>> А чем может? И это не смягчающие обстоятельства, это война .
> Какая такая война весной 40г.? > И почему СССР не предъявил к Германии претензии? Как там расстреливали и уничтожали людей? > Что Вы имеете ввиду
Я имею ввиду это. Это время.
17сентября 1939 года Германия напала на Польшу. 17 сентября на территорию Польши вступили части Красной Армии. Польское командование отдало приказ, запрещавший сопротивление советским войскам<ref name=\"1939СЕНТЯБРЯ171\"> 1939 г., Сентября 17, [Куты]. — Приказ Верховного Главнокомандующего польской армией Э. Рыдз-Смиглы в связи с наступлением советских войск: Приказ, найденный лишь в копии, в первой публикации был датирован 18 сентября.</ref>, однако на местах сопротивление оказывалось. Безвозвратные потери советской стороны в результате боевых столкновений составили, в общей сложности, 1475 человек Время то было и прошло. У всех . Зачем всё это ворошить ? Всё надо изучать, делать выводы и только. Но такие упрёки и тем более, притензии.. Бред.
01:42 10.12.2010
Сиси писал(а) в ответ на :
> Всё надо изучать, делать выводы и только. Но такие упрёки и тем более, притензии.. Бред.
Есть такая категория преступлений, которая не имеет сроков давности. Так вот, расстрел пленных поляков, как раз и есть именно ТОТ СЛУЧАЙ.
09:19 10.12.2010
Остап Бендерович писал(а) в ответ на :
>1940 г. мая 21, Смоленск. — Приказ № 119/а по 136-му отдельному конвойному батальону об успешном выполнении задачи по «разгрузке» Козельского лагеря
> 136-й конвойный батальон, входивший в состав 15-й бригады, охранял Козельский лагерь, а в период «операции по разгрузке» осуществлял также конвоирование военнопленных из Козельского лагеря к месту расстрела. Командир батальона Т.И. Межов находился в Козельском лагере с 19 марта по середину мая 1940 г. Туда же прибыли диспетчер, несколько офицеров и большое число рядовых его батальона
Ещё раз для тех, кто без каски по стройке может бегать. Части и подразделения конвойных войск ГУКВ НКВД СССР, осуществлявшие сопровождение польских офицеров, вообще не конвоировали заключенных, осужденных к высшей мере наказания. Просто это не входило в круг возложенных на них задач! В «Положении о конвойных войсках Союза ССР» (введено в действие приказом Наркома НКВД СССР № 0394 от 20 ноября 1939 г.) определены виды конвоев, их предназначение, категории конвоируемых, действия КВ в особых условия. О конвоировании или охране осужденных на расстрел в нем нет ни слова! Документ «Сведения о характере и сроках осуждения заключенных, отконвоированных эшелонными, сквозными и плановыми конвоями частей и соединений конвойных войск НКВД СССР за 2-й квартал 1940 г.» позволяет увидеть, что конвойные войска в указанное время действовали в точном соответствии с данным Положением. То же можно сказать и о конвоировании в 1-ом и 3-ем кварталах 1940 г. Это относится и к 136-му батальону (командир майор Межов) 226-го полка КВ, который в апреле – мае 1940 г. конвоировал польских военнопленных офицеров в процессе передачи их из Козельского лагеря УВП НКВД СССР в распоряжение УНКВД по Смоленской области. Всего за второй квартал 1940 г. этот батальон отконвоировал 10.916 человек. Из них осужденных к разным срокам заключения было 5.769, в т.ч. на сроки до 3-х лет – 4.300, от 3-х до 5 лет – 858, от 5-ти до 8 лет – 443, от 8-ми до 10 лет - 134, от 10-ти до 15 лет – 34, свыше 15 лет – 0. Кроме того, было отконвоировано 2.512 подследственных и 2.635 ссыльных и спецпереселенцев. Отсюда следует два важных для нас и непреложных вывода: первый - абсолютное большинство военнопленных польских офицеров, направленных в апреле – мае 1940 г. из Козельского лагеря УВП НКВД СССР в распоряжение УНКВД по Смоленской области, было осуждено Особым совещанием НКВД СССР к лишению свободы на срок не более 3 – 5 лет! Второй – никто из них не был приговорен к смертной казни. Это соответствует также положению об Особом Совещании НКВД СССР
09:44 10.12.2010
шинкарь писал(а) в ответ на :
>В том то всё и дело, что пленные красноармейцы и немцы умирали в лагерях тех стран, куда они пришли \"с мечом\".
Что-что? Вообще-то поляки сами напали на Советскую Россию, рассчитывая что ремя революционной смуты в России идеально подходит для получения польского контроля над Украиной, Белоруссией, частью Литвы и России. А наши уже попали туда в результате контрнаступления, закончившего, к сожалению, не удачно. Представьте себе, скажем, что наша армия в 1945 году не дошла бы немного до Берлина, а захлебнулась в немецкой обороне и была бы разбита - тогда бы повторилась точь в точь ситуация 1920 года, ну не с которыми тактическим оговорками
>А пленных поляков уничтожили только за то, что они посмели оказать сопротивление большевизму..
Это только по версии Геббельса и его поклонников. Вина НКВД НЕ ДОКАЗАНА НИ ОДНИМ СУДОМ, впрочем как и вина нацистов, но фактов, говорящих, что поляков постреляли нацисты значительно больше, посмотрите результаты опроса, учитывая ещё что 8 из 12 проголосовавших за геббельсовскую версию не из России
10:16 10.12.2010
Дегунинец писал(а) в ответ на :
>Ещё раз для тех, кто без каски по стройке может бегать. Части и подразделения конвойных войск ГУКВ НКВД СССР, осуществлявшие сопровождение польских офицеров, вообще не конвоировали заключенных, осужденных к высшей мере наказания. Просто это не входило в круг возложенных на них задач!
Убедили, Дегунинец. Под весом предсавленных доказательств, я вынужден признать Вашу правоту: Конвойный полк, действительно, конвоировал поляков не к месту казни, а к месту вынесения приговора. После которого, поляки перешли из категории военнопленных в категорию - осужденных.. но это, совсем другая история... Дегунинец писал(а) в ответ на :
>Вообще-то поляки сами напали на Советскую Россию,
Вы это серьёзно, Дегунинец?
10:26 10.12.2010
шинкарь писал(а) в ответ на :
> Сиси писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну , если говорить о пленных в немецких лагерях, концлагерях, то , думаю, со счёта можно сбиться.. Это войны были и вся эта показуха в России - стыд и срам. Противно .
> В том то всё и дело, что пленные красноармейцы и немцы умирали в лагерях тех стран, куда они пришли \"с мечом\". > А пленных поляков уничтожили только за то, что они посмели оказать сопротивление большевизму..
. Большевизм не юридическое лицо . ещё про призрак бродящий по Европе вспомни и скажи что поляки экзорцисты .
>>> Ну , если говорить о пленных в немецких лагерях, концлагерях, то , думаю, со счёта можно сбиться.. Это войны были и вся эта показуха в России - стыд и срам. Противно .
>
>> В том то всё и дело, что пленные красноармейцы и немцы умирали в лагерях тех стран, куда они пришли \"с мечом\". >> А пленных поляков уничтожили только за то, что они посмели оказать сопротивление большевизму..
> > . > Большевизм не юридическое лицо
> . > ещё про призрак бродящий по Европе вспомни и скажи что поляки экзорцисты > .
кЫшнах
10:30 10.12.2010
шинкарь писал(а) в ответ на :
> Полагаю, этот опрос даст понятие об отношении форумчан к собственной родине.. > Кто то, любит её со всем тем, что в ней есть хорошего и плохого, даже порой захлёбываясь от обиды и кусая вкровь губы от досады за её прошлое и настоящее.. Ну, а кто то любит её только красивой и накрашенной, и презирает её, когда она предстаёт в не совсем респектабельном виде. А кто то, вообще, пытаясь скрыть её собственную грязь, старается погущще вымазать соседей..
\"В степи, покрытой пылью бренной, Сидел и плакал Человек. А мимо шёл Творец Вселенной, Остановившись, он изрек:
\"Я - друг униженных и бедных, Я всех убогих берегу, Я знаю много слов заветных. Я есмь твой Бог. Я всё могу.
Меня печалит вид твой грустный, Какой бедою ты тесним?\" И Человек сказал : \"Я - русский\", И Бог заплакал вместе с ним\".
/Стихотворение современного кубанского станичного поэта Николая Зиновьева \"Я - русский\"/
10:32 10.12.2010
шинкарь изучай историю .
>> Вообще-то поляки сами напали на Советскую Россию, > Вы это серьёзно, Дегунинец?
. Российско-польская война шла с 1919 по 1921 гг. на территориях Белорусии, Латвии, Литвы, Польши и Украины между двумя новыми государствами: Польшей и Советской Россией.
После обретения независимости Польша направила свои усилия на восстановления своих границ 1772 года, когда Речь Посполита включала обширные белорусские и украинские территории (см. Междуморье). Польские власти считали, что время революционной смуты в России идеально подходит для восстановления польского контроля над некогда утраченными землями.
. * Декабрь 1918 — польское меньшинство в Литве и Белоруссии создало организацию \"Комитет защиты восточных окраин\" и обратилось за военной помощью к польскому правительству * 21 декабря 1918 — в Вильнюсе создается польская администрация: Временная комиссия управления округом Северной Литвы * 1 января 1919 — после ухода из Вильны немецкой армии местные формирования польской самообороны и польские части[1] взяли контроль над городом, но 5 января 1919 Вильно был с боем взят частями РККА. * 2 января 1919 — поляки расстреляли миссию Российского Красного Креста [2] * Февраль 1919 — двигающиеся на восток польские войска ликвидировали администрацию Украинской Народной республики на Холмщине, в Жабинке, Кобрине и Владимире-Волынском * 4 февраля 1919 — поляки заняли Ковель. * 9 февраля 1919 — поляки заняли Брест. * Мемельский край был отделен от Германии и оккупирован французами. Литовцы отправили для завоевания Клайпеды 1500 бойцов. Литовской армии противостояло 200 французов, бои за город шли пять дней, а в ходе штурма погибло 12 литовцев, два француза и один немецкий полицейский. * В марте поляки напали на советскую Россию и пересекли реку Неман. * 2 марта 1919 — польские части генерала Шептицкого заняли Слоним. * 2 марта 1919 — польские части генерала Листовского заняли Пинск. * с февраля по август 1919 года Польша получила от США 260 000 тонн продовольствия на сумму 51млн. долларов. В 1919 году - только из военных складов США в Европе Польша получила военного имущества на 60 млн. долларов, в 1920 - на 100 млн. долларов. Военные США воевали вместе с поляками. Эскадрилия имени Костюшко, действовавшая против армии Будённого была составлена из лётчиков США, командовал ей полковник США Фаунтлерой. * 07.1919 в Польшу прибыла 70-тысячная польская армия, созданная во Франции и сформированная в значительной степени из американцев польского происхождения. * 19 — 21 апреля 1919 — польские войска снова занимают Вильно. * 8 августа 1919 — польские войска занимают Минск. * 29 августа 1919 — польские войска захватывают Бобруйск. * Декабрь 1919 — верховный совет Антанты огласил Декларацию о восточной границе Польши (см Линия Керзона), совпадающей с линией этнографического преобладания поляков (она во многом совпадает с современной границей Польши). Однако на тот момент польские войска находились значительно восточнее, на линии Дрисса -Дисна -Полоцк -Борисов -Паричи -Белокоровичи -Чуднов -Пилявы -Деражня- Бар.[3]
Фронт в декабре 1919
* весна 1920 — Англия, Франция, США поставляют Польше 1494 орудия, 2800 пулеметов, около 700 самолетов, 10 млн снарядов. * 25 апреля 1920 — заключив союз с С. В. Петлюрой, польская армия совместно с петлюровскими вооруженными отрядами напала на Россию, собираясь включить в свой состав Украину и Литву, на широком фронте от Припяти до Днестра. * 7 мая 1920 — польские и украинские войска Петлюры занимают Киев.
* наступление польских войск сопровождается еврейскими погромами и массовыми расстрелами: в г. Ровно оккупанты расстреляли более 3 тысяч мирных жителей, в местечко Тетиево убито около 4 тысяч евреев, полностью сожжены деревни Ивановцы, Куча, Собачи, Яблуновка, Новая Гребля, Мельничи, Кирилловка и др, их жители расстреляны . продолжать.?????????????????? .
>>>> Ну , если говорить о пленных в немецких лагерях, концлагерях, то , думаю, со счёта можно сбиться.. Это войны были и вся эта показуха в России - стыд и срам. Противно .
>>
>>> В том то всё и дело, что пленные красноармейцы и немцы умирали в лагерях тех стран, куда они пришли \"с мечом\". >>> А пленных поляков уничтожили только за то, что они посмели оказать сопротивление большевизму..
>> >> . >> Большевизм не юридическое лицо
>> . >> ещё про призрак бродящий по Европе вспомни и скажи что поляки экзорцисты >> .
> > \"В степи, покрытой пылью бренной, > Сидел и плакал Человек. > А мимо шёл Творец Вселенной, > Остановившись, он изрек: > \"Я - друг униженных и бедных, > Я всех убогих берегу, > Я знаю много слов заветных. > Я есмь твой Бог. Я всё могу. > > Меня печалит вид твой грустный, > Какой бедою ты тесним?\" > И Человек сказал : \"Я - русский\",
> И Бог заплакал вместе с ним\". > > /Стихотворение современного кубанского станичного поэта Николая Зиновьева \"Я - русский\"/
. Мильоны - вас. Нас - тьмы, и тьмы, и тьмы. Попробуйте, сразитесь с нами! Да, скифы - мы! Да, азиаты - мы, С раскосыми и жадными очами!
и т.д. .
18:29 10.12.2010
Это - не я... честное слово - не я! Я просто мимо шёл... а автор - он под статьёй подписался.
Открытое письмо Президенту Российской Федерации Д.А. МЕДВЕДЕВУ
Надеюсь, что Вы не хотели принести вред России, а Вас подставило польское лобби в Кремле
Господин Президент!
Совсем недавно Вы дали интервью польским СМИ, в котором наряду с другими проблемами затронули и вопросы гибели польских военнопленных под Катынью Смоленской области.
Судя по ответам, Вам известно о том, что в России сложилось неоднозначное мнение о виновниках трагедии. Есть официальная версия власти о расстреле поляков НКВД СССР весной 1940 года. Она сложилась под влиянием польского лобби, активно действующего в кремлевских и правительственных кругах, в том числе и из российских ученых, до сих пор получающих из Варшавы солидные гранты, а проще говоря, деньги. И есть иная точка зрения, что поляки были уничтожены фашистами, после оккупации ими Смоленской области. По мере того, как российские граждане вникают в суть проблемы, эта версия находит все большее понимание у нас в стране, да и за ее пределами.
Длительное изучение обстоятельств Катынской трагедии и определенное знание исторических и правовых материалов позволяют мне заявить, что многие документы, находящиеся в уголовном деле № 159 Главной военной прокуратуры о гибели поляков от рук НКВД являются необъективными или сфальсифицированными. С этим я выступил 26 ноября 2010 года с трибуны Государственной Думы. В ответ Вы заявили, что это не серьезно, это чуть ли ни провокация людей, которые хотели бы не замечать истории и природы сталинского режима, с чем я не могу согласиться.
Конечно, от открытой полемики Вы откажетесь, а я хотел бы вести ее не только как депутат Госдумы, но, в первую очередь, как один из руководителей Главного следственного управления Генеральной прокуратуры Союза ССР, хорошо знающий в юриспруденции теорию и практику доказательств. Событиями, произошедшими в Катыни, я начал заниматься в то время, когда Вы были еще студентом юрфака. Но не в этом главное.
К сожалению и Вы, глубоко не изучив суть вопроса, как и предшествующие российские президенты скатились на геббельсовскую версию о расстреле поляков НКВД СССР, которая широко стала распространяться немцами с весны 1943 года.
Я не собираюсь защищать И.Сталина. Он не нуждается в этом. История сама все расставит и уже расставляет по своим местам. На фоне разваливающейся российской государственности, расцвета коррупции, всесильной оргпреступности и казнокрадства его значимость и весомость в отечественной истории будут укрепляться и усиливаться. Это неоспоримая закономерность, которую невозможно перечеркнуть антисталинскими административными мерами, указами, постановлениями, отвратительным голосованием послушного Кремлю большинства думских депутатов или грязными теле- радиопередачами.
А встань на Вашу позицию, то получается: в СССР были репрессии, поэтому и вали все на Сталина. Именно на него, как будто фашисты не уничтожили десятки миллионов людей. Однако это огульное охаивание лишь дискредитирует в первую очередь русский, российский народ, порождает комплекс неполноценности и собственную ущербность. Его поставили на колени, требуя вечного покаяния даже и в том, чего он не совершал. Такая нация будет неспособной к великим созиданиям.
Вы сказали: «За это преступление отвечает Сталин и его приспешники». Сославшись на то, что сами смотрели документы из так называемой «Особой папки», которые сегодня выставлены на интернет-сайты. Хочу сразу отметить Ваше выражение – «приспешники». Не знаю, как точно после окончания президентских полномочий назовут Ваше окружение, но убежден, что гораздо резче и нелицеприятней уж только потому, что краснодарский душегуб Цапок присутствовал в Кремле на Вашей инаугурации в составе делегации края.
Как старый криминалист, утверждаю, чтобы сделать глубокие и неоспоримые выводы, документы надо не смотреть, а изучать. Конечно, римское право, которым Вы увлекаетесь, этому не учит.
