Все обо всем

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей. ©

  Prediktor
Prediktor


Messages: 511
15:25 09.03.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Предиктор (Предиктор) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Но думать самому, как я понял, вы для себя считаете не нужным.
quoted3
>>Думать в Вашем стиле, не получая ответа, а лишь одни рассуждения?
>> Нет!
quoted2
>
>>
>> Мной, и не только мной, подумано, продумано, решено — ответ уже имеется.
>> Рассуждения — не требуются, когда ответ известен.
quoted2
>Если это мысли совпадающие с мыслями других, вы не можете доказать, что это ваши мысли. Хотя, да несомненно, вы решили их использовать в своих интересах. Возможно причина отсутствие своих мыслей, возможно иная … Сие невозможно ни определить, ни доказать.
> Вы всегда стремитесь выглядеть умным?
quoted1

А в чём, собственно, проблема? Что вас беспокоит?

Вопрос 1. Можно ли «мысли» Субъекта считать «мыслями» самого Субъекта?

Ответ 1. Раз Субъект дорос до понимания данных «мыслей», то, да! это уже его собственные «мысли».
— Даже если «лесенка» рождения новых мыслей у Субъекта кем-либо была описана заранее.
— Даже если «мысли» были навеяны извне.

Если мысль «застряла» в голове Субъекта, то, это его мысль.

Определено! Доказано!
Link Complain Quote  
  Prediktor
Prediktor


Messages: 511
15:28 09.03.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Для конкретных вопросов ответы даны в многочисленных справочниках.
> Зачем мне вы как посредник между мной и ними?
quoted1

В таком случае, не пишите глупостей, пользуйтесь справочниками. И мне не придётся Вам оппонировать.
Link Complain Quote  
  zaedik245
zaedik245


Messages: 13858
15:35 09.03.2019
imми (imi) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Перефразировать.
> Актер это ваш препод, который просил вас мыслить критически читая 2+2=4
> Впрочем если вы убедились в том, что это 4, критически осмысливая задачку, то возникнет ли в сл раз желание критически относиться к убеждению, что 2+2=4?
quoted1
На самом деле 2+2 не имеет не однозначное решение, если задавать определенные условия. Например было два яблока, купили ещё два сколько стало. Ответ 4 может быть далеко не верным.
> Если вы нашли другое решение, то будете убеждены в другом ответе и в сл раз видя это уже будете з6ать ответ. Это и есть социализация человека.
quoted1
Нельзя быть убеждены в чем-то то. Ибо все течет все изменяется. Нельзя войти в реку дважды. Условия всегда разные, хотя возможно кажутся одинаковыми. Помните эффект бабочки.
> Формирование его базовых убеждений.
quoted1
>

Да и несомненно именно базовых. Но на фундаменте может быть что угодно
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот именно — это и есть собственное мнение. Которое зависит лишь от личности. При этом никто не отрицает базу на которой оно, личное мнение строится,
quoted2
>Ну я уже про самообман говорила, повторятся не буду.
>
quoted1
Всё может выразить так чудно! Ах, обмануть меня не трудно!.. Я сам обманываться рад…

Самообман — тоже личное мнение, как не смешно.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> яЧто русскому хорошо, то немцу смерть
quoted2
>Мы говорим о человеке социальном, воспиттанным в опред условиях, с определенными ценностями и опытом предков.
> В таких условиях ни один актер не заставит изменить мнение. Мнение меняется в случае, который я уже упоминала о дожде в лицо и критич ситуациях. По 3му кругу идем.
>
quoted1
В данном случае обсуждалась неоспоримость понятий плохо/хорошо. И ничего более.
Expand message beginning

> Гены конечно же уже сущесвовали
>
> Гены (точнее, аллели генов) определяют наследственные признаки организмов, передающиеся от родителей потомству при размножении.
quoted1
Но ваши гены однозначно существовали до вашего появления на свет божий речь об этом. То есть суть вы не несёте в себе ничего нового .А поскольку и мысли ваши не ваши. То не понятно наличие вашей индивидуальности. Моей аналогично, чтобы без обид. Мы изначально принести что-либо новое в этом мир. Причем это касается всех людей и идиоты равны гениям. Ничего нового — голова два ухо уже существующие мысли. Интересно что думал майтпрадет глядя на Москва-Сити.
Expand message beginning

> Можно и картину назвать куском холста с краской.
> Только специалист в сфере живописи вам выдаст «новизну»;мазка.
> Вам же картина может нравится или нет.
quoted1
Речь о мазках и не шла. Я точен в определении- кусок Холта с краской. А вы уже в тонкости, о мазках….
> Опять же не изучая искусство как таковое, в ваших племенах Амазонии квадрат малевича будет как раз такой картиной.
> Наскальной живописью.
>
quoted1
Вы отклонились от емы. Индивидуальность, выражение собственного мнения. Право чтобы к нему прислушивались.
Expand message beginning

> Предпосылкой формирования человеческой индивидуальности является, в первую очередь, среда, где он растет, ассоциации, накопленные им в детстве, воспитание, особенности строения семьи и обращение с ребёнком. Существует мнение, что «индивидом рождаются, личностью становятся, а индивидуальность отстаивают»
> Развитие одним словом
> Согласно господствующим в философии представлениям, развитие материи и сознания, взятое в целом, представляет собой бесконечное движение по восходящей спирали, движение хотя и включающее в себя отступления, возвращения назад, но в принципе отличающееся все же скорее прогрессивной направленностью — идет от форм простых к формам сложным,
quoted1

Как и почему развивается индивидуальность, я имею общие понятия.
Суть в том, что индивидуальность, как и собственное мнение существуют.
И второй момент. Каждый момент во времени и пространстве уникален, при всех закономерностях. Поэтому этот момент способен рождать уникальные мысли. Всегда появляется что-либо новое. Хотя бы элементарная частица на другом краю вселенной. Но каковы последствия этого., мы не знаем. То есть неведомое однозначно существует.
Link Complain Quote  
  zaedik245
zaedik245


Messages: 13858
15:38 09.03.2019
Предиктор (Предиктор) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Предиктор (Предиктор) писал (а) в ответ на сообщение:
Expand message beginning

>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Но думать самому, как я понял, вы для себя считаете не нужным.
>>> Думать в Вашем стиле, не получая ответа, а лишь одни рассуждения?
>>> Нет!
quoted3
>>
>>>
>>> Мной, и не только мной, подумано, продумано, решено — ответ уже имеется.
>>> Рассуждения — не требуются, когда ответ известен.
quoted3
>>Если это мысли совпадающие с мыслями других, вы не можете доказать, что это ваши мысли. Хотя, да несомненно, вы решили их использовать в своих интересах. Возможно причина отсутствие своих мыслей, возможно иная … Сие невозможно ни определить, ни доказать.
>> Вы всегда стремитесь выглядеть умным?
quoted2
>
> А в чём, собственно, проблема? Что вас беспокоит?
>
quoted1
Сейчас меня беспокоит необходимость приготовления ужина
Expand message beginning

> Если мысль «застряла» в голове Субъекта, то, это его мысль.
>
> Определено! Доказано!
quoted1
Насчёт доказана не факт. Хотя конечно, если СУБЪЕКТ купил чью-то мысль, то возможность доказательства абсолютна при наличии документов на покупку
Link Complain Quote  
  zaedik245
zaedik245


Messages: 13858
15:42 09.03.2019
Предиктор (Предиктор) писал (а) в ответ на post:
>
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Для конкретных вопросов ответы даны в многочисленных справочниках.
>> Зачем мне вы как посредник между мной и ними?
quoted2
>
> В таком случае, не пишите глупостей, пользуйтесь справочниками. И мне не придётся Вам оппонировать.
quoted1
То что мне писать решать позвольте мне. Ваше право читать я не оспариваю.
А оппонировать моему мнению бесполезно .Это очевидно, если вы подумаете. Вы можете оппонировать фактам мной приведенным, но не более того. Касательно мнения, вы можете мне лишь высказать свое, если оно у вас есть, а я могу с ним согласиться или нет
Вот как-то так.
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 14702
15:54 09.03.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> И так речь шла о том, что человек определяет свою судьбу с огромной уверенностью в своей правоте — это ваши слова
> Я подверг их сомнению.
>
Человек всегда стоит перед выбором и всегда сомневается.

quoted1

За восемнадцать лет пребывания в социально-политическом рунете ни разу не встретил сомневающегося в истинности своих предубеждений, а именно они определяют траектории помыслов и действий человеков.
Link Complain Quote  
  ans
ans


Messages: 3174
15:59 09.03.2019
советую глянуть
при помощи окна овертона любому, самому ортодоксальному обществу можно насадить любую идею
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 14702
16:00 09.03.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на post:
>
Адик там до сих пор в авторитете. Только такое мнение громко произносить нельзя.

quoted1

А не многовато ли в Германии турок для авторитетности Адика?
Link Complain Quote  
  zaedik245
zaedik245


Messages: 13858
16:03 09.03.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на post:
>
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>
>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Это более чем спорное утверждение
>>>
quoted3
>>
>>> Это — мнение, а где аргументация в подкрепление мнения?
>>>
>>> Принципиальный фундамент под мнениями указывает общее направление помыслов и действий человека, то есть, его судьбу в общих чертах.
quoted3
>>Выдерживание фраз из контекста не самый корректный способ ведения дискуссии
quoted2
>
>> И так речь шла о том, что человек определяет свою судьбу с огромной уверенностью в своей правоте — это ваши слова
>> Я подверг их сомнению.
>> Человек всегда стоит перед выбором и всегда сомневается.
quoted2
>
> За восемнадцать лет пребывания в социально-политическом рунете ни разу не встретил сомневающегося в истинности своих предубеждений, а именно они определяют траектории помыслов и действий человеков.
quoted1

Боллтовня в социально-политическом рунете полагаю все же мало влияет на судьбу человека, хотя при нынешних законах и это вероятно, но тем не менее. Речь же шла именно, что человек определяет свою судьбу с огромной уверенностью в своей правоте.
То есть речь о судьбоносных решениях. Я за почти 60 лет жизни, ну пусть 40 сознательной, ни разу не встречал того кто бы не сомневался.
Link Complain Quote  
  zaedik245
zaedik245


Messages: 13858
16:07 09.03.2019
ans (ans) писал (а) в ответ на post:
>
> советую глянуть
> при помощи окна овертона любому, самому ортодоксальному обществу можно насадить любую идею
quoted1
Есть и другие способы. Например костры инквизиции или 58 статья УК РСФСР
Link Complain Quote  
  kroser8
kroser8


Messages: 67262
16:08 09.03.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на post:
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Адик там до сих пор в авторитете. Только такое мнение громко произносить нельзя.
quoted2
>
> А не многовато ли в Германии турок для авторитетности Адика?
quoted1

Именно это пуще придаёт авторитета адикам.
Link Complain Quote  
  kroser8
kroser8


Messages: 67262
16:10 09.03.2019
ans (ans) писал (а) в ответ на post:
> при помощи окна овертона любому, самому ортодоксальному обществу можно насадить любую идею
quoted1

Вопрос: можно ли таким образом насадить любую идею либеральному обществу? например, ортодоксальную.
Link Complain Quote  
  ans
ans


Messages: 3174
16:19 09.03.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на post:
> ans (ans) писал (а) в ответ на сообщение:
>> при помощи окна овертона любому, самому ортодоксальному обществу можно насадить любую идею
quoted2
>
> Вопрос: можно ли таким образом насадить любую идею либеральному обществу? например, ортодоксальную.
quoted1
любую идею

к сожалению, наше общество слишком мало… и оно смотрит на запад

и здесь мы слегка ограничены
но это возможно
Link Complain Quote  
  immi
imi


Messages: 24806
16:22 09.03.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> На самом деле 2+2 не имеет не однозначное решение, если задавать определенные условия. Например было два яблока, купили ещё два сколько стало. Ответ 4 может быть далеко не верным.
quoted1
Вот в примере у меня условий нет.
Есть пример 2+2
Заданность еще условий и есть попытка прибить причиндалы на мостовую.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Нельзя быть убеждены в чем-то то. Ибо все течет все изменяется. Нельзя войти в реку дважды. Условия всегда разные, хотя возможно кажутся одинаковыми. Помните эффект бабочки
quoted1
Можно.
То о чем вы под рекой говорите называется нельзя второй раз прийтии к тем же установкам тем же путем.
Вы же не перестане воспринимать реку как реку?
Есто и есть база

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Да и несомненно именно базовых. Но на фундаменте может быть что угодно
quoted1
Я вам уже сколько постов о базе говорю?
Не может быть на базе убивать -плохо, что угодно, без изменения критического ситуации.
Когда вы попадете в общестао людоедов к примеру.
А заданность параметров при самообороне-включает уже другое базовое понятие
Т.е реакция на одинаковые ситуации будет примерно одна и также. Реакция на мысль 2+2 будет 4.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Я точен в определении- кусок Холта с краской. А вы уже в тонкости, о мазках…
quoted1
Он и есть кусок холста с краской.
К которому отношение, <nobr>т. е.</nobr> интерприттация у вас будет выстроена на основе вашей искренности. О чем я говорила.
Если вам он не нравится вы так и скажете честно, а не будете из себя изображать знатока.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Индивидуальность, выражение собственного мнения. Право чтобы к нему прислушивались.
quoted1
Индивидуальность выражения собственного мнения? — это сказать матом 2+2 или сказать поэтически. <nobr>Т. е.</nobr> актерство по большому счету, я не отклонилась.
А право чтоб к нему прислушались зависит от мастерства и искренности, о чем я почти в начале «спора» заявила.
К чему и пришли сейчас.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Суть в том, что индивидуальность, как и собственное мнение существуют
quoted1
Вы не убедительны оказались как «актер» и как человек умеющий владеть «правом на прислушаться»
Потому как не знакомы с терминологией.
Мнение — это в большей степени видение или оценка ситуации тем или иным человеком. Свою оценку каждый из нас складывает исходя из собственного или заимствованного опыта, знаний, умений. Следовательно, каждый судит в меру того, что он успел узнать за свою жизнь, а так же исходя из своих личных убеждений и черт характера.
Собственно это я и говорила другими словами. <nobr>Т. е.</nobr> своей интерпритацией терминологии.
Т.о. база у всех, получивших социализациюв 1ом обществе -одна.
Человек не рождает принципиально отличное мнение.
Он его выражает по-разному и опять же 2 разных человека выражать его могут примерно одинаково.
Потому как базовый уровень словарного запаса на определенную тематику может быть равный.
Это доказывает множество «опытов» в том числе и по выявлению общего языка для всех.
Из 10 испытуемых, которым предложено написать на несуществующем языке, пишет осмысленно только 2.
<nobr>Т. е.</nobr> у них у 2х достаточно развито воображения и знания.
Они придумывают фразу и ее пытаются написать на языке которого нет.
Получается что-то типа крокозябры.
Остальные просто пишут, не выражая мысль.
<nobr>Т. е.</nobr> нет повторяющихся знаков в одинаковых словах.
Это в общем отдельная история.
Впрочем вы уже спорите ради спора имея общие представления.
А мне уже надоело.
Потому оставляю вам право на самозаблуждение относительно ИМХО)))
Только помните, что кто-то, гдето до того, это уже озвучил.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Как и почему развивается индивидуальность, я имею общие понятия.
quoted1
Не только об этом.
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 14702
16:52 09.03.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на post:
>
Именно это пуще придаёт авторитета адикам.

quoted1

То, что придаёт аторитет, снижает здравомыслие.

Если что-то насаждает авторитеты, то это что-то действует некомпетентно и безответственно.

Этому необходимо противостоять, не борьбой с конкретными авторитетами, а с некомпетентной безответственностью, их порождающей.

Мы, наконец, подошли вплотную к главному врагу общества как единого организма, — к НЕКОМПЕТЕНТНОЙ БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТИ.
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей. ©. А в чём, собственно, проблема? Что вас беспокоит?Вопрос 1. Можно ли «мысли» ...
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version