Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Опрос. Кто расстрелял поляков недалеко от Катыни

  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
17:11 30.06.2015
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на сообщение:
> Немцы туда просто пришли, ножками своими местами на автомобилях, танках и бронетранспортёрах.
quoted1
Что вы делали в школе? Никакх немцев весной 1940 года во время расстрела поляков на территории СССР еще вовсе не было.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
17:19 30.06.2015
PomidoroV (PomidoroV) писал(а) в ответ на сообщение:
> Знаю только, что документы по этому делу, типа их наши расстреляли, подделаны уже в наше время.
quoted1
Откуда именно вы это якобы знаете? Если документы якобы подделаны только уже как-будто бы в наше время, то почему тогда руководство СССР еще до нашего времени почему-то никак не могло объяснить ни родственникам убитых кем-то поляков, ни польскому правительству, ни правительствам других стран то, каким таким образом находишиеся в лагерях НКВД польские офицеры оказались мертвы? У обращавшихся то к правительству СССР с такими вопросами никто и никаких документов не подделывал.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  PomidoroV
PomidoroV


Сообщений: 53572
17:37 30.06.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> PomidoroV (PomidoroV) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Знаю только, что документы по этому делу, типа их наши расстреляли, подделаны уже в наше время.
quoted2
>Откуда именно вы это якобы знаете? Если документы якобы подделаны только уже как-будто бы в наше время, то почему тогда руководство СССР еще до нашего времени почему-то никак не могло объяснить ни родственникам убитых кем-то поляков, ни польскому правительству, ни правительствам других стран то, каким таким образом находишиеся в лагерях НКВД польские офицеры оказались мертвы? У обращавшихся то к правительству СССР с такими вопросами никто и никаких документов не подделывал.
>
quoted1

Ну что вы такое говорите. Руководство СССР, в не наше время, неоднократно объясняло кому не лень, как дело было. Одна комиссия Бурденко...знаете про такую?
Но полякам очень хотелось чтоб их офицеров расстреляли именно русские. Пришедшие к руководству СССР, а затем России, в наше время враги, решили удовлетворить просьбу поляков , найти в архивах НКВД, хотя б что то, про растрел польских офицеров.
Естественно не нашли, пришлось фальшивку изготовить. Но с первого раза промахнулись...печатью КПСС под бумажкой стукнули. КПСС , как вы должны знать, тогда не было. Им указали на ошибочку...перепечатали печатью ВКП(б). Было бы смешно, если б не было так грустно.
А лично я написал тут, что не знаю кто поляков расстрелял. Но в свете упавшего самолёта с руководством Польши, которые летели в Козьи горы, на шабаш, думаю что не мы. Ибо Бог всё видит.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
18:18 30.06.2015
PomidoroV (PomidoroV) писал(а) в ответ на сообщение:
> Руководство СССР, в не наше время, неоднократно объясняло кому не лень, как дело было. Одна комиссия Бурденко...знаете про такую?
quoted1
Комиссия Бурденко опиралась в своих выводах на отчеты комиссии из представителей НКВД и НКГБ, организованной в 1943 году с целью свалить вину за расстрел польских офицеров на немцев. Но ни она, ни комиссия Бурденко не смогли предоставить хоть сколько-нибудь убедительных фактов и доказательств правдивости и достоверности этой версии. Значительная часть предоставленных ими свидетельств и доказательств не нашли подтверждения, и были признаны сфальсифицированными.
> Пришедшие к руководству СССР, а затем России, в наше время враги, решили удовлетворить просьбу поляков , найти в архивах НКВД, хотя б что то, про растрел польских офицеров.
quoted1
Вероятно, вы плохо прочитали то, что я вам написала. Поэтому придется повторить - руководство СССР еще до нашего времени почему-то никак не могло объяснить ни родственникам убитых кем-то поляков, ни польскому правительству, ни правительствам других стран то, каким таким образом находишиеся в лагерях НКВД польские офицеры оказались мертвы.
> Естественно не нашли, пришлось фальшивку изготовить. Но с первого раза промахнулись...печатью КПСС под бумажкой стукнули. КПСС , как вы должны знать, тогда не было. Им указали на ошибочку...
quoted1
Причем тут вообще какая-то печать под какой-то бумажкой, если польских офицеров в лагерях НКВД после весны 1940 года живыми больше никто не видел, а самих их уже только мертвыми обнаружили.
> А лично я написал тут, что не знаю кто поляков расстрелял. Но в свете упавшего самолёта с руководством Польши, которые летели в Козьи горы, на шабаш, думаю что не мы.
quoted1
Каким именно таким образом авиакатастрофа самолета польского президента якобы доказывает то, что польских офицеров расстрелял не НКВД по приказу ВКП(б), кроме одной только лишь вашего неверия в это?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Торульф
Торульф


Сообщений: 19426
20:52 30.06.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> А вдруг вы ничем и никак не можете эту свою выдумку ни подтвердить, ни доказать? Лагеря то, конечно, в 1941 году действительно оказались на оккупированых фашистами территориях. Только вот они к тому времени уже были пусты
quoted1
А вот это как раз вам надо доказать, с чего они оказались пусты? И по какой причине это дело не всплыло в 1941-м?
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Что вы делали в школе? Никакх немцев весной 1940 года во время расстрела поляков на территории СССР еще вовсе не было.
quoted1
Немцев не было, только вот расстрела не было тоже, вы его не дорказали, а вообще кто доказывает вину напомнить?

Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> У обращавшихся то к правительству СССР с такими вопросами никто и никаких документов не подделывал.
quoted1
Ну есть факты обращения, допустим, если они не задним числом сделаны и что? Где судебное доказательство вины? Или вы видать любительница беспредела и даже тройки выглядят ягнятами по сравнению с вашим мышлением?
Я за судебное разбирательство, а вы?
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Комиссия Бурденко опиралась в своих выводах на отчеты комиссии из представителей НКВД и НКГБ, организованной в 1943 году с целью свалить вину за расстрел польских офицеров на немцев.
quoted1
Бурденко в первую очередь известный учёный.
У него есть к примеру такие слова:
«Центр тяжести работы нашей комиссии лежит в установлении сроков и методов убийств… Методы убийства тождественны со способами убийств, которые я нашёл в Орле и которые были обнаружены в Смоленске. Кроме того, у меня есть данные об убийстве психических больных в Воронеже в количестве 700 человек. Психические больные были уничтожены в течение 5 часов таким же методом. Все эти способы убийств изобличают немецкие руки, я это со временем докажу».
Назовите мне более существенное светило, которое бы занималось этими жмурами? Доказательств давления НКВД у вас нет и быть не может.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> руководство СССР еще до нашего времени почему-то никак не могло объяснить ни родственникам убитых кем-то поляков, ни польскому правительству, ни правительствам других стран то, каким таким образом находишиеся в лагерях НКВД польские офицеры оказались мертвы.
quoted1
А это плод той фантазии, которую каким-то ветром надуло в вашу голову, про правл переписки и его отсутствия вы слышали? Даже если велась обильная переписка и в 1940 перестала - это говорит о том что перестала вестись переписка и всё.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Причем тут вообще какая-то печать под какой-то бумажкой, если польских офицеров в лагерях НКВД после весны 1940 года живыми больше никто не видел
quoted1
Да видели их и даже в начале 1941 видели в том числе на работах, как вы можете утверждать, что никто не видел, в таких случаях говорится: я не располагаю сведениями.
Натали, ну зачем лгать? Вот я честно говорю, мне по барабану кто их расстрелял, но версия советского следа мне кажется неубедительной, а причины я перечислил. В Бога веруете? Вам не кажется что не случайно самолёт Качиньского рухнул под Смоленском в такой момент?
Я бы на вашем месте в такой ситуации глубоко задумался.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
21:14 30.06.2015
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на сообщение:
> А вот это как раз вам надо доказать, с чего они оказались пусты?
quoted1
Уже давно все доказано без меня. Причем еще советскими органами.
> И по какой причине это дело не всплыло в 1941-м?
quoted1
С чего и от чего оно должно было почему-то всплыть в 1941 году?
> Немцев не было, только вот расстрела не было тоже...
quoted1
Факт расстрелов вообще-то подтвердили сами же советские органы и комисия Бурденко.
> Ну есть факты обращения, допустим, если они не задним числом сделаны и что?
quoted1
А то, что правительство СССР так не смогло обяснить, почему польские офицеры, находившиеся в лагерях НКВД, были впоследствии найдены убитыми.
> Бурденко в первую очередь известный учёный.
> У него есть к примеру такие слова:
> «Центр тяжести работы нашей комиссии лежит в установлении сроков и методов убийств… Методы убийства тождественны со способами убийств, которые я нашёл в Орле и которые были обнаружены в Смоленске. Кроме того, у меня есть данные об убийстве психических больных в Воронеже в количестве 700 человек. Психические больные были уничтожены в течение 5 часов таким же методом. Все эти способы убийств изобличают немецкие руки, я это со временем докажу».
quoted1
То, что польских офицеров в Катыни расстреляли якобы немцы - эти слова вовсе ничем и никак не доказывают. То, что он был известный ученый, тоже еще вовсе пока не доказывает расстрел польских офицеров именно немцами.
> А это плод той фантазии, которую каким-то ветром надуло в вашу голову,...
quoted1
Это исторический факт, который не только вы, но даже правительство СССР не смогло опровергнуть.
> Да видели их и даже в начале 1941 видели в том числе на работах...
quoted1
Не тех, что расстреливали. Так-то в советский плен попало около полумиллиона поляков.
> Вот я честно говорю, мне по барабану кто их расстрелял, но версия советского следа мне кажется неубедительной, а причины я перечислил.
quoted1
Это только вам всего лишь так кажется, никаких причин вы не назвали, кроме вашей собственной веры вто, что их не НКВД растрелял. А то, что правительство СССР так не смогло обяснить, почему польские офицеры, находившиеся в лагерях НКВД, были впоследствии найдены убитыми - для их родственников правительства Польши и правительств других стран является неопровержимым доказательством вины СССР в их смерти.
> Вам не кажется что не случайно самолёт Качиньского рухнул под Смоленском в такой момент?
quoted1
Каким именно таким образом авиакатастрофа самолета польского президента якобы доказывает то, что польских офицеров расстрелял не НКВД по приказу ВКП(б), кроме одноuj только лишь вашего неверия в это?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  PomidoroV
PomidoroV


Сообщений: 53572
22:10 30.06.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> PomidoroV (PomidoroV) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Руководство СССР, в не наше время, неоднократно объясняло кому не лень, как дело было. Одна комиссия Бурденко...знаете про такую?
quoted2
>Комиссия Бурденко опиралась в своих выводах на отчеты комиссии из представителей НКВД и НКГБ, организованной в 1943 году с целью свалить вину за расстрел польских офицеров на немцев. Но ни она, ни комиссия Бурденко не смогли предоставить хоть сколько-нибудь убедительных фактов и доказательств правдивости и достоверности этой версии. Значительная часть предоставленных ими свидетельств и доказательств не нашли подтверждения, и были признаны сфальсифицированными.
>> Пришедшие к руководству СССР, а затем России, в наше время враги, решили удовлетворить просьбу поляков , найти в архивах НКВД, хотя б что то, про растрел польских офицеров.
quoted2
>Вероятно, вы плохо прочитали то, что я вам написала. Поэтому придется повторить - руководство СССР еще до нашего времени почему-то никак не могло объяснить ни родственникам убитых кем-то поляков, ни польскому правительству, ни правительствам других стран то, каким таким образом находишиеся в лагерях НКВД польские офицеры оказались мертвы.
>> Естественно не нашли, пришлось фальшивку изготовить. Но с первого раза промахнулись...печатью КПСС под бумажкой стукнули. КПСС , как вы должны знать, тогда не было. Им указали на ошибочку...
quoted2
>Причем тут вообще какая-то печать под какой-то бумажкой, если польских офицеров в лагерях НКВД после весны 1940 года живыми больше никто не видел, а самих их уже только мертвыми обнаружили.
>> А лично я написал тут, что не знаю кто поляков расстрелял. Но в свете упавшего самолёта с руководством Польши, которые летели в Козьи горы, на шабаш, думаю что не мы.
quoted2
>Каким именно таким образом авиакатастрофа самолета польского президента якобы доказывает то, что польских офицеров расстрелял не НКВД по приказу ВКП(б), кроме одной только лишь вашего неверия в это?
>
quoted1
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Комиссия Бурденко опиралась в своих выводах на отчеты комиссии из представителей НКВД и НКГБ, организованной в 1943 году с целью свалить вину за расстрел польских офицеров на немцев. Но ни она, ни комиссия Бурденко не смогли предоставить хоть сколько-нибудь убедительных фактов и доказательств правдивости и достоверности этой версии. Значительная часть предоставленных ими свидетельств и доказательств не нашли подтверждения, и были признаны сфальсифицированными.
quoted1


Становится скучно. Ни одна комиссия однако, не смогла предоставить сколько нибудь правдивых, убедительных фактов и доказательств версии, что поляков расстреляло НКВД. Голословное утверждение геббельсовской пропаганды. Верьте если хотите. А я вам в третий раз говорю, что я не знаю кто их расстрелял. Но подделки документов, что НКВД, наводят на разные мысли не в пользу этого. И где это я говорил, что авиакатастрофа, доказывает? Просьба не передергивать. Сказал просто, что Бог все видит и бывает наказывает за грехи.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Балтиец
Балтиец


Сообщений: 7395
23:18 30.06.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> PomidoroV (PomidoroV) писал(а) в ответ на сообщение:
quoted1
Значительная часть предоставленных ими свидетельств и доказательств не нашли подтверждения, и были признаны сфальсифицированными.

Только было это уже в конце 80-х, и "признателями" были всякие так леберазды вроде грантоедов-огоньковцев и бабы Леры. А вовсе не специалисты.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
05:28 01.07.2015
PomidoroV (PomidoroV) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ни одна комиссия однако, не смогла предоставить сколько нибудь правдивых, убедительных фактов и доказательств версии, что поляков расстреляло НКВД.
quoted1
Вот именно эта версия имеет во много раз больше фактов, свидетельств и доказательств, чем какая-либо другая.
> Но подделки документов, что НКВД, наводят на разные мысли не в пользу этого.
quoted1
Какаа именн такая некая подделка документорв и каких ще таких жокументов? Кто сказал, что они подделаны и чем именно это подтверждается?
> И где это я говорил, что авиакатастрофа, доказывает?
quoted1
А для чего вы тогда вообще о ней упомянули и что именно этим вообще хотели ей сказать или доказать?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
05:32 01.07.2015
Балтиец (Балтиец) писал(а) в ответ на сообщение:
> Только было это уже в конце 80-х, и "признателями" были всякие так леберазды вроде грантоедов-огоньковцев и бабы Леры. А вовсе не специалисты.
quoted1
В других странах это было выявлено еще в 50-е годы. А в СССР это было установлено Генеральной прокуратурой, а вовсе не какой-то бабой Лерой. И установлено прежде всего объективными следственными действиями.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Торульф
Торульф


Сообщений: 19426
16:52 01.07.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Что вы делали в школе? Никакх немцев весной 1940 года во время расстрела поляков на территории СССР еще вовсе не было.
quoted1
Так поляков расстреляли не в 1940 году, так что вопрос адресуется вам, история точно не ваш конёк, объективности не хватает.
Вы бы стали расстреливать возле пионерлагеря военнопленных?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Торульф
Торульф


Сообщений: 19426
17:23 01.07.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Откуда именно вы это якобы знаете? Если документы якобы подделаны только уже как-будто бы в наше время, то почему тогда руководство СССР еще до нашего времени почему-то никак не могло объяснить ни родственникам убитых кем-то поляков, ни польскому правительству, ни правительствам других стран то, каким таким образом находишиеся в лагерях НКВД польские офицеры оказались мертвы? У обращавшихся то к правительству СССР с такими вопросами никто и никаких документов не подделывал.
quoted1
Что вы лепите горбатого, было проведено исследование Бурденко, какие запросы, от кого, когда всё и так ясно?Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Комиссия Бурденко опиралась в своих выводах на отчеты комиссии из представителей НКВД и НКГБ, организованной в 1943 году с целью свалить вину за расстрел польских офицеров на немцев. Но ни она, ни комиссия Бурденко не смогли предоставить хоть сколько-нибудь убедительных фактов и доказательств правдивости и достоверности этой версии. Значительная часть предоставленных ими свидетельств и доказательств не нашли подтверждения, и были признаны сфальсифицированными.
quoted1
У кого не нашли подтверждения? Жмуриков обследовали только две комиссии и никакие не отчёты исследовал Бурденко, что вы всё врёте, Натали, такой симпатичной женщине должно стать стыдно за такое поведение, указана степень разложения трупов, что образовалось, а что нет, раскапывали жмуров сапёры, а не солдаты НКВД. В комиссии работали 75 врачей, проводились опросы местных жителей, и Бурденко не тот человек, который бы заляпал свою репутацию.
А заключение работы его комиссии были опубликованы в газете "Правда" 26 января 1944 года, это я к вашим возгласам о каких-то там запросах. Ответ был дан в центральном печатном органе страны.
А истерию подняли США, их комиссия Конгресса подумала в 1951 году и решила вслед за Геббельсом, что это сделали мы не видя ни документов, не проведя исследования материалов комиссии Бурденко, а это не только бланки, но и фотоснимки и пр.
Кто и где раскатал результаты работ Бурденко? Увы, Натали, одни голые наезды.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> То, что он был известный ученый, тоже еще вовсе пока не доказывает расстрел польских офицеров именно немцами.
quoted1
Конечно не доказывает, но 75 фрачей, и не один не проболтался? Так не бывает, наверняка бы ляпнул жене или детям, нет ни одного свидетельства ни от одного врача, а с врачами работали какие-то медсёстры и фельдшера, туда приглашали журналистов, кто там только не топтался, и молчок.
Вся "доказательная" база строится только на яковлевских фальшивках, и заявлениях конгресса США, ну и писках Геббельса, не без этого.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это исторический факт, который не только вы, но даже правительство СССР не смогло опровергнуть.
quoted1
Это правительство СССР развалило, мне фиолетово чего они там нагородили, это правительство позволяло выходить "Огоньку", выходить в эфир Радзинскому, оно позволило оплевать важный и трагический этап начала ВОВ. На этом фоне несколько сотен поляков как-то теряются.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Не тех, что расстреливали. Так-то в советский плен попало около полумиллиона поляков.
quoted1
А вы откуда знаете тех или нет?
Они наверное сами сказали?
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это только вам всего лишь так кажется, никаких причин вы не назвали, кроме вашей собственной веры вто, что их не НКВД растрелял. А то, что правительство СССР так не смогло обяснить, почему польские офицеры, находившиеся в лагерях НКВД, были впоследствии найдены убитыми - для их родственников правительства Польши и правительств других стран является неопровержимым доказательством вины СССР в их смерти.
quoted1
Наша песня хороша, начинай сначала - это называется тро-ло-ло.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
20:25 01.07.2015
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на сообщение:
> Так поляков расстреляли не в 1940 году...
quoted1

С апреля-мая 1940 года от офицеров, содержавшихся в трёх лагерях — Осташковском, Козельском и Старобельском, перестали приходить письма, ранее регулярно доходившие до семей через Международный Красный Крест, и семьи этих офицеров уже больше не получили ни одного почтового отправления.

В октябре 1940 года, за восемь месяцев до начала советско-германской войны, советское руководство предложило нескольким офицерам генерального штаба бывшей польской армии, среди которых был подполковник Берлинг, организовать польскую армию, чтобы воевать против немцев. Берлинг с одобрением отнесся к этому предложению, сделав при этом одну существенную оговорку, чтобы в эту армию могли вступить все офицеры и другие польские военнослужащие. Во встрече участвовали Берия и Меркулов, которые с одобрением отнеслись к этой идее.
Берлинг предложил встречу с польскими офицерами, находившимихся лагерях в Козельске и Старобельске.
На что Берия промолчал. А Меркулов заявил, что с ними произошла большая ошибка.

После нападения Германии на СССР по указу Сталина об амнистии от 8 августа 1941 года захваченным в плен и интернированным польским гражданам была предоставлена амнистия и право свободного передвижения по территории Советского Союза. и началось формирование польской армии в СССР. Однако никто из этих поляков больше никогда не видел никого из польских офицеров, содержавшихся в Осташковском, Козельском и Старобельском лагерях. Которые оказались на оккупированной немцами территории только лишь в конце августа 1941 года.

3 декабря 1941 Сталин и Молотов встретились с главой польского правительства генералом Сикорским и генералом Андерсом. При этом между Сикорским и Сталиным состоялся очень странный диалог, в котором (как отметил Сикорский) Сталин выглядел нервным и растерянным:
- Я заявляю вам, господин президент, что ваше распоряжение об амнистии не выполняется. Большое количество наших людей, причём наиболее ценных для армии, находится ещё в лагерях и тюрьмах.
- Это невозможно, поскольку амнистия касалась всех, и все поляки освобождены. (Молотов при этом утвердительно кивнул головой).
- У меня с собой список, где значится около 4 000 офицеров, вывезенных насильно и находящихся в данный момент в тюрьмах и лагерях, и даже этот список неполон, потому что содержит лишь те фамилии, которые названы по памяти. Я поручил проверить, нет ли их в Польше, с которой у нас постоянная связь. Оказалось, что там нет ни одного из них; так же, как и в лагерях военнопленных в Германии. Эти люди находятся в СССР. Ни одного из них никто не видел.
- Они .... убежали....
- Куда и как они могли убежать из лагерей, под охраной из ваших солдат?
- (Сталин раздраженно) Откуда я знаю... в Маньчжурию, наверное....
Трудно даже представить, что всесильный Сталин оправдывывался перед пленными польскими офицерами, как школьник, не знал, что ответить, и выглядел как человек, явно не контролирующий обстановку с пленными в своей стране.

Андерс, ставший руководителем польской армии на территории СССР, командировал одного из своих подчинённых, Юзефа Чапского (сидевшего ранее в Старобельском лагере), отыскать «пропавших» офицеров. Позже он вспоминал - «...Со стороны советских властей - странное молчание или уклончивые формальные ответы.... Ни об одном из 15 000 пропавших пленных не было с весны 1940 года никаких известий и никого из них, буквально — ни одного, не удалось отыскать....».

Сталин, Молотов и Берия до весны 1943 г. не отвечали полякам, где находятся лица, обнаруженные в Катыни.

С 20 ноября 1945 года по 1 октября 1946 года в Нюрнберге проходил судебный процесс над 23 главными военными преступниками в Международном военном трибунале (МВТ). По настоянию советской стороны, катынский эпизод был внесен в обвинительное заключение трибунала. Адвокаты без особого труда доказали суду, что обвиняемый советской стороной немецкий обер-лейтенант Аренс, который действительно квартировал на бывшей даче НКВД в Катынском лесу и якобы командовал расстрелами поляков, появился в Катыни лишь в ноябре 1941 г. и по роду деятельности (связь) не мог иметь ничего общего с массовыми расстрелами, после чего Аренс и превратился в свидетеля защиты, наряду с двумя своими сослуживцами. 1-3 июля 1946 суд выслушал свидетелей обеих сторон. Трибунал не поддержал советское обвинение, в приговоре трибунала катынский эпизод отсутствует. Совесткая сторона не смогла предоставить убедительных доказательств своей версии Это было воспринято Нюрнбергским трибуналом как фактическое признание советской стороны своей вины за Катынь.
> Вы бы стали расстреливать возле пионерлагеря военнопленных?
quoted1
В период с марта по май 1940 года, когдла проводились расстрелы, пионерлагерь не действовал.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
20:41 01.07.2015
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на сообщение:
> Что вы лепите горбатого, было проведено исследование Бурденко...
quoted1
12 января 1944 года ЧГК объявила о создании «Специальной комиссии по установлению и расследованию обстоятельств расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катынском лесу (близ Смоленска) военнопленных польских офицеров», председателем которой был назначен главный хирург Красной Армии, академик Н. Н. Бурденко.
Впоследствии расследование Главной Военной Прокуратуры РФ доказало, что документы являлись плодом прямой фальсификации. 26 января комиссия Бурденко опубликовала итоговое сообщение, во многом повторявшее (вплоть до ошибок в написании фамилий) текст отчета комиссии «органов»
> Жмуриков обследовали только две комиссии...
quoted1
Обе были организованы ВКП(б), обвиняемой в этом преступлении.
> А истерию подняли США, их комиссия Конгресса подумала в 1951 году и решила вслед за Геббельсом, что это сделали мы не видя ни документов, не проведя исследования материалов комиссии Бурденко, а это не только бланки, но и фотоснимки и пр.
quoted1
В 1951 году была создана специальная комиссия Палаты представителей Конгресса США по вопросам Катыни под председательством Р. Дж. Мэддена. Заключение Комиссии объявляло СССР виновным в катынском убийстве на основании следующих признаков:
- Противодействие расследованию МКК в 1943 г.
- Нежелание приглашать нейтральных наблюдателей во время работы «Комиссии Бурденко», кроме корреспондентов, согласно оценивших акцию как «целиком организованное шоу».
- Неспособность предъявить в Нюрнберге достаточно свидетельств немецкой вины.
- Отказ от сотрудничества с расследованием Конгресса, несмотря на публичное и формальное обращение Комитета.
- Неоспоримые свидетельства лиц, ранее заключенных в трёх лагерях, медицинских экспертов и наблюдателей
- Тот факт, что Сталин, Молотов и Берия до весны 1943 г. не отвечали полякам, где находятся лица, обнаруженные в Катыни.
- Массированная пропагандистская кампания, устроенная против расследования Конгресса, что было расценено как выражение страха разоблачения. Комиссия приняла решение вынести результаты расследования на публичное обсуждение в Организации Объединённых Наций с целью созыва Международного трибунала, однако Белый дом почему-то не поддержал эту инициативу. Оказалось, что американцы с 1943 года знали о причастности СССР к расстрелу польских граждан, однако по соображениям стратегического характера ничего не предприняли.
> Кто и где раскатал результаты работ Бурденко?
quoted1
Неважно кто и где. Главное, что раскатали и неопровержимо установили фальсификацию ее выводов.
> Конечно не доказывает, но 75 фрачей, и не один не проболтался?
quoted1
В СССР после 1937 года и не столько еще не могли проболтаться о чем-либо..
> Вся "доказательная" база строится только на яковлевских фальшивках...
quoted1
Правительство СССР так не смогло обяснить, почему польские офицеры, находившиеся в лагерях НКВД, были впоследствии найдены убитыми
> А вы откуда знаете тех или нет?
quoted1
Так тех то после весны 1940 года почему-то живыми больше уже никто не видел.
> Наша песня хороша, начинай сначала - это называется тро-ло-ло.
quoted1
То есть, вам попросту нечего возразить против этих фактов. Что и требовалось доказать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  slushauvas
vostok


Сообщений: 502
21:53 01.07.2015
> С апреля-мая 1940 года от офицеров, содержавшихся в трёх лагерях — Осташковском, Козельском и Старобельском, перестали приходить письма, ранее регулярно доходившие до семей через Международный Красный Крест, и семьи этих офицеров уже больше не получили ни одного почтового отправления.
quoted1
А поинтересовались ли Вы, в каких случаях могла ограничиться или даже прерваться переписка через МКК?
> При этом между Сикорским и Сталиным состоялся очень странный диалог, в котором (как отметил Сикорский) Сталин выглядел нервным и растерянным
> ...
> Трудно даже представить, что всесильный Сталин оправдывывался перед пленными польскими офицерами, как школьник, не знал, что ответить, и выглядел как человек, явно не контролирующий обстановку с пленными в своей стране.
quoted1
Кто-нибудь кроме Сикорского (Гарриман, Черчиль) вспоминали, что видели Сталина "нервным", "растерянным", оправдывающимся?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Опрос. Кто расстрелял поляков недалеко от Катыни. Что вы делали в школе? Никакх немцев весной 1940 года во время расстрела поляков на территории ...
    Interview. Who shot the Poles near Katyn. What did you do in school? Nikakh the Germans in the spring of 1940 during the shooting of the ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия