>Раз "письма и газеты" найдены - значит, НКВД к захоронению НЕПРИЧАСТНО. - это РАЗ
Класс! Ну и нахрена нужно было посылать копать Бурденко, если немцы, найдя документы у казнённых, САМИ доказали, что НКВД тут и близко не стояло?
souser писал(а) в ответ на :
>ТЕ, кто НАШЛИ "письма и газеты" - МОГЛИ СОВЕРШИТЬ ПОДЛОГ (убрать "более поздние", не укладывавшиеся в их версию)! - это ДВА
> > Значит: ВРЕМЯ РАССТРЕЛА необходимо УСТАНОВИТЬ - а не "предполагать"!
Что значит "могли совершить подлог"? Почему я должен рассматривать твои предположения и фантазии, я же не твой доктор?
a priori считается ПОДДЕЛКОЙ! - это ТРИ
Кем считается, тобой? Да сколько хотешь..
16:53 07.02.2011
"Полагаю в результате спецоперации СМЕРШа.. " - и через десяток строчек: "Почему я должен рассматривать твои предположения...?" - тебе не кажется, что ТВОИ предположения - тоже "предположения"? Или только ТЕБЕ МОЖНО предполагать - а всем остальным "заборонено"?
"Что значит "могли совершить подлог"?" - да вот то и значит: оставили из найденных ТОЛЬКО те документы, дата на которых была проставлена ДО МАЯ 1940 года... а все прочие (не укладывавшиеся в версию д-ра Геббельса) попросту УНИЧТОЖИЛИ!
Да, так что там со справкой - ты не выяснял, ЧТО ИМЕННО означают цифры "номера документа"? В подобном шифре, между прочим, обычно год как раз и указывается...
"Кем считается, тобой?" - в ЛЮБОМ суде (кроме, конечно, "демократического") требуются именно ПОДЛИННИКИ ДОКУМЕНТОВ (а никак не копии - те даже К РАССМОТРЕНИЮ НЕ ПРИНИМАЮТСЯ)!
17:08 07.02.2011
souser писал(а) в ответ на :
> "Полагаю в результате спецоперации СМЕРШа.. " - и через десяток строчек: > "Почему я должен рассматривать твои предположения...?" - тебе не кажется, что ТВОИ предположения - тоже "предположения"? Или только ТЕБЕ МОЖНО предполагать - а всем остальным "заборонено"?
Видишь ли, в чём тут разница... когда я предполагаю, я говорю - предполагаю, когда, я в чём либо, убеждён, то я опять же прямо и чётко об этом заявляю.. Ты же, свои фантазии откровенно пытаешься выдать за свершившийся факт.. souser писал(а) в ответ на :
> "Что значит "могли совершить подлог"?" - да вот то и значит: оставили из найденных ТОЛЬКО те документы, дата на которых была проставлена ДО МАЯ 1940 года... а все прочие (не укладывавшиеся в версию д-ра Геббельса) попросту УНИЧТОЖИЛИ!
Поляки, САМОСТОЯТЕЛЬНО проводившие раскопки, САМИ уничтожили улики, изобличающие убийц их соотечественников? Не смешно..
souser писал(а) в ответ на :
> Да, так что там со справкой - ты не выяснял, ЧТО ИМЕННО означают цифры "номера документа"? В подобном шифре, между прочим, обычно год как раз и указывается...
Не знаю.. признаюсь, мне этот докУмент не настолько интересен, что бы я уделял ему столь пристальное внимание.. попробуй узнать что либо по этому поводу - сам, чай не маленький..
17:21 07.02.2011
souser писал(а) в ответ на :
> "Кем считается, тобой?" - в ЛЮБОМ суде (кроме, конечно, "демократического") требуются именно ПОДЛИННИКИ ДОКУМЕНТОВ (а никак не копии - те даже К РАССМОТРЕНИЮ НЕ ПРИНИМАЮТСЯ)!
Да откуда в тебе столько убеждёности и бескомпромисности? Само ЭТО фото УЖЕ - документ. Потому как является ПОДЛИННОЙ фотокопией, подтверждённой соответствующими подписями.. И только суд может решить - принимать его в качестве улики, или - нет. ТЫ - СУД? А тада - КАКОГА ХРЕНА ты пытаешься втюхивать своё мнение остальным?
17:26 07.02.2011
"когда я предполагаю, я говорю - предполагаю, когда, я в чём либо, убеждён, то я опять же прямо и чётко об этом заявляю.." И ЧЕМ твои "убеждения" - отличаются от твоих же "предположений"? Фактов как не было в одном случае - так не наблюдается и во втором... получается, твоё "убеждение" - всего лишь другое название "предположения"?
"Поляки, САМОСТОЯТЕЛЬНО проводившие раскопки, САМИ уничтожили улики, изобличающие убийц их соотечественников? Не смешно.." - а правда, как правило, совсем не смешна - она ж не клоун, чтобы все улыбались, ей в лицо глядючи! Не веришь, что "ангажированное" следствие СПОСОБНО УНИЧТОЖАТЬ УЛИКИ, противоречащие "авансом оплаченному" исходу судебного разбирательства?
А на ту справку мне, собственно, наплевать - я просто РАССМОТРЕЛ ПРИВЕДЁННЫЙ ТОБОЙ аргумент... "душераздирающее зрелище", между прочим...
17:30 07.02.2011
Коммунисты - НКВДшники
17:59 07.02.2011
souser писал(а) в ответ на :
> Не веришь, что "ангажированное" следствие СПОСОБНО УНИЧТОЖАТЬ УЛИКИ, противоречащие "авансом оплаченному" исходу судебного разбирательства?
Кто и когда установил ангажированность проводившегося следствия? Уже после войны, эксперты проводившие исследования, заявили, что НИКАКОГО ДАВЛЕНИЯ на них - НЕ ОКАЗЫВАЛОСЬ. Слова экспертов, из стран коммунистического блока, заявивших об оказании на них давления в период проведения раскопок, всерьёз рассматривать нельзя, т.к. после войны они заведомо находились под чекистким присмотром, и вполне могли угодить в тюрьму за сотрудничество с нацистами, откажись они говорить то, что прикажут комиссары..
18:00 07.02.2011
"Само ЭТО фото УЖЕ - документ. Потому как является ПОДЛИННОЙ фотокопией, подтверждённой соответствующими подписями.. " - ты в мормонскую Библию загляни - в ней ТОЖЕ подписями уважаемых людей утверждается божественное происхождение этой книги!
"А тада - КАКОГА ХРЕНА ты пытаешься втюхивать своё мнение остальным?" - первым начал СВОЁ мнение "втюхивать всем остальным" некий баракобмана... не знаешь, случаем, такого негодяя?
18:44 07.02.2011
souser писал(а) в ответ на :
> первым начал СВОЁ мнение "втюхивать всем остальным" некий баракобмана... не знаешь, случаем, такого негодяя?
Ты отличаешь ОБЩЕПРИНЯТОЕ мнение от БОЛЬШЕВИСТКОГО? Так вот.. я комментирую лишь общепринятую версию событий.
18:44 07.02.2011
Итак, рассмотрим ДВЕ фразы. В одной из них автор сообщения НЕЯВНО УТВЕРЖДАЕТ, что "заявлениям экспертов СЛЕДУЕТ ВЕРИТЬ" (автор НЕ ПРЕДУПРЕЖДАЕТ читателя о том, что ЭТО - ЕГО ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ): "Уже после войны, эксперты проводившие исследования, заявили, что НИКАКОГО ДАВЛЕНИЯ на них - НЕ ОКАЗЫВАЛОСЬ." За этой фразой (без перерыва) - следует вторая, в которой автор ПРЯМО ЗАЯВЛЯЕТ, что "заявлениям экспертов ДОВЕРЯТЬ НЕ СЛЕДУЕТ - поскольку автор понимает, что на этих людей МОГЛО ОКАЗЫВАТЬСЯ ДАВЛЕНИЕ": "Слова экспертов, из стран коммунистического блока, заявивших об оказании на них давления в период проведения раскопок, всерьёз рассматривать нельзя, т.к. после войны они заведомо находились под чекистким присмотром, и вполне могли угодить в тюрьму за сотрудничество с нацистами, откажись они говорить то, что прикажут комиссары.."
Налицо - типичное раздвоение восприятия реальности, которым автор сообщения желает облагодетельствовать своих читателей: "тамошним экспертам СЛЕДУЕТ ВЕРИТЬ, потому что они `эксперты`!" - "здешним экспертам ВЕРИТЬ НЕ СЛЕДУЕТ НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ, потму что они `здешние`!"
Баракобмана - я, конечно, понимаю, что "прикладная психология" - ремесло полезное и занимательное... но, может, НЕ СТОИТ ГРЯЗНЫМИ ТРЮКАМИ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ? "Закольцевать" ТРИ недоказанных утверждения в "порочный круг" (где каждое - ссылается на два других)... да ещё и убеждать всех, что ТВОЯ УБЕЖДЁННОСТЬ - ПРЕВЫШЕ ВСЯКИХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ (ты бы ещё сказал "мамой клянусь!"... или - "слово джентльмена!")... фу, как некрасиво!
Кстати - повторяю адресованный ПЕРСОНАЛЬНО ТЕБЕ вопрос: КАКОЕ НАКАЗАНИЕ ТЫ СОГЛАСЕН ПРИНЯТЬ в случае выявления ТВОЕЙ НЕПРАВОТЫ? (Ну рвани, рвани рубаху на груди - и вскричи хриплым шёпотом: "Да я! За свои убеждения! На плаху голову готов положить!")
18:51 07.02.2011
А тогда считали ,что евреи расстреляли поляков. Весной 1943 г. немцы сообщили миру, что они отрыли под Смоленском в Катыни захоронения польских офицеров войны 1939 г. и «установили», что эти офицеры убиты советскими евреями. Именно евреями.Начиная с 6 по 30 апреля Геббельс дал по катынскому делу нацистской прессе обширные инструкции, примерно на 40 машинописных страницах. В них он лишь один раз упоминает Сталина. Зато евреи у него именинники:
«...прежде всего, заклеймим цинизм английских евреев, советские союзники которых способны на отвратительные поступки... ...чтобы эти еврейские негодяи, заключившие совместный сговор между Лондоном и Москвой... ...За каких дураков эти нахальные еврейские болваны считают европейскую интеллигенцию... ...Более глупого тупые евреи в Москве действительно ничего не могли придумать... ...Под тяжестью этих обвинений евреи могут произносить лишь бессвязный лепет... ...Наряду с ТАССовскими евреями и англичане придумали махинацию... ...В прессе следует прежде всего показать как в данном случае действовали евреи... ...Такого идеального случая соединения еврейского зверства с отвратительной еврейской лживостью мы еще не знали во всей военной истории... ...Было бы совершенно неправильно предполагать, что мы подавляли нашу заграничную пропаганду тем, что внутри страны включаем еврейский вопрос в катынское дело. И фюрер придает значение тому, чтобы еврейский вопрос был связан с катынским делом. Соответствующее указание для прессы было дано уже вчера в дневном пароле. ...Если евреи в Кремле выдумывают такую сказку, то это знаменательно для того душевного состояния, в котором сейчас находятся советские властители...
19:11 07.02.2011
souser писал(а) в ответ на :
> Баракобмана - я, конечно, понимаю, что "прикладная психология" - ремесло полезное и занимательное... но, может, НЕ СТОИТ ГРЯЗНЫМИ ТРЮКАМИ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ? > "Закольцевать" ТРИ недоказанных утверждения в "порочный круг" (где каждое - ссылается на два других)... да ещё и убеждать всех, что ТВОЯ УБЕЖДЁННОСТЬ - ПРЕВЫШЕ ВСЯКИХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ (ты бы ещё сказал "мамой клянусь!"... или - "слово джентльмена!")... фу, как некрасиво!
Я не пойму, в чём ты меня хочешь обвинить? Ну неужели непонятно, что слова экспертов из стран соцлагеря, равносильны словам любого человека, находящегося в зависимости от коммунистического режима, родозреваемого в совершении тягчайшего преступления.. Эксперты стран Италии и, кажется, Швеции дававшие свои показания ПОСЛЕ ВОЙНЫ, не находились в зависимости у другой подозреваемой стороны, и потому их показания вызывают БОЛЬШЕЕ доверие.
Кстати - повторяю адресованный ПЕРСОНАЛЬНО ТЕБЕ вопрос: КАКОЕ НАКАЗАНИЕ ТЫ СОГЛАСЕН ПРИНЯТЬ в случае выявления ТВОЕЙ НЕПРАВОТЫ? (Ну рвани, рвани рубаху на груди - и вскричи хриплым шёпотом: "Да я! За свои убеждения! На плаху голову готов положить!")
За какую КОНКРЕТНО, неправоту? В принципе, готов разделить аналогичное с тобой наказание.. ну, если, к примеру, повесят тебя, за явные попытки оправдать большевистких бандитов, то соответсвенно, того же самого заслуживаю и я, если выяснится, что я занимался оправданием нацистов.. Готов к подобному раскладу?:
19:15 07.02.2011
Сообщение проходит проверку модератором.
баракобмана писал(а) в ответ на :
> Ахренеть! Дегунинец, похоже ты вообще чувство реальности утратил.. > а дабы помочь тебе его вернуть, МРАЗЬ, я возьмусь за твоё воспитание,..
Попробуй чмо нацистское, опять скулить будешь
19:19 07.02.2011
Сообщение проходит проверку модератором.
баракобмана писал(а) в ответ на :
>Слова экспертов, из стран коммунистического блока, заявивших об оказании на них давления в период проведения раскопок, всерьёз рассматривать нельзя
Это маргиналам нельзя, а здравомыслящим людям можно. Во-первых. Помимо общего протокола каждый член комиссии писал свое собственное заключение на родном языке. Марков в этом заключении не сделал выводов о том, что поляки убиты в 1940 году, и, несмотря на то, что впоследствии немцы сильно на них настаивали, он не сделал их и впоследствии. Во-вторых. По этой причине “народная власть” не могла иметь претензий к Маркову, и он сам явился в софийский суд с заявлением о катынском деле в январе 1945 года, когда в Болгарии была власть многопартийного Отечественного фронта. Коммунисты пришли к власти в Болгарии только в 1946 году. А профессор Гаек выпустил в Праге брошюру “Катынские доказательства” в 1945 году, в правление чешского аналога польского Сикорского, но только более умного, — Бенеша. В Чехословакии, кстати, в это время находились не только советские войска, но и американские. причем наши покинули Чехословакию раньше американцев.
"Роджер" за пост от 15.27............. .............777
19:25 07.02.2011
баракобмана писал(а) в ответ на :
> В немецкой подписи написано "20 октября 1941", но на самом фото дату разобрать невозможно
Для не блещущих интеллектом поясняю,немцы в Катыни описывали найденные документы на немецком языке, а сами документы были в основном на польском. Когда немцы помещали фотокопии этих документов в книгу “Официальные материалы...”, подписи к ним делал немец, руководствуясь первичными описаниями этих документов, сделанными на родном языке. В результате получилось, что со свидетельства о гражданстве капитана Козлинского перед помещением его в книгу одни немцы стерли дату выдачи свидетельства, а старательный немец, делающий надписи к документам, добросовестно переписал ее из первичного описания, и в результате получилось: “Bild Hauptmann Kozlinski, Stefan Alfred, aus Warschau M. XII, Eherfrau Franziska Rozalji, Warschau, 20, October, 1941. Leg. des Oberburgermeisters von Warschau”.
Класс! Ну и нахрена нужно было посылать копать Бурденко, если немцы, найдя документы у казнённых, САМИ доказали, что НКВД тут и близко не стояло?
Да сколько хотешь..
Не смешно..
.............777
Hauptmann Kozlinski, Stefan Alfred, aus Warschau M. XII, Eherfrau Franziska Rozalji, Warschau, 20, October, 1941. Leg. des Oberburgermeisters von Warschau”.