Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Опрос. Кто расстрелял поляков недалеко от Катыни

  Остап Бендерович
Остап


Сообщений: 14681
22:44 14.01.2011
Stepnyak писал(а) в ответ на сообщение:
> = Срам должны иметь те , кто ваял и устанавливал данный "символичный" памятник в Нью-Йорке, лицом на Запад , спиной на Восток, с надписью "Katyn 1940"
>
> И я не уверен , что мне следует сожалеть об ЭТИХ мертвых , которые были врагами и/или недоброжелателями мое
quoted1


Уважаемый.

Вы повтояете почти слово в слово сталинско- бериевский док по-полякам...





"...они являются заклятыми врагами советской власти,преисполненными ненавестью к советской власти..."

Не настораживает...?

Или Вы неосталинист, как Дегунец...?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Остап Бендерович
Остап


Сообщений: 14681
22:47 14.01.2011
Дегунинец писал(а) в ответ на сообщение:
> Осталоп, кощунство - это торговать ушедшими в мир иной, как это делают пшеки в случае с Катынью. Может сможешь объяснить, что вот это гавно со шпорами делает в Нью-Йорке?
quoted1

Не Ваше и не моё дело, если польская община США ставит памятник СВОИМ невиннозамученным "КРАСНОЩЁКИМИ мальчиками" Берии...


Так понятно...?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Остап Бендерович
Остап


Сообщений: 14681
22:53 14.01.2011
Telemine писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот в том-то и дело, что давно известны... только не Вам, по-видимому.
> Приведите-ка пример поставки Германией Советскому Союзу крупной (миллионов на тридцать тогдашних баксов) партии ОРУЖИЯ.
quoted1


Наслаждайтесь...


http://stalinism.narod.ru/docs/vov/ekonom.htm

Тяжёлый крейсер "Лютцев", будующий "Петрапавловск" ...



/
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дегунинец
Bookman


Сообщений: 14278
22:59 14.01.2011
Остап Бендерович писал(а) в ответ на сообщение:
> Не Ваше и не моё дело, если польская община США ставит памятник СВОИМ невиннозамученным "КРАСНОЩЁКИМИ мальчиками" Берии...
> Так понятно...?
quoted1
Нет, Осталоп, мне непонятно зачем засерать чужую землю такими помпезными памятниками, а ведь такое паскудство они не только не в Нью-Йорке поставили, а ещё в нескольких американских и канадских городах. Что, там сплошные родственники четырех тысяч поляков, расстрелянных в Катыни? А родственников 6 миллионов убитых нацистами граждан Польши там естественно нет, поэтому в Америки им даже зачуханной памятной доски не найдется.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Глоток Кофе
Algvazil


Сообщений: 23310
23:08 14.01.2011
Stepnyak писал(а) в ответ на сообщение:
> Вопрос : почему тогда "в отместку" расстреляли НЕ ВСЕХ попавших в плен польских военнослужащих (оценки - от 180 до 450 тысяч человек) и не всех попавших в на территорию СССР поляков ( 630 тысяч по переписи на январь 1939 и примерно 1, 8 млн - после присоединения ЗБ и ЗУ) , и не все 20-25 миллионов поляков ПНР, а только
> якобы
> 20 тысяч (на самом деле "идентифицировано" в качестве поляков только примерно 2000 трупов ,да и те - ненадежно ) недалеко от Катыни ?
quoted1
- Ответ: расстреляли по приказу Сталина лишь самый важный контингент - армейских офицеров. У товарища Сталина это была излюбленная политика, расстреливать пленных офицеров при каждом удобном случае.
Всех же пленных военнослужащих было расстреливать несподручно, в силу их многочисленности, да и союзникам это бы не понравилось .
Из простых солдат, насколько мне известно, Сталин собрал коммунистические части, брошенные потом в бой на немцев .
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дегунинец
Bookman


Сообщений: 14278
23:24 14.01.2011
Глоток Кофе писал(а) в ответ на сообщение:
> - Ответ: расстреляли по приказу Сталина лишь самый важный контингент - армейских офицеров. У товарища Сталина это была излюбленная политика, расстреливать пленных офицеров при каждом удобном случае.
quoted1
И много таких случаев было?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Глоток Кофе
Algvazil


Сообщений: 23310
23:28 14.01.2011
Дегунинец писал(а) в ответ на сообщение:
> Глоток Кофе писал(а) в ответ на сообщение:
>> - Ответ: расстреляли по приказу Сталина лишь самый важный контингент - армейских офицеров. У товарища Сталина это была излюбленная политика, расстреливать пленных офицеров при каждом удобном случае.
quoted2
>И много таких случаев было?
quoted1
- Насколько я помню из книг по истории Второй Мировой, Сталин, к примеру, предлагал после поражения Германии расстрелять всех офицеров вермахта, или хотя бы 50 тысяч, но Черчилль воспротивился этому .
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дегунинец
Bookman


Сообщений: 14278
23:34 14.01.2011
Глоток Кофе писал(а) в ответ на сообщение:
> - Насколько я помню из книг по истории Второй Мировой, Сталин, к примеру, предлагал после поражения Германии расстрелять всех офицеров вермахта, или хотя бы 50 тысяч, но Черчилль воспротивился этому
quoted1
М-да, вспомнили один случай и то неудачный. Вот здесь об этом подробно описывается:
http://www.nastej.ru/e/831398-skazki-dedushki-c...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Stepnyak
Stepnyak


Сообщений: 82
01:12 15.01.2011
Остап Бендерович писал(а) в ответ на сообщение:
>Stepnyak писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> "...они являются заклятымиврагами советской власти,преисполненными ненавестью к советской власти..."
>
> Не настораживает...?
quoted1

Разве "врагами / недоброжелателями моей страны" это одно и то же ,"слово в слово", что и "заклятыми врагами советской власти,преисполненными ненавестью к советской власти..." ?! По-моему, это - разные вещи в категоричности формулировок.

А Вы что же, наивно полагаете, что все польские офицеры были ДРУЗЬЯМИ советской власти и моей страны ? Ну а если именно эти были действительно враждебно настроены к СССР - почему я должен о них сожалеть ? Чем они отличились ? Бесславной сдачей в плен ?

Если 630 тысяч поляков воевали на стороне вермахта против СССР, то почему я должен полагать, что эти найденные в Козьих горах 4000 (из "профильтрованных" в лагерях, и оставленные там, как неблагонадежные или преступники ) к ним бы не примкнули ?
================

>Или Вы неосталинист, как Дегунец...?

= Я в целом положительно оцениваю правление Сталина : считаю, что от него было для страны, народа и русской цивилизации пользы больше , чем вреда. Сталин оказался в нужное время на нужном месте. И он - великий политик, патриот русского народа и нашей страны, цивилизации. Вред тоже был , но мы все еще недостаточно знаем о причинах, которые дивгали Сталиным в принятии тех или иных решений. А не обладая всей полнотой информации, и не находясь в обстановке того времени , мы не вряд ли имеем право осуждать его за грехи , во многом мифологизированные его недоброжелателями, недругами и просто врагами.

Наблюдая нынешние реалии жизни стран СНГ считаю, что без "нео-Сталина" и без "нео-репрессий" этот бардак и развал страны не остановить. Только хотелось бы , чтобы эти репрессии были посправедливей, погуманнее, поумнее и "обратимее" (т.е. без смертных приговоров, а с пожизненным заключением с вариантами пересмотра дел, отменами приговоров и уплатой компенсаций за судебные ошибки, амнистиями и помилованиями).

=================

P.S. А "записка Берии" с резолюциями членов ПБ (а также выписки решения ПБ и записка Шелепина из "пакета №1") - это фальшивки, скорее всего изготовленные лично Д.А.Волкогоновым в декабре 1991 года . Почерковедческий разбор подписей и служебных пометок на документах - тут :

http://www.dm-dobrov.ru/history/katyn/katyn-2.h...

Фрагментик прилагаю :

Посмотрим теперь на представленные «документы», фальсифицированные неким шизофреником. Письмо Берии Сталину за № 794/Б, где содержится предложение расстрелять поляков, снабжено фальшивыми подписями членов Политбюро. Что любопытно, при первом же взгляде на подписи сразу же в глаза кидается, что все они последовательно нанесены одним человеком:





Отметим по пунктам признаки того, что этот текст создан одним человеком, который просто менял почерк под каждую подпись, но общие свойства своего почерка неосознанно сохранил, рефлексно:
[1] Почти весь текст выполнен с единым наклоном, что очень хорошо видно по нанесенной сетке. Даже буква И в слове «Сталин» имеет тот же наклон, хотя остальные буквы в том же слове гораздо сильнее наклонены вправо.
[2] Почти весь текст выполнен с единым межстрочным интервалом, только на последней подписи (Микояна) фальсификатор почувствовал, что получается очень уж ровно, и решил немного иначе направить подпись, но тоже неосознанно уложился в межстрочный интервал. На рисунке показано, как сломалась подпись Микояна, изменила направление в результате неосознанных усилий фальсификатора направить ее вниз, вразрез с предыдущими. Несмотря на его усилия, наклон букв в подписи Микояна остался тем же, что и выше.
[3] Весь текст выполнен с единым отступом от условного левого края, определенного первой подписью. Текст четко выровнен по линии, так как каждый раз фальсификатор неосознанно делал один и тот же отступ.
[4] Во всем тексте вертикальный штрих заметно сильнее, выполнен с нажимом. Исключение составляет только перекладина буквы Т в первой подписи и подчеркивание этой подписи.
[5] Размеры строчных букв во всех подписях очень близки, несмотря даже на усилия фальсификатора.
[6] Подписи Ворошилова и Микояна, соответственно вторая и четвертая сверху, выполнены с единообразным окончанием — буквой В с падающим завитком. И это несмотря на то, что фамилия Микоян кончается буквой Н. Разумеется, Микоян не мог написать свою фамилию неправильно.
[7] Буква М в подписях Молотова и Микояна, соответственно третей и четвертой сверху, выполнена единообразно — с нажимом на левом внутреннем ее плече и правом внешнем.
[8] Первая буква О в подписях Ворошилова и Молотова, соответственно второй и третьей сверху, выполнена единообразно — с разрывом вверху и одинаково исполненным соединительным завитком, что не соответствует ни действительной подписи Ворошилова, ни действительной подписи Молотова. Это почерк фальсификатора.

Да, с точки зрения обывательской подписи сделаны неплохо, «похоже», но с точки зрения почерковедения это полный абсурд: человек, имевший хотя бы малейшее представление об исследованиях почерка, этакую чушь никогда бы не спорол. Можно заключить совершенно точно, со стопроцентной уверенностью, что ни единый профессионал, например из спецслужб, знающий, как подделать подпись, к этой шизофренической бумажонке не причастен.
Рассмотрим теперь подписи по одной, сравнивая их с подлинными. Начнем с первой — подписи Сталина.





На рисунке фальшивая подпись Сталина — из разбираемого пакета документов — находится внизу.
Отметим различия ее с подлинными по пунктам.
[1] Букву Т Сталин в своей фамилии никогда не писал так, как она написана в фальшивой подписи — с отрывом карандаша от бумаги. Везде букву Т Сталин писал не отрывая карандаша от бумаги, иногда лишь с ослабленным нажимом.
[2] У фальсификатора совсем не вышла буква И перед словом «Сталин»: она не читается, написана, как строчная буква П, хотя у Сталина даже в страшных каракулях, на третьем снизу автографе, ее можно принять за И. Обычно у Сталина есть хоть небольшой хвостик у правого плеча данной буквы или хотя бы небольшое отклонение правого плеча вправо от оси буквы, как на двух верхних рисунках. Вообще говоря, у Сталина есть то или иное графическое завершение буквы И перед фамилией, а у фальсификатора нет на него даже намека.
[3] В действительной подписи Сталина всегда стоит точка после буквы И, расположенной перед фамилией, а у фальсификатора этой точки нет.
[4] Совсем не получилось у фальсификатора слово «Сталин»: посмотрите, какие резкие угловатые буквы в фальшивой подписи; ничего подобного в действительных автографах Сталина нет. Особенно неуклюже вышло у фальсификатора сочетание «лин» — с разным наклоном букв: у Л и Н один наклон, а у И другой, см. рисунок всего текста выше.
[5] Слово «За» написано прямо в строку или почти прямо, см. рис. под данным абзацем, а дальнейшее неуклюже падает вниз, причем наклон букв после черты точно соответствует наклону черты, см. рисунок всего текста выше, т.е. в зависимости от черты изменился наклон букв. Иначе говоря, не писавший вел подпись, а она его. У Сталина черта не гармонирует с подписью, не образует со словами нечто целое, а напротив — разделяет их, очень четко или не столь четко, но разделяет, в том числе выделяясь размером своим. А на фальшивой подписи высота разделительной черты лишь немного больше высоты заглавной буквы в слове «Сталин» и приблизительно равна высоте сочетания «Ст», т.е. разделения нет — есть продолжение черты. Эта неуклюжесть следствие неотработанного написания сложной фигуры «За/И. Сталин».





[6] Стоит еще заметить, что Сталин расписывался скупо: часто стоит даже неполная подпись — «И. Ст.», причем подчеркивал он свою подпись редко, только в том случае, если писал в строку: «Утвердить. Ст.», т.е. подчеркивал-то не подпись, а вывод, ключевое слово резолюции, которое в разбираемом автографе уже подчеркнуто чертой, следующей за словом «За». Фальсификатор подчеркнул подпись для отвлечения внимания, переноса акцента, так как подделка вышла из рук вон плохо — совсем не похоже на подпись Сталина.

Посмотрим теперь на следующую по порядку подпись — Ворошилова.
....


Помимо этой катавасии с подписями , записка исполнена на разных машинках, одна из которых не обнаруживается в архивных документах аппарата НКВД того периода,
не имеет даты (а в Конституционный суд представлялась "копия" того же самого документа, но с датой "5 марта 1940", которая неправдоподобна.), и имеет несколько несвойственных переписке НКВД "анахронизмов" , которых по правилам УПК за глаза хватает, чтобы отвести данный документ, как доказательство.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Stepnyak
Stepnyak


Сообщений: 82
01:26 15.01.2011
Глоток Кофе писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> - Ответ: расстреляли по приказу Сталина лишь самый важный контингент - армейских офицеров. У товарища Сталина это была излюбленная политика, расстреливать пленных офицеров при каждом удобном случае.
> Всех же пленных военнослужащих было расстреливать несподручно, в силу их многочисленности, да и союзникам это бы не понравилось .
> Из простых солдат, насколько мне известно, Сталин собрал коммунистические части, брошенные потом в бой на немцев .
quoted1

= До фига Вам известно !

А что Вы знаете об армии Андерса ? Сколько в ней было солдат и офицеров, каков ее "боевой путь" в СССР и ВМВ ? Были ли в ней "коммунистические части" ?

А что Вы знаете о Войске Польском под командованием Берлинга ? Сколько в нем было именно польских солдат и офицеров при переходе советско-польской границы ? А сколько - НЕ польских ?

А как Вы прокомментируете докладную Берии от 2 ноября 1940 года ?
Почему не расстреляли эту 1000 офицеров , с младшим комсоставом - 5000 , с солдатами - 18000 ?

- http://www.katynbooks.narod.ru/1940_2000/doc/13...

1940 г. ноября 2, Москва. — Докладная записка Л.П. Берии И.В. Сталину о плане создания на территории СССР воинского соединения из польских военнопленных

№ 47/13б

Сов. секретно

ЦК ВКП(б)
товарищу Сталину [1]

а) Во исполнение Ваших указаний о военнопленных поляках и чехах нами проделано следующее:а)

___________________
а-а) Подчеркнуто карандашом.

1. В лагерях НКВД СССР в настоящее время содержится военнопленных поляков 18 297 человек, в том числе: генералов — 2 , полковников и подполковников — 39, майоров и капитанов — 222, поручиков и подпоручиков — 691 , младшего комсостава — 4 022 , рядовых — 13 321.

г) Из 18 297 человек 11 998 являются жителями территории, отошедшей к Германии г) .

Военнопленных, интернированных в Литве и Латвии и вывезенных в лагеря НКВД СССР, насчитывается 3 303 человека [2].

Подавляющая часть остальных военнопленных, за исключением комсостава, занята на работах по строительству шоссейной и железной дорог [3].

б) Кроме того, во внутренней тюрьме НКВД СССР находятся 22 офицера бывшей польской армии, арестованных органами НКВД как участники различных антисоветских организаций, действовавших на территории западных областей Украины и Белоруссии б) .

В результате проведенной нами фильтрации (путем ознакомления с учетными и следственными делами, а также непосредственного опроса) было отобрано 24 бывших польских офицера, в том числе: генералов — 3, полковников — 1, подполковников — 8, майоров и капитанов — 6, поручиков и подпоручиков — 6.

2. Со всеми отобранными был проведен ряд бесед, в результате которых установлено:

а) все они крайне враждебно относятся к а)немцама) , считают неизбежным в будущем военное столкновение между а)СССР и Германииа) и выражают желание участвовать в предстоящей, по их мнению, а) советско-германской войнеа) войнев) на стороне а)Советского Союза;а)

б) часть из них выражает убеждение, что судьбу Польши и возрождение ее как национального государства может решить только Советский Союз, на который они и возлагают свои надежды; другая часть (главным образом из числа поляков, интернированных в Литве) все еще надеется на победу англичан, которые, по их мнению, помогут восстановлению Польши;

в) большинство считает себя свободным от каких-либо обязательств в отношении так называемого «правительства» Сикорского, часть же заявляет, что участвовать в войне с а) Германиейа) на стороне а) СССРа) они могут лишь в том случае, если это будет в той или иной форме санкционировано «правительством» Сикорского. Младшие офицеры заявляют, что они будут действовать в соответствии с приказами, полученными от какого-либо польского генерала.

3. Конкретно следует остановиться на позициях следующих отдельных лиц: а) генерал Янушайтис [4] заявил, что он может взять на себя а) руководство

польскими частями,а) если таковые будут организованы на территории Советского Союза, а) для борьбы с Германиейа), безотносительно к установкам в этом вопросе «правительства» Сикорского. Однако считает целесообразным наметить специальную политическую платформу с изложением а) будущей судьбы Польши а) и одновременно с этим, как он выразился, «смягчить климат» для поляков, проживающих в западных областях Украины и Белоруссии;

б) генерал Боруто-Спехович [5] заявил, что он может предпринять те или иные шаги только по указанию «правительства» Сикорского, которое, по его мнению, представляет интересы польского народа;

в) генерал Пржездецкий [6] сделал заявление, аналогичное заявлению Боруто-Спеховича;

г) несколько полковников и подполковников (Берлинг [7], Букоемский [8], Горчинский [9], Тышинский [10]) заявили, что они всецело передают себя в распоряжение Советской власти и что с большой охотой возьмут на себя а)организацию и руководство какими-либо военными соединениямиа) из числа военнопленных поляков, предназначенными а) для борьбы с Германиейа) в интересах создания Польши как национального государства. Будущая Польша мыслится ими как тесно связанная в той или иной форме с Советским Союзом.

4. Для прощупывания настроений остальной массы военнопленных, содержащихся в лагерях НКВД, на места были посланы бригады оперативных работников НКВД СССР с соответствующими заданиями.

В результате проведенной работы установлено, что подавляющее большинство военнопленных безусловно может быть использовано для организации а) польской военной частиа) .

Для этой цели нам представляется целесообразным:

Не отказываясь от мысли использовать в качестве руководителей а)польской военной частиа) генералов Янушайтиса и Боруто-Спеховича, имена которых могут привлечь определенные круги бывших польских военных, поручить организацию на первое время а) дивизииа) упомянутой выше группе полковников и подполковников (справки на них прилагаются), которые производят впечатление толковых, знающих военное дело, правильно политически мыслящих и искренних людей.

Этой группе следует предоставить возможность переговорить в конспиративной форме со своими единомышленниками в лагерях для военнопленных поляков и отобрать а) кадровый состав будущей дивизииа).

После того, как кадровый состав будет подобран, следует в одном из совхозов на юго-востоке СССР организовать а) штаба) и место занятий а) дивизииа) . Совместно со специально выделенными работниками а) штаба РККАа) составляется план формирования а) дивизииа) , решается вопрос о характере а) дивизии (танковая, моторизованная, стрелковая)а) и обеспечивается ее материально-техническое снабжение.

Одновременно с этим в лагерях для военнопленных поляков среди рядовых и младшего комсостава органами НКВД должна вестись соответствующая работа по а) вербовке людей в дивизиюа).

По мере вербовки и окончания проверки вербуемых, последние партиями направляются к месту расположения а) штаба дивизииа) , где с ними проводятся соответствующие занятия.

Организация а) дивизииа) и подготовка ее проводятся под руководством а) Генштаба РККАа) . При а) дивизииа) организуется а) Особое отделение НКВД СССРа) с задачами обеспечения внутреннего освещения личного состава а) дивизииа) .

5. Что касается военнопленных чехов, то их в лагере НКВД насчитывается 577 человек (501 чех и 76 словаков), в том числе: штабных капитанов и капитанов — 8 человек, младших офицеров — 39, младшего комсостава — 176 человек и рядовых 354.

В процессе бесед с отобранными из их числа 13-ю офицерами установлено, что все они считают своим исконным врагом а) Германиюа) и хотят а) драться с нейа) за восстановление а)Чехословацкого государстваа). Себя они рассматривают как военнообязанных чешской армии, своим вождем считают Бенеша и в случае, если на территории Советского Союза будут а)организованы какие-либо чешские военные частиа), вступят в них по приказу Бенеша или, как минимум, своего командира а) полковника Свободаа) , ныне находящегося за границей. а) Свободаа)11 нами из-за границы вызван.

Приложение: по текстуб) .

Народный комиссар внутренних дел
Союза ССР
Л. Берия [12]

Помета в верхней части 1-го листа карандашом: «От т. Берия».

АП РФ. Ф. 3. Оп. 50. Д. 413. Лл. 152-153. Подлинник. На бланке НКВД СССР.
«Z archiwyów sowieckich. Тот I. S. 40—48.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Глоток Кофе
Algvazil


Сообщений: 23310
01:34 15.01.2011
Дегунинец писал(а) в ответ на сообщение:
>М-да, вспомнили один случай и то неудачный. Вот здесь об этом подробно описывается:
- Между прочим, не столь давно товарищ Медведкин съездил в Польшу и сам принёс соболезнования по поводу расстрела польских офицеров в Катыни сталинским режимом .
Медведкин в своём блоге подтвердил виновность Сталина в данном деянии, рассказав о том, что в секретном госархиве, к которому он имеет доступ как президент страны, он самолично держал в руках подлинные документы, подписанные товарищем Сталиным и где напрямик приказано расстрелять польских офицеров .
И ещё Медведкин обещал обнаровать эти документы, так как за давностью лет уже не имеет особого смысла отпираться от виновности тогдашнего коммунистического режима в стране от этого злодеяния .
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Глоток Кофе
Algvazil


Сообщений: 23310
01:44 15.01.2011
Stepnyak разглагольствовал(а) в ответ на сообщение:
> = Я в целом положительно оцениваю правление Сталина : считаю, что от него было для страны, народа и русской цивилизации пользы больше , чем вреда. Сталин оказался в нужное время на нужном месте. И он - великий политик, патриот русского народа и нашей страны, цивилизации. Вред тоже был
quoted1
- Да перед злодеяниями Сталина насилие гитлеровского режима просто бледнеет . Тот евреев и цыган изводил, а этот половину народов Союза. Есть версия, что гитлеровский режим породил сталинский, просто это был такой европейский вариант сталинизма со всеми его перекосами. Быть может, если бы не тогдашний коммунистический режим, Второй Мировой и не было б вовсе, и фашизма не было б .
К тому же, история нацизма в Германии была весьма кратковременна, а вот коммуняки пытали Россию-матушку более 70-ти лет, да и сейчас ещё очень сильны во власти.
Не факт, что они попытаются вновь взять власть в свои руки в дальнейшем .
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Глоток Кофе
Algvazil


Сообщений: 23310
01:52 15.01.2011
Дегунинец писал(а) в ответ на сообщение:
>Что, там сплошные родственники четырех тысяч поляков, расстрелянных в Катыни? А родственников 6 миллионов убитых нацистами граждан Польши там естественно нет, поэтому в Америки им даже зачуханной памятной доски не найдется
- Насколько мне известно, в Америке проживает крупнейшая община поляков после самой Пшекии, стало быть, и появление там польских памятников закономерно .
Поляки поставили памятники для своей общины, чтобы те помнили и не забывали своих и для пропаганды на американскую общественность .
Видимо, американские поляки значительно сильнее не любят сталинистскую Россию, нежели гитлеровскую Германию .
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Stepnyak
Stepnyak


Сообщений: 82
01:54 15.01.2011
Глоток Кофе писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> - Между прочим, не столь давно товарищ Медведкин съездил в Польшу и сам принёс соболезнования по поводу расстрела польских офицеров в Катыни сталинским режимом .
> Медведкин в своём блоге подтвердил виновность Сталина в данном деянии, рассказав о том, что в секретном госархиве, к которому он имеет доступ как президент страны, он самолично держал в руках подлинные документы, подписанные товарищем Сталиным и где напрямик приказано расстрелять польских офицеров .
> И ещё Медведкин обещал обнаровать эти документы, так как за давностью лет уже не имеет особого смысла отпираться от виновности тогдашнего коммунистического режима в стране от этого злодеяния .
quoted1


= Признание Медведева - лишь доказательство его компрадорства.

Вину определяет СУД, а не "признание" выборного чиновника, пусть даже высокопоставленного.

Документы , на которые ссылался Медведев , были выложены в цветных сканах еще 5 лет назад на сайте "Правда о Катыни" - http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=cat&a... .

После заявы Медведева эти же самые сканы выложил Росархив .

Это - фальшивки , изготовленные предположительно Волкогоновым в декабре 1991 года и подсунутые им и его подельниками Ельцину.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Stepnyak
Stepnyak


Сообщений: 82
02:35 15.01.2011
Глоток Кофе трындел(а) в ответ на сообщение:
Stepnyak разглагольствовал(а) в ответ на сообщение:

= Я в целом положительно оцениваю правление Сталина : считаю, что от него было для страны, народа и русской цивилизации пользы больше , чем вреда. Сталин оказался в нужное время на нужном месте. И он - великий политик, патриот русского народа и нашей страны, цивилизации. Вред тоже был


>- Да перед злодеяниями Сталина насилие гитлеровского режима просто бледнеет . Тот евреев и цыган изводил, а этот половину народов Союза.

= Ваши знания по данному вопросу ничтожны, а суждения - крайне поверхностны.
Гитлер изводил и славян - и извел их больше, чем кого-либо еще : русских, украинцев ,белоруссов , поляков , сербов, словаков, русинов, и т.д. Репрессированных немцев ,австрийцев и др.народов в рейхе было также немало .

Что же касается репрессий в отношении народов СССР, то в основном они коснулись только тех народов, чье участие в войне на стороне Германии ( или в антисоветских выступлениях в военное время) было больше, чем участие на стороне СССР.
============
>Есть версия, что гитлеровский режим породил сталинский, просто это был такой европейский вариант сталинизма со всеми его перекосами. Быть может, если бы не тогдашний коммунистический режим, Второй Мировой и не было б вовсе, и фашизма не было б .

= Это все - антисоветские мифы западной пропаганды и отечественных либeрaстoв-антикоммунистов , которые Вам вдолбили в "нежном возрасте", как китайским хунвейбинам в свое время маоистские дацзыбао.

Вторую мировую войну нельзя отрывать от предшествующей истории, и, прежде всего, от первой великой войны. Черчилль писал, что рассматривает Вторую мировую войну «как продолжение истории Первой мировой войны» и считал обе войны вместе «новой Тридцатилетней войной». Маршал Фош, услыхав о подписании Версальского мирного договора [в 1919 году] удивительно верно сказал: «Это не мир. Это перемирие на двадцать лет». (http://www.echo.msk.ru/blog/mitina_dari a/677604-echo/)

Маршал Фош ошибся всего на несколько месяцев, а Сталина тогда еще в помине не было. ...

=================
>К тому же, история нацизма в Германии была весьма кратковременна, а вот коммуняки пытали Россию-матушку более 70-ти лет, да и сейчас ещё очень сильны во власти.

= Коммунистам-то хоть есть чем похвалиться : большой победой в большой войне (которая и положила , собственно говоря, конец истории нацизма, благодаря именно тому, что СССР перемолол три четверти вооруженных сил Германии и ее сателлитов, а 29 стран союзной коалиции - с трудом одолели всего одну четверть) , построенной мощной промышленностью, массовым бесплатным образованием (одним из лучших в мире) и медициной, передовыми технологиями (космонавтикой, ядерными технологиями, энергетикой ), вторым в мире ВВП, ростом населения, политическим влиянием на половину земного шара (на бОльшую часть населения Земли и почти половину территорий ), успехами в культуре (театр, балет, кино, литература , самое читающее население с миллионными тиражами книг , газет и журналов) и в спорте , бесплатным или почти бесплатным детским досугом ( кружки, клубы , спортшколы, секции, доступные пионерлагеря ), дешевым общественным транспортом , фактическим отсутствием бомжатничества, нищенства ,беспризорности, наркомании, проституции, и т.д.

А чем можете похвалиться Вы, как антикоммунист ? Высочайшим уровнем коррупции всех ветвей власти и правоохранительных органов ? Резким расслоением населения по уровню доходов? Проталкиваемыми законами об увеличении продолжительности рабочего дня, увеличении пенсионного возраста , урезании социальной поддержки высокой преступностью ? Миллионами наркоманов, бомжей, беспризорников и сирот ? Ростом тарифов ЖКХ ? Лесными пожарами с отменами Лесного кодекса ? Исчезнувшим морфлотом ? Разваленной армией ? Межэтническими столкновениями с резней ? Миллионами трупов сограждан ,павших в них на просторах СНГ ? Чеченскими войнами? Грузино-абхазскими и грузино-осетинскими инцидентами и войнами ? Терактами ? Зас.анным пошлостью телевидением и СМИ ? Сокращением численности коренного населения России на полтора -два десятка миллионов человек ? Снижением средней продолжительности жизни до уровня слаборазвитых стран ?

Чем ?!
===============

>Не факт, что они попытаются вновь взять власть в свои руки в дальнейшем .

Оговорка по Фрейду ?

Скорее всего - народ их скоро сам вернет к власти (хотя нонешние коммунисты-зюгановцы этого и не заслуживают из-за своего соглашательства ) , судя по многочисленным свидетельствам в виде неконтролируемых властями опросов и оценок ( проект "Имя России", передача "Суд времени", и т.п.) .Да и тутошний результат опроса на малой выборке - тоже весьма показателен : презилент говорит одно, а народ в большинстве своем ему НЕ ДОВЕРЯЕТ и считает по-другому.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Опрос. Кто расстрелял поляков недалеко от Катыни. Уважаемый.Вы повтояете почти слово в слово сталинско- бериевский док ...
    Interview. Who shot the Poles near Katyn. >=Shame should be the ones who sculpted and set the simvolichnyy Monument in ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия