает!"?
Уважаемый souser, я, по моему, писал, что пока склонен к одной из версий. Геббельсовские фальшивки для меня никогда не являлись и не являются неопровержимыми доказательствами. Я только сопоставляю факты. А все эти «вещественные доказательства» и «документы», найденные как одной, так и другой стороной можно легко сфабриковать. Вы что, хотите доказать, что нельзя даже и мысли в голове держать, что НКВД могло кого-либо расстреливать. Про ГУЛАГ и прочее тоже, наверное, Геббельс написал.
02:05 16.06.2012
Гимназист писал(а) в ответ на :
> только сопоставляю факты. А все эти «вещественные доказательства» и «документы», найденные как одной, так и другой стороной можно легко сфабриковать.
Вот-вот: МОЖНО СФАБРИКОВАТЬ...
> Вы что, хотите доказать, что нельзя даже и мысли в голове держать, что НКВД могло кого-либо расстреливать.
Нет: я хочу доказать, что "признание Госдумы" - НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ ВИНЫ Советского Союза... почему бы не провести СЛЕДСТВИЕ - ЕЩЁ РАЗ? Останки-то ведь - лежат там же!
> Про ГУЛАГ и прочее тоже, наверное, Геббельс написал.
"Про ГУЛАГ" - написали либералы с демократами... Геббельс (как, впрочем, и Рузвельт с Черчиллем, Муссолини с Петеном) "про ГУЛАГ" НИЧЕГО НЕ ПИСАЛ! Можно, конечно, накатать текст про "роль ярлыков в пропаганде" - но зачем? Ведь и без того известно, что"прошедшие ГУЛАГ" гитлеровские вояки в подавляющем большинстве своём БЛАГОПОЛУЧНО ВЕРНУЛИСЬ по домам - в отличие от попавших в "цивилизованный германский плен" красноармейцев! Или - ты сможешь назвать фамилию германского генерала, которого обливали водой на морозе "сотрудники ужасного НКВД"?
> "Про ГУЛАГ" - написали либералы с демократами... Геббельс (как, впрочем, и Рузвельт с Черчиллем, Муссолини с Петеном) "про ГУЛАГ" НИЧЕГО НЕ ПИСАЛ!Можно, конечно, накатать текст про "роль ярлыков в пропаганде" - но зачем? Ведь и без того известно, что"прошедшие ГУЛАГ" гитлеровские вояки в подавляющем большинстве своём БЛАГОПОЛУЧНО ВЕРНУЛИСЬ по домам - в отличие от попавших в "цивилизованный германский плен" красноармейцев!Или - ты сможешь назвать фамилию германского генерала, которого обливали водой на морозе "сотрудники ужасного НКВД"? >
> > >
Вы подозреваете во мне какого-то пособника нацизма. Я не имею никаких иллюзий в отношении немецкого фашизма, помню рассказы своего родственника, участника Великой Отечественной Войны, попавшего в плен и побывавшего в немецком концлагере, подобного Маутхаузену, где погиб Д.М.Карбышев, генерал-лейтенант инженерных войск, бывший подполковник Русской армии. Про «ГУЛАГ» - написали не только либералы с демократами. Не поленитесь, почитайте биографии и воспоминания академика Д.С.Лихачева, певицы Н.А.Руслановой, актера Г.С.Жженова, и других, книгу И.Л.Солоневича (сейчас это не запрещено). Это не выдумка либералов с демократами. ГУЛАГ и подобные учреждения были не просто колонией для «трудных подростков» и там находились не только уголовники, немецкие военнопленные и пособники фашистов. И все выявленные в 30-е годы «враги народа» были исключительно врагами народа? А по поводу Катынского расстрела - то шум поднят поляками из-за того, что расстрелянные были поляками. Им хочется, чтобы виновными в этом были «проклятые москали» и неважно какие, все равно «москали».
15:56 16.06.2012
Гимназист писал(а) в ответ на :
> Вы подозреваете во мне какого-то пособника нацизма.
Я - никого и ни в чём не подозреваю. Ты высказал СВОЁ МНЕНИЕ - я указал тебе на НЕУВЯЗКИ твоей версии событий.
> Про «ГУЛАГ» - написали не только либералы с демократами. Не поленитесь, почитайте биографии и воспоминания академика Д.С.Лихачева, певицы Н.А.Руслановой, актера Г.С.Жженова, и других, книгу И.Л.Солоневича (сейчас это не запрещено). Это не выдумка либералов с демократами.
"Кто громче всех кричит - того и слышно" Никогда не интересовался, Гимназист - а ЗА ЧТО "отсидели" вышеперечисленные тобой личности? Конкретные обвинения и доказательства - а не "воспоминания терпельцев"? Или - "раз отсидел при Советах - значит, ни в чём не виновен!"?
> ГУЛАГ и подобные учреждения были не просто колонией для «трудных подростков» и там находились не только уголовники, немецкие военнопленные и пособники фашистов. И все выявленные в 30-е годы «враги народа» были исключительно врагами народа?
Вот интересно: а если СЕЙЧАС начать "наводить порядок в стране" (ну, типа - "вор должен сидеть в тюрьме" и т.п.) - то СКОЛЬКО окажется народу "в местах не столь отдалённых"? И сколько из них - сможет назвать себя "друзьями народа" (был и такой термин в эпоху революции)?
19:57 17.06.2012
т.т. Поляки в Катыни сами застрелились, а кто не сразу...так тех свои же и кончали... Эти мародёры на всё способные, ну типа за бабло...
21:19 17.06.2012
То - что ты сделаешь в этом случае?
Я же сказал вроде: признаю себя полным невеждой..
Кстати: а отчего ты ограничиваешь именно сентябрём 1939 года? Ведь немцы расстреляли поляков под Катынью - в 1941 году!
Как это - от чего? Я хочу услышать от тебя объяснения факта того, что немцы не стали расстреливать тех поляков, которых они захватили в плен в сентябре 39, но расстреляли офицеров захваченных в плен советами? Нечто они представляли бОльшую угрозу для Рейха, чем все остальные? Если уж немцы сумели убедить сотни тысяч "своих" пленных поляков выступить на своей стороне против СССР, то почему бы им не использовать и отбитых у большевиков?
21:22 17.06.2012
Поляков расстреляли нквдшники!Это к бабке не ходи!
23:16 17.06.2012
. Зачем немцам расстреливать поляков в 1941г.? А где строители Беринхалле? Ставки Гитлера , ведь это рядом с Катынью.
