> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А впрочем, это же допущение.
>
>> >> Если хотя бы несколько человек умели рассуждать, то они бы мгновенно могли корректировать мысли друг друга при рассмотрении социально-политической проблематики.
>> То есть, получение новых и уточнённых старых знаний выросло бы на несколько порядков и была бы создана теория ошибок интеллекта, а затем и теория гражданского общества, которые могли бы совершенствоваться вместе с практикой их применения, — это, если говорить кратко.
> > не нарушайте условий! > допущение не несколько, а все умеют рассуждать
Так далеко пока не могу видеть, попробую сделать грубое предположение, — общество, где все умеют рассуждать будет всесильно в своём мире, сильнее всех ныне существующих богов.
Но перед нами-то стоит ничтожная практическая проблема - существование нынешнего режима управления социальными отношениями, осуществляемого некомпетентной безответственностью, проблема, не стоящая и выеденного яйца, но которую мы бессильны решить… И грустно и смешно…
23:09 30.03.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> Но перед нами-то стоит ничтожная практическая проблема — существование нынешнего режима управления социальными отношениями, осуществляемого некомпетентной безответственностью, проблема, не стоящая и выеденного яйца, но которую мы бессильны решить… > И грустно и смешно…
>
Смешно, да. Потому что напрашивается вопрос, кто тут некомпетентен и безответственен. Или некомпетентность и безответственность сильнее ответственной компетентности, или как вариант — мы более некомпетентны и безответственны…
23:15 30.03.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> Так далеко пока не могу видеть, попробую сделать грубое предположение, — общество, где все умеют рассуждать будет всесильно в своём мире, сильнее всех ныне существующих богов. >
> Но перед нами-то стоит ничтожная практическая проблема — существование нынешнего режима управления социальными отношениями, осуществляемого некомпетентной безответственностью, проблема, не стоящая и выеденного яйца, но которую мы бессильны решить… > И грустно и смешно… >
а вы не слишком переоцениваете способность рассуждать?
допустим, есть еще способность чувствовать или необходимость осуществлять физические действия
мы же вот никак не можем собраться и начать тестировать проект деятельности нет
опять же как я уже говорила, способность к рассуждениям, не означает участие в процессе рассуждения
по разным причинам
06:08 31.03.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
>
а вы не слишком переоцениваете способность рассуждать?
Превосходный вопрос, Марго! Теперь можно применить принцип — «ничего лишнего» к сомнению. Ведь нет же пока никаких оснований для сомнений в полезности рассудительности как свойства людей в деле организации социальных отношений. Нет их!
А если появятся, то их устранение прибавит к имеющемся в наличии принципам ещё один. Попробуйте найти какое-то основание для сомнения в пользе рассуждения, Марго…
07:55 31.03.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> Превосходный вопрос, Марго! > Теперь можно применить принцип — «ничего лишнего» к сомнению. > Ведь нет же пока никаких оснований для сомнений в полезности рассудительности как свойства людей в деле организации социальных отношений. > Нет их!
> > А если появятся, то их устранение прибавит к имеющемся в наличии принципам ещё один. > Попробуйте найти какое-то основание для сомнения в пользе рассуждения, Марго…
мой вопрос не о том, что рассуждения не нужны
а о том, что зацикливаясь на способности рассуждать, вы игнорируете другие аспекты жизни
желания и нежелания людей, действия, необходимые для реализации результатов размышлений…
вы думаете оно само как-нибудь сложится?
великие философы прошлого нашли ответы на многие вопросы, и что они все воплощены в жизнь?
08:41 31.03.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
>
допустим, есть еще способность чувствовать > или необходимость осуществлять физические действия
С помощью рассуждения можно обнаружить функции чувств как эмоций в сознании человека - они мотивируют человека к принятию ситуационных решений … на нулевом уровне строительства умозрительных структур сознания субъекта.
Чувства как душевная потребность мотивируют субъекта к принятию стратегических решений на том же уровне структурного строительства.
По мере развития умения рассуждать растёт и способность личности принимать решения стратегического характера, функционально замещая чувства как внутреннюю потребность… и последние вновь получают возможность углубляться.
Необходимость совершать действия в физической реальности может быть осмысленна только посредством рассуждения.
08:47 31.03.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> Необходимость совершать действия в физической реальности может быть осмысленна только посредством рассуждения. >
Не бывает такого, что действия приносят в разы больше понимания?
Мне вот наш эксперимент дал на много больше, чем дало бы любое рассуждение и обсуждение.
09:08 31.03.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
>
мы же вот никак не можем собраться и начать тестировать проект > деятельности нет
Марго, рассмотрим как более простой конкретный случай, когда мы вдвоём не можем никак собраться и начать что-то тестировать.
Вижу причину этого в том, что личностная часть вашего сознания не хочет принимать мои доводы как аргументацию субъекта. Личность на начальном этапе структурного строительства в сознании субъекта принимает ситуационные решения. А субъект уже в значительной степени озабочен и проведением стратегической линии, общей для своих решений.
То, как ведомая более разумная личность не может пока сместить с доминирующей высоты в вашем субъекте служит прекрасной иллюстрацией того, что происходит в этом плане в нашей стране, в целом.
Доверившись рассудительности, как личность я стал в известном смысле инсайдером в сознании своего субъекта и делюсь важной информацией со всеми людьми.
Вам тоже повезло оказаться инсайдером до некоторой степени, поэтому я и считаю вас № 1 в РФ среди личностей, кому надоела некомпетентная безответственность в управлении строительством социальных отношений в стране.
09:13 31.03.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Не бывает такого, что действия приносят в разы больше понимания? > > Мне вот наш эксперимент дал на много больше, чем дало бы любое рассуждение и обсуждение.
Тогда почему вы не хотите продолжать экспериментировать?! Разберитесь с внутренним двоевластием. Эксперимент — святое дело!
09:17 31.03.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>
>> Тогда почему вы не хотите продолжать экспериментировать?! >> Разберитесь с внутренним двоевластием. >> Эксперимент — святое дело!
> > Мастер. > Вы такой рассудительный. > Объясните, какими фактами вы можете подтвердить свое высказывание о МОЁМ НЕЖЕЛАНИИ!!!??? > > честное слово, одни маты на языке > > я тут вам и цыганочку с выходом, и шаманство с бубном, и агитплакатики на форуме > > пойдемте! пойдемте! пойдемте!!! >
> и что? > где желающие участвовать? > на всем готовом практически.
Пока мы можем сотрудничать ТОЛЬКО вдвоём. УВЫ! Остальные пока не доросли до инсайдерства. Аудитория должна увидеть плоды нашего сотрудничества… и будет постепенно подтягиваться к нам.
09:51 31.03.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> Пока мы можем сотрудничать ТОЛЬКО вдвоём. УВЫ! > Остальные пока не доросли до инсайдерства. > Аудитория должна увидеть плоды нашего сотрудничества… и будет постепенно подтягиваться к нам.
как она увидит, если вы не хотите договариваться? а хотите только рассуждать
> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Пока мы можем сотрудничать ТОЛЬКО вдвоём. УВЫ! >> Остальные пока не доросли до инсайдерства.
>> Аудитория должна увидеть плоды нашего сотрудничества… и будет постепенно подтягиваться к нам.
> >
как она увидит, если вы не хотите договариваться? > а хотите только рассуждать
Мне в этом поможет рассуждение. Мы же равноправны в процессе выработки договорённостей, не так ли?
А значит нам следует подкорректировать вопрос так, — как аудитория увидит, что мы на самом деле хотим договариваться, а не лукавим? Рассудительность уже позволила нам понять, как отличать действительное от кажущегося.
Действительное - функционально, а кажущееся - нет
Это похоже на декорации в театре: там могут быть изображения окон и дверей, но их невозможно открыть… до поры — до времени.
Если кто-то из нас станет отделываться общими фразами, вроде тех, что отпускают для народа политики, и при этом не сможет сделать их более предметными, объёмными, с различимыми деталями и подробностями, то аудитория догадается, что эта личность начала уклоняться от первоначально заявленного намерения договориться.
11:37 31.03.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Мелкие умы обсуждают людей
ну шо, давай обсудим твою личность
11:42 31.03.2019
Вартовый (временный) писал (а) в ответ на :
> ну шо, давай обсудим твою личность
>
обсуди с Мастером, он всегда хочет что-то сказать про личность мою)
