Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Опрос. Кто расстрелял поляков недалеко от Катыни

  marsh
marsh


Сообщений: 15089
00:38 06.01.2011
Дегунинец писал(а) в ответ на сообщение:
> Да нихрена она не установлена, там даже, в отличии от Катыни, даже поддельных бумаг нет.
quoted1
То есть, нет бумаг - не было казней, есть бумаги - были казни, так?
Развернуть начало сообщения


> \"В беседе 6.11.1985 г. Л.М.Каганович рассказал, что весной 1940 г. руководством СССР было принято вынужденное, очень трудное и тяжело давшееся, но, по словам Л.М.Кагановича, абсолютно необходимое в той сложной политической обстановке решение о расстреле 3.196 преступников из числа граждан бывшей Польши. Согласно свидетельства Кагановича, в основном были приговорены к расстрелу польские военные преступники, причастные к массовому уничтожению в 1920-21 г. пленных советских красноармейцев, и сотрудники польских карательных органов, замазанные преступлениями против СССР и польского рабочего движения в 1920-ые – 1930-ые годы. Кроме них, были также расстреляны уголовники из числа польских военнопленных, совершившие на территории СССР тяжкие общеуголовные преступления уже после своего интернирования в сентябре-октябре 1939 г. – групповые изнасилования, разбойные нападения, убийства и т.д. (Дословно Л.М.Каганович сказал: «…ёбaри, бандиты и убийцы...» - прим. ред.).
> Помимо Л.М.Кагановича, количество расстрелянных в 1939-41 г.г. в Советском Союзе польских граждан величиной «около трёх тысяч человек» оценил в 1986 г. в телефонном разговоре бывший председатель Совета Народных комиссаров СССР В.М.Молотов.
> Точную цифру «3.196» расстрелянных в СССР в 1939-41 гг. польских граждан в личной беседе с А.Н.Колесником уверенно подтвердил также бывший
quoted1
То есть бессудный расстрел под Харьковом 3196 поляков мы, всё таки, признали даже без бумак, правильно?


КОМИТЕТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ПРИ СОВЕТЕ МИНИСТРОВ УКРАИНСКОЙ ССР

7 июня 69 г. № 297/Н г. Киев
ТОЛЬКО ЛИЧНО Совершенно секретно
Серия «К» Экз. № 1

СЕКРЕТАРЮ ЦЕНТРАЛЬНОГО КОМИТЕТА КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ УКРАИНЫ
товарищу ШЕЛЕСТУ П.Е.

УКГБ по Харьковской области 2 июня 1969 года был получен сигнал о том, что в лесу, около поселка Пятихатки, неизвестными лицами вскрыта могила массового захоронения.

При проверке на месте оказалось, что в лесу, на удалении примерно 100 метров от шоссе Харьков—Белгород, на площади радиусом примерно 50 м. имеется множество провалов почвы глубиной до 70 см. в виде прямоугольников 3х6 и более метров. Один провал разрыт на глубину до 1 метра, где видны кости и черепа людей. Часть костей разбросана около вскрытой ямы. Там же имеются остатки военной обуви иностранного производства.

Принятыми мерами были установлены СТЕПИН Дима, ПЕШКОВ Сергей, КРУГЛЫХ Виктор — ученики 5—6 классов, проживающие в пос. Пятихатки, которые участвовали в раскопке могилы и обнаружили там: обручальное кольцо с инициалами «А.К.». и датой 29.VI.24 года; золотые коронки зубов; пуговицы с изображением польского герба; металлические пластинки с надписями: «тов. ПТАШИНСКОМУ И.И. за борьбу с контрреволюцией от коллегии ГПУ», «т. ДУБОВОМУ у вiдзначения Х рiччя Жовтня, Киiвський Окрвиконком 7/XI-1927 р».

Установлено, что в указанном месте в 1940 году УНКВД по Харьковской области было захоронено значительное количество (несколько тысяч) расстрелянных офицеров и генералов буржуазной Польши, останки которых и обнаружены детьми при случайных обстоятельствах.

Пенсионер КГБ ГАЛИЦЫН, работавший шофером в органах госбезопасности и участвовавших в захоронении, пояснил, что на этом месте могли быть захоронены и советские граждане, а также в 1941 году при эвакуации УНКВД были зарыты различные предметы личного обихода, конфискованные при арестах в 1937—1938 гг. В их числе могли быть папки и портфели с дарственными надписями на пластинках.

О месте захоронения поляков знают: бывший нач. УНКВД САФОНОВ П.С., проживающий в Харькове, бывший зам. начальника УНКВД ТИХОНОВ П.П., проживающий в Киеве, бывший комендант УНКВД КУПРИЙ Т.Ф., проживающий в Полтаве, и проживающие в Харькове бывшие работники комендатуры УНКВД — КУБАРЕВ, ВИГОВСКИЙ, КАРМАНОВ.

О зарытых конфискованных вещах знают МЕЛЬНИК И СКАКУН, проживающие в Харькове.

Круг лиц, которым стало известно о могилах в лесу, высказывают мнение, что это захоронены солдаты противника, погибшие во время войны.

Нарушенная могила восстановлена и образовавшиеся провалы земли будут засыпаны.

Считаем целесообразным разъяснить населению в окружении, что в период оккупации немцами Харькова карательные органы Германии в указанном месте производили захоронения без почестей расстрелянных за дезертирство и другие преступления солдат и офицеров немецкой и союзных с ними армий. Одновременно в этом же месте захоронены немцами умирающие от различных опасных инфекционных заболеваний (тиф, холера, сифилитики и т.п.), а поэтому указанное захоронение должно быть признано органами здравоохранения опасным для посещения. Это место будет обработано хлорной известью, взято на карантин и в последующем засыпано грунтом.

Просим санкционировать проведение указанных мероприятий.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГОСБЕЗОПАСНОСТИ ПРИ СОВЕТЕ МИНИСТРОВ УКРАИНСКОЙ ССР
Генерал-полковник В. НИКИТЧЕНКО

отп. 4 экз.
1 — КГБ СССР 2 — ЦК КПУ
3 — СМ УССР 4 — в дело
Исп. т. Никитченко
черновик уничтожен печ. Ступакова
Уч. № 144 от 7.VI.69 г.


Ссылка Нарушение Цитировать  
  marsh
marsh


Сообщений: 15089
00:58 06.01.2011
Дегунинец писал(а) в ответ на сообщение:
> Хреново что редактировать нельзя, ссылку забыл
> http://www.katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&...
quoted1
Всем хреново.. нехрен было шуллерствовать..
А из представленной ссылки следует, что 3192 поляка были казнены ИМЕННО под Смоленском.

Точную цифру «3.196» расстрелянных в СССР в 1939-41 гг. польских граждан в личной беседе с А.Н.Колесником уверенно подтвердил также бывший нарком по строительству СССР С.З.Гинзбург.

С.З.Гинзбург сообщил А.Н.Колеснику малоизвестные подробности советских эксгумационных работ в Катынском лесу. По его словам, эксгумации массовых могил с трупами польских граждан проводились в 1944 г. не только в Козьих Горах, но и ещё, как минимум, в двух других местах к западу от Смоленска. Земляные работы и эксгумации проводились силами одной из так называемых ОСМЧ (особых строительно-монтажных частей), находившихся в оперативном подчинении у С.З.Гинзбурга. Точный номер этой ОСМЧ С.З.Гинзбург за давностью лет вспомнить не смог, но указал, что данная часть была сформирована вскоре после начала войны на базе одного из гражданских строительных управлений и её численность в 1944 составляла около 200 человек. Всем военнослужащим части после окончания эксгумационных работ по инициативе С.З.Гинзбурга в качестве премии было выдано по 1 кг шоколада.

Стало быть под Тверью и Харьковом захоронены совсем не те поляки, о которых поёт Лазарь.
Вот бы Илюхину с Кагановичем очную ставку устроить
Вот только боюсь, что Илюхину эта идея понравиться..

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дегунинец
Bookman


Сообщений: 14278
08:14 06.01.2011
marsh писал(а) в ответ на сообщение:
> То есть бессудный расстрел под Харьковом 3196 поляков мы, всё таки, признали даже без бумак, правильно?
quoted1
Это почему же-то бессудный? Без суда у нас ничего не делалось, Каганович же сказал четко \"приговорены к расстрелу польские военные преступники, причастные к массовому уничтожению в 1920-21 г. пленных советских красноармейцев, и сотрудники польских карательных органов, замазанные преступлениями против СССР и польского рабочего движения в 1920-ые – 1930-ые годы. Кроме них, были также расстреляны уголовники из числа польских военнопленных, совершившие на территории СССР тяжкие общеуголовные преступления уже после своего интернирования в сентябре-октябре 1939 г. – групповые изнасилования, разбойные нападения, убийства и т.д.@ (Дословно Л.М.Каганович сказал: «…ёбaри, бандиты и убийцы...»)
Вот только никаких бумаг на эту тему нет, даже фальшивых
> Всем хреново.. нехрен было шуллерствовать..
quoted1
Правильно, а то наплодили клонов
> А из представленной ссылки следует, что 3192 поляка были казнены ИМЕННО под Смоленском.
quoted1
Но не говорится кем именно - НКВД или немцами
Ссылка Нарушение Цитировать  
  marsh
marsh


Сообщений: 15089
10:43 06.01.2011
Дегунинец писал(а) в ответ на сообщение:
> Это почему же-то бессудный? Без суда у нас ничего не делалось, Каганович же сказал четко \"приговорены к расстрелу польские военные преступники,
quoted1
Каганович чётко сказал лишь о том, что было принято решение о казни.
\"В беседе 6.11.1985 г. Л.М.Каганович рассказал, что весной 1940 г. руководством СССР было принято вынужденное, очень трудное и тяжело давшееся, но, по словам Л.М.Кагановича, абсолютно необходимое в той сложной политической обстановке решение о расстреле 3.196 преступников из числа граждан бывшей Польши.

Но принятое решение руководством СССР нельзя считатьсколь нибудь правомерным, т.к. оно было принято БЕЗ СУДЕБНОГО разбирательства. То есть было принято решение о проведении БЕССУДНОЙ КАЗНИ. Количество казнённых, в этом случае не имеет принципиального значения, и 3000 убийств не могут буть признаны более нравственным или моральным действием, чем убийство 22000 пленных.
Вот только никаких бумаг на эту тему нет, даже фальшивых

А какие могут быть бумаги, если проведение суда даже не предусматривалось?
Дегунинец писал(а) в ответ на сообщение:
> Но не говорится кем именно - НКВД или немцами
quoted1
Не понял.. Вы допускаете возможность того, что решение о казни 3196 поляков принимало руководство СССР, а расстреливали - немцы?? Опять совместная акция?? Ахренеть! А Илюхин знает??

Дегунинец писал(а) в ответ на сообщение:
> Правильно, а то наплодили клонов
quoted1
Чего правильно? Коле хватало наглости завлять о своём незаслуженном наказании, то имейте смелость покаяться и просить босса об отмене принятого решения.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
13:10 06.01.2011
\"Коле хватало наглости завлять о своём незаслуженном наказании...\"
marsh, о каком Коле идёт речь? И какого \"босса\" Дегунинец должен просить об отмене принятого решения (какого именно решения, кстати)?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Putnik
fahrer


Сообщений: 18526
13:22 06.01.2011
Поляки сами застрелились,под руководством НКВД.Если бы немцы растреляли то документы оставили бы на списание потронов.Педантичный народ,здесь не предерёшся.А так выходит что НКВД.Немцы без решений на бумаге нечего неделают.А НКВД и на словах всё решают.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
14:58 06.01.2011
\"Поляки сами застрелились,под руководством НКВД.\" - из немецкого оружия, немецкими патронами, связав друг дружке руки немецким шпагатом... и - самое главное! - нагло оставив в своих карманах письма, блокноты и документы - чего НКВД допустить не могло в принципе!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  marsh
marsh


Сообщений: 15089
14:58 06.01.2011
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> \"Коле хватало наглости завлять о своём незаслуженном наказании...\"
> marsh, о каком Коле идёт речь? И какого \"босса\" Дегунинец должен просить об отмене принятого решения (какого именно решения, кстати)?
quoted1
Боссом я назвал Politforumsa. Именно принял решение заблокировать кфункцию редакции сообщений, только из за того, что некоторые пользователи злоупотребляли этой опцией для подтирки своих постов уже после того, как оно было поставлено на проверку модераторов.
Дегунинец стал одним из основных действующих лиц..

http://www.politforums.ru/moder/1291741324.html...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  marsh
marsh


Сообщений: 15089
15:06 06.01.2011
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> нагло оставив в своих карманах письма, блокноты и документы - чего НКВД допустить не могло в принципе!
quoted1
Это что ещё за принцип такой? Поляки на момент казни не находились в положении военнопленных, а не осужденных.. А как участник Лиги Наций, СССР вынужден был содержать поляков в соответствии с Международными Договорами. Изъятие документов и личных вещей у пленных , этими договорами - не предусматривалось..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
17:32 06.01.2011
По правилам, принятым в НКВД, в захоронении НИЧТО не должно было указывать на личности похороненных... документы в могиле - это кто угодно, но никак не Советская власть!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  marsh
marsh


Сообщений: 15089
17:53 06.01.2011
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> По правилам, принятым в НКВД, в захоронении НИЧТО не должно было указывать на личности похороненных
quoted1
Ага, а сжигание трупов в крематориях не предусматривалось?
Ну что может быть непонятного в том, что В НКВД НИ-КО-ГДА НЕ СУ-ЩЕ-СТВО-ВА-ЛО \"ПРАВИЛ БЕССУДНОЙ КАЗНИ ВОЕННОПЛЕННЫХ.\"
Готов публично признать себя треплом дешёвым, если вы сможете предъявить такой документ для ознакомления.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
18:21 06.01.2011
\"В НКВД НИ-КО-ГДА НЕ СУ-ЩЕ-СТВО-ВА-ЛО \"ПРАВИЛ БЕССУДНОЙ КАЗНИ ВОЕННОПЛЕННЫХ.\"\" - точно, не существовало - в НКВД всё делалось по закону, с оформлением документации. А вот \"захоронения своих жертв кровавая гэбня\" устраивала таким образом, чтобы установить личности похороненных не было возможности... потому, если за дело брался НКВД - то НИКАКИХ ДОКУМЕНТОВ на телах в могилах не могло быть \"в принципе\"!
\"Сжигание трупов в крематориях\" (я так понимаю - \"Аквариум\" спать не даёт?) ТЕМ БОЛЕЕ не даёт возможность установить личности сожжённых - или у marsh есть своё мнение на этот счёт?

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дегунинец
Bookman


Сообщений: 14278
18:46 06.01.2011
marsh писал(а) в ответ на сообщение:
> Но принятое решение руководством СССР нельзя считатьсколь нибудь правомерным, т.к. оно было принято БЕЗ СУДЕБНОГО разбирательства.
quoted1
А с чего Вы взяли что не было судебного разбирательство? Решение руководства страны не могло служить прямым указанием к расстрелу. Даже в фальсифицированном письме Берия есть указание \"поручить разбирательство судебной тройке...\", да, фальсификаторы слегка лоханулись, поскольку тройки отменили ещё в 1938, но тем не менее
> Не понял.. Вы допускаете возможность того, что решение о казни 3196 поляков принимало руководство СССР, а расстреливали - немцы?? Опять совместная акция?? Ахренеть! А Илюхин знает??
quoted1
Вы же сами выделили: \"По его словам, эксгумации массовых могил с трупами польских граждан проводились в 1944 г. не только в Козьих Горах, но и ещё, как минимум, в двух других местах к западу от Смоленска\". Теперь задаете тупые вопросы. Где там сказано - кто расстреливал?
> Чего правильно? Коле хватало наглости завлять о своём незаслуженном наказании, то имейте смелость покаяться и просить босса об отмене принятого решения.
quoted1
А я и сейчас говорю - наказание было незаслуженным, во-первых, никто не запрещал на тот момент редактировать текст, нажал ли какой дебил на кнопку или не нажал, а во-вторых, я поменял только \"Хохланд\" на \"Украина\", слово \"хохол\" на форуме НЕ считается оскорбление, соответственно \"страна хохлов\" оскорблением тоже не является и более того - \"Хохланд\" - зарегистрированная торговая марка.
Так что я понятия не имею - зачем Вы услужливо лизнули зад модератору, но это Ваше дело - лизать или не лизать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дегунинец
Bookman


Сообщений: 14278
18:54 06.01.2011
marsh писал(а) в ответ на сообщение:
> Это что ещё за принцип такой? Поляки на момент казни не находились в положении военнопленных, а не осужденных.. А как участник Лиги Наций, СССР вынужден был содержать поляков в соответствии с Международными Договорами. Изъятие документов и личных вещей у пленных , этими договорами - не предусматривалось..
quoted1
Да ничего СССР им не должен был. Не знаю какой момент вы считаете моментом казни, но военнопленными поляки долго быть не могли, поскольку страны Польши с сентября 1939 года не существовало. То, что до суда они считались военнопленными - это только любезность с нашей стороны
Ссылка Нарушение Цитировать  
  marsh
marsh


Сообщений: 15089
19:36 06.01.2011
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> - в НКВД всё делалось по закону, с оформлением документации.
quoted1
Ну если поляков казнили по закону, то куда подевалась вся, надлежащим образом оформленная, документация?
Дегунинец писал(а) в ответ на сообщение:
> А с чего Вы взяли что не было судебного разбирательство? Решение руководства страны не могло служить прямым указанием к расстрелу. Даже в фальсифицированном письме Берия есть указание \"поручить разбирательство судебной тройке...\", да, фальсификаторы слегка лоханулись, поскольку тройки отменили ещё в 1938, но тем не менее
quoted1
Нет, Дегунинец.. лоханулись именно ВЫ, потому как в записке Берии, нет слова \"судебные\".. там есть слово \"специальные\", а это совсем не одно и тоже... и что бы пытаться выдать одно понятие за другое нужно быть или тупым дебилом, или ловким шулером.. Вы кем себя считаете, Дегунинец..
Дегунинец писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы же сами выделили: \"По его словам, эксгумации массовых могил с трупами польских граждан проводились в 1944 г. не только в Козьих Горах, но и ещё, как минимум, в двух других местах к западу от Смоленска\". Теперь задаете тупые вопросы. Где там сказано - кто расстреливал?
quoted1
Предлагаете считать количество расстрелянных поляков войсками НКВД и количество тел эксгумированных в 44 году - простым совпадением?
Проясните, если можно сложившуюся ситуацию..
Дегунинец писал(а) в ответ на сообщение:
> Да ничего СССР им не должен был. Не знаю какой момент вы считаете моментом казни,
quoted1
Как это - не знаете? Я имею ввиду непосредственно процесс лишения жизни, путём выстрела в жизненно важные части человеческого организма. В нашем случе, это выстрел в затылок в специально приспособленных для этого помещениях.
Так вот до этого самого момента поляков никто не переводил из категории военнопленных в категорию осужденных к ВМН.
но военнопленными поляки долго быть не могли, поскольку страны Польши с сентября 1939 года не существовало. То, что до суда они считались военнопленными - это только любезность с нашей стороны

Что значит - не существовало? Кто и когда принял решение о прекращении польской государственности? Сталин с Гитлером? А разве они были от имени какой либо организации наделены полномочиями решать судбы европейских государств? Нет?
Тогда о какой любезности может идти речь вообще?

Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Опрос. Кто расстрелял поляков недалеко от Катыни. >Да нихрена она не установлена, там даже, в отличии от Катыни, даже поддельных бумаг нет. То ...
    Interview. Who shot the Poles near Katyn. That is, there is no market-had no executions have paper-were put to death, right? ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия