1877, Сентябрь - Декабрь

... по внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому - не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными!
И пусть не возражают мне, не оспаривают, не кричат на меня, что я преувеличиваю и что я ненавистник славян! Я, напротив, очень люблю славян, но я и защищаться не буду, потому что знаю, что всё точно так именно сбудется, как я говорю, и не по низкому, неблагодарному, будто бы, характеру славян, совсем нет, - у них характер в этом смысле как у всех, - а именно потому, что такие вещи на свете иначе и происходить не могут.
Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают.
Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия проглотила бы их тотчас же, "имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени".
Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее.
О, я не говорю про отдельные лица: будут такие, которые поймут, что значила, значит и будет значить Россия для них всегда. Но люди эти, особенно вначале, явятся в таком жалком меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и даже политическому гонению.
Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия - страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации.
У них, конечно, явятся, с самого начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры, ораторы, речи. Их будет это чрезвычайно утешать и восхищать. Они будут в упоении, читая о себе в парижских и в лондонских газетах телеграммы, извещающие весь мир, что после долгой парламентской бури пало наконец министерство в (...страну по вкусу...) и составилось новое из либерального большинства и что какой-нибудь ихний (...фамилию по вкусу...) согласился наконец принять портфель президента совета министров.
России надо серьезно приготовиться к тому, что все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и таким образом должны будут пережить целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнуть хоть что-нибудь в своем славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде человечества.
Между собой эти землицы будут вечно ссориться, вечно друг другу завидовать и друг против друга интриговать. Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви, но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит - Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство..

как же возможно было скрывать при возобновлении переписки гибель 25 тысяч поляков из 25 тысяч исходно упомянутых в записке Берии ?

казненных по приговорам суда за уголовные преступления, совершенные ими на территории СССР в соответствии с законодательством СССР, как это уверяли Каганович, Молотов и экс-нарком Гинзбург в своих показаниях начала 90-х гг., то значит так было нужно и это было вполне ЗАКОННО , а не без суда и следствия по бессудному решению ПБ ЦК ВКП(б)

Кстати сказать, содержание интернированных военнослужащих обычно оплачивает их государство, а не интренировавшая сторона , но польского государства уже не существовало (в отличие от оккупированных стран с сохранившимися правительствами)

Stepnyak писал(а) в ответ на сообщение:
ПОчему ж не знал ? Знал! Он же не дергался, как Хейнрих, а только подосадовал в дневнике , что немецкие боеприпасы были обнаружены ...

Stepnyak писал(а) в ответ на сообщение:
Собственно говоря , только пункт № 3 имеет здесь какое-то значение. Одновременно показывая, что "экспертиза " ТК ПКК в этой части основывалась только на артефактах , которые вполне могли быть фальсифицированы.

Stepnyak писал(а) в ответ на сообщение:
Итак мы имеем ТРИ архивных документа, явственно свидетельствующих о том, что в марте 1940 года переписка польских военнопленных с родными была прекращена явно по приказу высшего руководства НКВД, к которому Сопруненко апеллирует.

В октябре 1940 нач.УПВИ НКВД Сопруненко просит заместителя наркома НКВД Меркулова дать разрешение на то, чтобы эту переписку возобновить, при этом косвенно раскрывая причину прекращения переписки : засекречивание местонахождения лагерей

Обращаю внимание и на предложение Сопруненко присвоить лагерям номера почтовых ящиков.
Такое рвение Сопруненко в вопросе возобновления переписки (без каких-либо оговорок) было бы странным в случае, если бОльшая часть пленных поляков весной уже была расстреляна:

как же возможно было скрывать при возобновлении переписки гибель 25 тысяч поляков из 25 тысяч исходно упомянутых в записке Берии ?

1940 г. ноября 2, Москва. — Докладная записка Л.П. Берии И.В. Сталину о плане создания на территории СССР воинского соединения из польских военнопленных

№ 4713б

Сов. секретно

ЦК ВКП(б)
товарищу Сталину [1]

а) Во исполнение Ваших указаний о военнопленных поляках и чехах нами проделано следующее:а)

___________________
а-а) Подчеркнуто карандашом.

1. В лагерях НКВД СССР в настоящее время содержится военнопленных поляков 18 297 человек, в том числе: генералов — 2, полковников и подполковников — 39, майоров и капитанов — 222, поручиков и подпоручиков — 691, младшего комсостава — 4 022, рядовых — 13 321.

г) Из 18 297 человек 11 998 являются жителями территории, отошедшей к Германии г) .

Военнопленных, интернированных в Литве и Латвии и вывезенных в лагеря НКВД СССР, насчитывается 3 303 человека [2].

Подавляющая часть остальных военнопленных, за исключением комсостава, занята на работах по строительству шоссейной и железной дорог [3].

б) Кроме того, во внутренней тюрьме НКВД СССР находятся 22 офицера бывшей польской армии, арестованных органами НКВД как участники различных антисоветских организаций, действовавших на территории западных областей Украины и Белоруссии б) .

В результате проведенной нами фильтрации (путем ознакомления с учетными и следственными делами, а также непосредственного опроса) было отобрано 24 бывших польских офицера, в том числе: генералов — 3, полковников — 1, подполковников — 8, майоров и капитанов — 6, поручиков и подпоручиков — 6.

2. Со всеми отобранными был проведен ряд бесед, в результате которых установлено:

а) все они крайне враждебно относятся к а)немцама) , считают неизбежным в будущем военное столкновение между а)СССР и Германииа) и выражают желание участвовать в предстоящей, по их мнению, а) советско-германской войнеа) войнев) на стороне а)Советского Союза;а)

б) часть из них выражает убеждение, что судьбу Польши и возрождение ее как национального государства может решить только Советский Союз, на который они и возлагают свои надежды; другая часть (главным образом из числа поляков, интернированных в Литве) все еще надеется на победу англичан, которые, по их мнению, помогут восстановлению Польши;

в) большинство считает себя свободным от каких-либо обязательств в отношении так называемого «правительства» Сикорского, часть же заявляет, что участвовать в войне с а) Германиейа) на стороне а) СССРа) они могут лишь в том случае, если это будет в той или иной форме санкционировано «правительством» Сикорского. Младшие офицеры заявляют, что они будут действовать в соответствии с приказами, полученными от какого-либо польского генерала.

3. Конкретно следует остановиться на позициях следующих отдельных лиц: а) генерал Янушайтис [4] заявил, что он может взять на себя а) руководство

польскими частями,а) если таковые будут организованы на территории Советского Союза, а) для борьбы с Германиейа), безотносительно к установкам в этом вопросе «правительства» Сикорского. Однако считает целесообразным наметить специальную политическую платформу с изложением а) будущей судьбы Польши а) и одновременно с этим, как он выразился, «смягчить климат» для поляков, проживающих в западных областях Украины и Белоруссии;

б) генерал Боруто-Спехович [5] заявил, что он может предпринять те или иные шаги только по указанию «правительства» Сикорского, которое, по его мнению, представляет интересы польского народа;

в) генерал Пржездецкий [6] сделал заявление, аналогичное заявлению Боруто-Спеховича;

г) несколько полковников и подполковников (Берлинг [7], Букоемский [8], Горчинский [9], Тышинский [10]) заявили, что они всецело передают себя в распоряжение Советской власти и что с большой охотой возьмут на себя а)организацию и руководство какими-либо военными соединениямиа) из числа военнопленных поляков, предназначенными а) для борьбы с Германиейа) в интересах создания Польши как национального государства. Будущая Польша мыслится ими как тесно связанная в той или иной форме с Советским Союзом.

4. Для прощупывания настроений остальной массы военнопленных, содержащихся в лагерях НКВД, на места были посланы бригады оперативных работников НКВД СССР с соответствующими заданиями.

В результате проведенной работы установлено, что подавляющее большинство военнопленных безусловно может быть использовано для организации а) польской военной частиа) .

Для этой цели нам представляется целесообразным:

Не отказываясь от мысли использовать в качестве руководителей а)польской военной частиа) генералов Янушайтиса и Боруто-Спеховича, имена которых могут привлечь определенные круги бывших польских военных, поручить организацию на первое время а) дивизииа) упомянутой выше группе полковников и подполковников (справки на них прилагаются), которые производят впечатление толковых, знающих военное дело, правильно политически мыслящих и искренних людей.

Этой группе следует предоставить возможность переговорить в конспиративной форме со своими единомышленниками в лагерях для военнопленных поляков и отобрать а) кадровый состав будущей дивизииа).

После того, как кадровый состав будет подобран, следует в одном из совхозов на юго-востоке СССР организовать а) штаба) и место занятий а) дивизииа) . Совместно со специально выделенными работниками а) штаба РККАа) составляется план формирования а) дивизииа) , решается вопрос о характере а) дивизии (танковая, моторизованная, стрелковая)а) и обеспечивается ее материально-техническое снабжение.

Одновременно с этим в лагерях для военнопленных поляков среди рядовых и младшего комсостава органами НКВД должна вестись соответствующая работа по а) вербовке людей в дивизиюа).

По мере вербовки и окончания проверки вербуемых, последние партиями направляются к месту расположения а) штаба дивизииа) , где с ними проводятся соответствующие занятия.