Мои коллеги, крупные ученые, специалисты многократно приводили аргументы, говорящие о подложности документов «Особой папки» в том числе со ссылкой на экспертные исследования.
Из Вашего внимания ускользнуло то, что выписка из решения Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940г. не имеет подписи и на ней стоит печать ЦК КПСС. Вам не подсказали, что название КПСС появилось позже 1940 года на двенадцать лет, и оттиск печати ЦК КПСС на документе в момент его принятия не мог стоять. По нашим данным выписка была сфальсифицирована в начале 90-х годов прошлого столетия ельцинским окружением или, как Вы изволите выражаться, приспешниками.
Вы не заметили, в выписке (даже фальшивой) указано: «Предложить НКВД рассмотреть дела на военнопленных поляков…», однако в материалах уголовного дела, в иных источниках нет никаких сведений о их рассмотрении, о реальной судьбе тех самых 27 тысяч поляков, упомянутых в выписке. Есть все, в том числе о перемещении пленных, о конвое, о питании, о другом, кроме как сведений об исполнении решений, приговоров. Такого в работе НКВД СССР быть не могло, ведь в этой организации фиксировалось все до мелочей. А тут расстрел стольких людей, но в документах о нем ни слова. Над этим стоит задуматься.
Вы обвиняете Сталина и его приспешников в убийстве нескольких десятков тысяч поляков, но следовало бы знать, что после 14-летнего расследования дела Главная военная прокуратура не признала их виновными в уничтожении военнопленных под Катынью и никакого решения на этот счет не приняла.
Об этом умолчали и в Государственной Думе. Поэтому высшая российская власть, не замечая того сама, скатились на стезю политических репрессий. Ведь Ваши предшественники – президенты извинялись перед поляками за гибель их сограждан до окончания следствия, которому только и осталось облечь политическую волю руководителей государства в правовую форму, признав НКВД СССР виновниками в гибели военнопленных. Иного решения здесь быть не могло, даже если следствие и пришло к другим выводам.
Вы в столь сложном вопросе, имеющем международное значение, должны были потребовать исчерпывающую информацию. Если скрыли ее от Вас, то избавьтесь от нерадивых помощников и советников.
Вам не доложили, что списки большинства погибших под Катынью представила следователям Польша и они оставлены без тщательной проверки. Поэтому и стали появляться после войны 1941-1945 годов живые люди из числа объявленных мертвыми.
Не доложили и о том, что следователи злоупотребляли служебным положением, выезжали на отдых в Польшу, для них устраивались застолья, они получали подарки, а в конечном счете все были награждены польскими государственными наградами. Только поэтому, основываясь на международном праве и практике, постановление следователей по гибели польских пленных должно быть объявлено несостоятельным не порождающим никаких правовых последствий.
Советский Союз обвиняют в расстреле десятков тысяч поляков, но предварительным расследованием проведена эксгумация лишь 1803 трупов поляков, а обстоятельства их гибели, как и других так до конца и не установлены. Если нет трупов, то не может быть и обвинения в убийстве.
Вам видимо не доложили, все польские офицеры под Катынью были убиты немецкими пулями из немецкого оружия.
В материалах Нюрнбергского трибунала имеются убедительные доказательства, представленные советской комиссией Н.Бурденко о расстреле поляков немцами, которых трибунал не оправдал и не возложил ответственности за эти злодеяния на СССР.
То, что происходит сейчас – это уже наглая попытка ревизии истории, пересмотра приговора трибунала. В его материалах есть показания начальника лагеря Ветошникова В.М., который за несколько часов до оккупации немцами Смоленска прибыл в город и просил выделить ему 75 вагонов для вывоза поляков в глубь страны. Вагонов ему не выдали из-за сложности положения, а сам он уже не смог вернуться в лагерь.
Значит, поляки были еще живы, а не расстреляны НКВД СССР весной 1940 года, как утверждается сейчас. И таких показаний достаточно, в том числе собранных и после войны 1941-1945 годов.
В материалах трибунала есть показания Михайловой О.А., Конаховской З.П., Алексеевой А.Н., которые осенью 1941 года работали на кухне столовой 537-го немецкого полка, оккупировавшего район Катынь под Смоленском. Они пояснили, что были очевидцами доставки в это местечко пленных поляков и расстрела их немцами. После каждого расстрела фашисты шли в баню, а потом в столовой им выдавалось усиленное питание и двойные порции спиртного.