Организация а) дивизииа) и подготовка ее проводятся под руководством а) Генштаба РККАа) . При а) дивизииа) организуется а) Особое отделение НКВД СССРа) с задачами обеспечения внутреннего освещения личного состава а) дивизииа) .

5. Что касается военнопленных чехов, то их в лагере НКВД насчитывается 577 человек (501 чех и 76 словаков), в том числе: штабных капитанов и капитанов — 8 человек, младших офицеров — 39, младшего комсостава — 176 человек и рядовых 354.

В процессе бесед с отобранными из их числа 13-ю офицерами установлено, что все они считают своим исконным врагом а) Германиюа) и хотят а) драться с нейа) за восстановление а)Чехословацкого государстваа). Себя они рассматривают как военнообязанных чешской армии, своим вождем считают Бенеша и в случае, если на территории Советского Союза будут а)организованы какие-либо чешские военные частиа), вступят в них по приказу Бенеша или, как минимум, своего командира а) полковника Свободаа) , ныне находящегося за границей. а) Свободаа)11 нами из-за границы вызван.

Приложение: по текстуб) .

Народный комиссар внутренних дел
Союза ССР
Л. Берия [12]

Помета в верхней части 1-го листа карандашом: «От т. Берия».

АП РФ. Ф. 3. Оп. 50. Д. 413. Лл. 152-153. Подлинник. На бланке НКВД СССР.
«Z archiwyów sowieckich. Тот I. S. 40—48.

Stepnyak писал(а) в ответ на сообщение:
Хочу Вам напомнить, что польское эмигрантское правительство в свое
время даже объявило войну СССР , и настроено было к советским властям ВРАЖДЕБНО, как и большинство польской элиты.

И тогда, в 1943, и сейчас - поляки в своей политике руководствовались только одним - выдвижением претензий к СССР - России.

В 1943 году, когда уже более-менее стало понятно, что Германия войну не выиграет, полякам были более нужны политические козыри против СССР, вернувшим себе "восточные Кресы".

С немцами же поляки более-менее даже сотрудничали : подразделения АК вели контрпартизанскую борьбу с белорусскими и украинскими партизанами, получая оружие и боеприпасы от немецких оккупационных властей, а почти миллион поляков воевал на стороне Германии против СССР и союзников в вермахте и ваффен-СС, что вдвое превышало количество поляков, воевавших против Германии на стороне СССР или союзников.

К тому же , повторяю, заключение ПКК написано "дипломатично" , позволяя полякам в любой момент дезавуировать сказанное. Ведь дата расстрела установлена "СУДЯ ПО ДОКУМЕНТАМ", найденных на трупах , а не доподлинно .

Остальные факты, изобличающие немцев, также не рассматривались : оружие, веревки , способ расстрела, способ укладки трупов в могилы, и т.д.

Stepnyak писал(а) в ответ на сообщение:

= Тогда остается выяснить , СКОЛЬКО именно поляков уничтожили чекисты. Если речь идет о 3196 польских преступникахиз числа "военнопленных",

казненных по приговорам суда за уголовные преступления, совершенные ими на территории СССР в соответствии с законодательством СССР, как это уверяли Каганович, Молотов и экс-нарком Гинзбург в своих показаниях начала 90-х гг., то значит так было нужно и это было вполне ЗАКОННО , а не без суда и следствия по бессудному решению ПБ ЦК ВКП(б)

Образовавшаяся после войны ПНР - это уже другое государство , с другим государственным строем и с другими границами. Нынешняя Польша - это уже третье государство , опять же с иным гос.строем, но разве что сохранившая границы ПНР.

Поэтому всего лишь интернированныепервоначально в сентябре 1939 года польские военнослужащие сначала находились в более-менее благоприятном режиме , но уже рассматривались не как польские граждане, а как граждане СССР и Германии со всеми вытекающими последствиями.

Кстати сказать, содержание интернированных военнослужащих обычно оплачивает их государство, а не интернировавшая сторона , но польского государства уже не существовало (в отличие от оккупированных стран с сохранившимися правительствами)

Когда же созданное под эгидой Франции польское эмигрантское правительство в Анжере объявило войну СССР в ноябре 1939 года - статус этих "интернированных" военнослужащих/ граждан СССР-Германии сменился на БЕСПРЕЦЕДЕНТНЫЙ: такого расклада в истории международного права еще не было.

Поэтому власти СССР могли их рассматривать как угодно : и как военнопленных, и как обычных советских зэков.

Грязовецкий лагерь был действительно ОДНИМ ИЗ лагерей, куда разгружали Осташковский, Козельский и Старобельский лагеря. Но ведь мартовский приказ о прекращении переписки касался ВСЕХ лагерей ,а не только Грязовецкого, не так ли ?

Стало быть со ВСЕМИ лагерями переписка была прекращена. Байку для дефективных про запрет переписки "в целях сокрытия информации об уничтоженных "рассказывайте кому-нибудь другому : если бы это было так, то тогда вопрос о возобновлении переписки вообще не поднимался бы со стороны Сопруненко. Ведь при возобновлении переписки эта информация все равно вышла бы наружу.

1.Противодействие расследованию МКК в 1943 г.
2.Нежелание приглашать нейтральных наблюдателей во время работы «Комиссии Бурденко», кроме корреспондентов, согласно оценивших акцию как «целиком организованное шоу».
3.Неспособность предъявить в Нюрнберге достаточно свидетельств немецкой вины.
4.Отказ от сотрудничества с расследованием Конгресса, несмотря на публичное и формальное обращение Комитета.
5.Неоспоримые свидетельства лиц, ранее заключенных в трёх лагерях, медицинских экспертов и наблюдателей.
6.Тот факт, что Сталин, Молотов и Берия до весны 1943 г. не отвечали полякам, где находятся лица, обнаруженные в Катыни.
7.Массированная пропагандистская кампания, устроенная против расследования Конгресса, что было расценено как выражение страха разоблачения.[3]

Stepnyak писал(а) в ответ на сообщение:
= Польская русофобия была известна задолго до Сталина, и не менялась веками, независимо от того, кто был у власти - Грозный , Годунов, Романовы, Ленин, Сталин , Путин или Медведев.

Stepnyak писал(а) в ответ на сообщение:
ВОт это Достоевский написал в 1877 году , задолго до Сталина, имея в виду в первую очередь ПОЛЬСКУЮ русофобию :

Stepnyak писал(а) в ответ на сообщение:
Считается, что "меньшее зло" Гитлер уничтожил 6 миллионов поляков , в то время как Сталин - со всеми приписками - в 30 раз меньше.

http://katynbooks.narod.ru/1940_2000...00.html#...

№157

1941 г. июнь, Москва. — «Справка о военнопленных и интернированных военнослужащих быв[шей] польской армии»

Сов. секретно

Справка о военнопленных и интернированных военнослужащих
быв. польской армии

1. Всего поступило военнопленных, захваченных частями РККА и интернированных в Прибалтике — 130242 чел.
2. Отпущено в западные области УССР и БССР ... 42400 чел.
3. Передано германским властям ... 43042 чел.
4. Отправлено в распоряжение УНКВД в апреле-мае 1940 г . ... 14587 чел.
5. Арестовано, осуждено, умерло и бежало за все время ... 2758 чел.
6. Содержится в лагерях НКВД ... 27455 чел.

Начальник Управления НКВД СССР по делам о военнопленных и интернированных
капитан госбезопасности П. Сопруненко

РГВА. Ф. 1/п. Оп. 01 е. Д. 4. Л. 250. Подлинник

СССР "прирезал" Польше значительные территории промышленно развитых районов побежденной Германии, и в значительной мере помогал польской индустриализации материальными ресурсами , в .т.ч. топливно-энергетическими, и размещал в Польше крупные заказы , обеспечивая полякам сбыт их продукции.
...
600 тысяч советских солдат пали в боях за освобождение Польши от немцев , физически уничтожавших польский народ МИЛЛИОНАМИ , и это не считая тех, кто остался инвалидами.

А по каким критериям ВЫ считаете, что Сталин для поляков был бОльшим злом ,чем Гитлер ?

Stowarzyszenie Upamietnienia
Ofar Zbrodni Ukrainskich Nacjonalistow (SUOZUN)
(Общество Увековечивания Жертв Преступлений Украинских Националистов)
ul. Olawska, 2, 50-123,
Wroclaw. Dnia 5.12.2006 r.,

Совет Европы
Европейский Трибунал по Правам Человека в Страсбурге

ОБВИНЯЮЩИЙ: STOWARZYSZENIE UPAMIETNIENIA
OFIAR ZBRODNI UKRAINSKICH NACJONALISTOW
50-123 Wroclaw, POLSKA
Ul. Olawska 2
Telefon: 0048 071 343 49 23
e-mail: narubiezy@oppl, www.narubiezy.republika.pl

В связи с подписанием 14.10.2006 года Президентом Украины Виктором Ющенко Указа по вопросу реабилитации Организации Украинских Националистов (ОУН) и её вооружённого крыла - Украинской Повстанческой Армии (УПА), польские "кресовые" (kresowe) и ветеранские организации выражают резкий протест против реабилитации преступных организаций украинских националистов, виновных в убийствах в сороковых годах 20 века 200.000 (!!!) поляков, проживавших в южной Волыни, Полесье, Восточной Малой Польше и послевоенной юго-восточной Польше.