Плохо, если Вам не сообщили, что болгарский ученый М.Марков и чешский профессор медицины Ф.Гаек, участвовавшие в 1943 году в работе геббелевской комиссии по исследованию трупов под Катынью заявили о чудовищной необъективности медицинских документов, составленных немцами. О том, что еще в декабре 1945 года два профессора, два ведущих польских специалиста в области судебной медицины Ольбрихт и Сингилевич доказали, что пленных поляков под Катынью расстреляли немцы осенью 1941 года. Об их выводах сейчас пытаются не вспоминать.
Вам не доложили, что группа российских ученых, которых мы считаем настоящими патриотами, летом 2010 года, подготовила рецензию на заключение экспертов от 2 февраля 1993 года по уголовному делу № 159 о расстреле поляков и полностью опровергла его выводы, с чем потом согласилась и Главная военная прокуратура. Добавлю, что эта рецензия мною была передана в администрацию президента.
Вас не поставили в известность, что Конституционный суд РФ, рассматривая так называемое дело о запрете КПСС, отказался исследовать документы, представленные ему президентской стороной по Катынской трагедии из-за сомнительности их происхождения.
Вас не проинформировали даже о наиболее существенных и важных обстоятельствах гибели польских пленных под Смоленском, тем более о материалах, опровергающих версию о их расстреле НКВД СССР.
Вы ссылаетесь на Заявление Госдумы о виновных в Катынской трагедии. Вам и российскому правительству наверное удобно, что в фальсификацию истории втянут и законодательный орган – есть на кого переложить ответственность. Поэтому Вы и не хотите знать, что три комитета – по международным делам (К.Косачев), по делам ветеранов (Н.Ковалев) и по делам содружества независимых государств и связям с соотечественниками (А.Островский), возглавляемые представителями «Единой России» и ЛДПР, даже не обсудили, как это положено по регламенту работы, проекты Заявления и Постановления Госдумы на заседаниях своих комитетов. Не представили депутатам никаких информационных материалов по обсуждаемой проблеме. Госдума голосовала «в темную». Как я считаю, в ней есть большая группа депутатов, которая ради сохранения своих кресел, тем более по команде из Кремля и из правительства, проголосует за любое решение, в том числе и подрывающее отечественные интересы. Про таких говорят в народе – «Мать родную продадут». И в этом смысле Госдума стала опасной для нашего общества и государства.
Больше всего волнует то, что Вы, соглашаясь с фальсификаторами, скорее всего хотите вычеркнуть из истории нашего Отечества весь советский период, а он героический, созидательный, хотя одновременно и трагический. Смею утверждать, не получится.
В связи с этим, напомню известное высказывание У.Черчиля который сказал, что если кто-то объявил войну настоящего своему прошлому, то он вскоре обнаружит, что у него нет будущего. У России должно быть будущее.
Заканчивая свое открытое обращение, сообщаю, что я и мои товарищи – крупные ученые, исследователи Катынской проблемы, готовы к любой дискуссии на любом уровне. А чтобы установить и защитить истину было бы правильным направить уголовное дело № 159 Главной военной прокуратуры в Верховный Суд РФ для публичной оценки имеющихся в нем доказательств с участием сторон. Одну из них по защите интересов России готов представлять.
Заслуженный юрист РФ, доктор наук, профессор В.И.Илюхин
18:50 10.12.2010
Да, граждане, \"дьявол кроется в мелочах\"
Печать ЦК КПСС на документе из архива ВКП(б) (если только это правда!) - это ОЧЕНЬ сильно!
19:12 10.12.2010
шинкарь писал(а):
>Вы это серьёзно, Дегунинец?
Более чем, именно поляки начали войну за \"восстановление Речи Посполитой\", если не изменяет память и миссию нашего Красного Креста расстреляли. Они и на Украину поперлись, даже до Киева дошли.
19:18 10.12.2010
Telemine писал(а) в ответ на :
>Да, граждане, \"дьявол кроется в мелочах\"
> > Печать ЦК КПСС на документе из архива ВКП(б) (если только это правда!) - это ОЧЕНЬ сильно!
Ну Вы то хоть не позорьтесь... Или Вы думаете, что к производству фальшивок могли привлечь пионеров из ближайшего кружка \"умелые руки\"? А они, так и не сумевши изготовить печать ВКП(б), поставили ту, какая подвернулась под руку... хорошо, что хоть не печать райпотребсоюза поставили..
Остальной илюхинский бред комментировать?
Телемин, кнопочками не Вы балуетесь, а? ручки то помнят..
