>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> В принципе мы обречены как вид на вымирание или эволюцию. >>>> Тогда правда уже не будем человеками.
>>> >>> Интересно: антропологи утверждают, что давным-давно было как минимум два вида разумных приматов, но кроманьонцы уничтожили всех своих конкурентов на вершину пищевой цепочки.
>>> То же будет и с нами, если будем бузить, проявляя гордыню, тщеславие и клыки пред лицом Нового Повелителя.)) А мы — будем! Иначе это не человеки. Да, песенка спета… внуков жалко, но во имя Эволюции… quoted3
>>Несмотря ни на что я верю всеж в человека.
>> Как нить выкрутится. >> Правда как понятия не имею. quoted2
> > Тут вспомнил Хокинга и его опасения насчёт ИИ. Это похоже на следующую ступень эволюции. quoted1
> Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Поэтому и рухнул СССР, что его лидеры в руки не брали «Капитал», хотя и прикрывались им, тем не менее чудовищным образом нарушали закон стоимости. >> Поэтому и сейчас руководители этого не знают и принимают политические решения методом тыка или опираясь на свою интуицию. quoted2
> > Имхо, команда демонтажников СССР прекрасно понимала Капитал. quoted1
Нет, не понимала. Однажды в своём докладе Горбачёв ляпнул: «Диалектика развития капитализма такова…» Он должен был понимать, что понятие «развитие» заложено уже в понятии «диалектика». Энгельс назвал свою работу не «Диалектика развития природы», а «Диалектика природы». Тот кто готовил ему доклад, как и он сам, пользовались формой марксизма без его содержания. Просто-напросто прикрывались его авторитетом.
Мне непонятно, зачем нужно тратить несколько десятилетий, когда задачу можно решить за один час?! Нет ли здесь какой-то серьёзной патологии интеллекта?
Если дело в желаниях, то очень скоро с помощью биофизиологии люди научатся управлять желаниями с большой точностью. Нет никакого смысла дожидаться.
Двое живут в дизайнерском пентхаусе на Манхеттене. Обычный день, они вместе, они страстно влюблены друг в друга… Только весь мир знает об одной истине: завтра, ровно в 4:44 часа дня, человечество навсегда прекратит свое существование.
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Поэтому и рухнул СССР, что его лидеры в руки не брали «Капитал», хотя и прикрывались им, тем не менее чудовищным образом нарушали закон стоимости. >>> Поэтому и сейчас руководители этого не знают и принимают политические решения методом тыка или опираясь на свою интуицию. quoted3
>> >> Имхо, команда демонтажников СССР прекрасно понимала Капитал. quoted2
>Нет, не понимала. Однажды в своём докладе Горбачёв ляпнул: «Диалектика развития капитализма такова…» Он должен был понимать, что понятие «развитие» заложено уже в понятии «диалектика». Энгельс назвал свою работу не «Диалектика развития природы», а «Диалектика природы». Тот кто готовил ему доклад, как и он сам, пользовались формой марксизма без его содержания. Просто-напросто прикрывались его авторитетом. quoted1
Однако им удалось провернуть задуманное. Я не верю, что всё это было ошибкой.
> > Двое живут в дизайнерском пентхаусе на Манхеттене. Обычный день, они вместе, они страстно влюблены друг в друга… Только весь мир знает об одной истине: завтра, ровно в 4:44 часа дня, человечество навсегда прекратит свое существование. >
>> >> Двое живут в дизайнерском пентхаусе на Манхеттене. Обычный день, они вместе, они страстно влюблены друг в друга… Только весь мир знает об одной истине: завтра, ровно в 4:44 часа дня, человечество навсегда прекратит свое существование. >> quoted2
> Хотя мож тож интрересен для вас будет. > Ээх.забыла таки название. > Сча спрошу у знающего скажу quoted1
Не мой рейтинг.)) 4.7 из 10. Кстати, мотивация прогресса как стремление человека в Царствие Божье... каково! Наверное, стремясь к нищете, кроманьонцам (нам) не видать вершины пищевой цепочки, как своих ушей.
>> Нет, не понимала. Однажды в своём докладе Горбачёв ляпнул: «Диалектика развития капитализма такова…» Он должен был понимать, что понятие «развитие» заложено уже в понятии «диалектика». Энгельс назвал свою работу не «Диалектика развития природы», а «Диалектика природы». Тот кто готовил ему доклад, как и он сам, пользовались формой марксизма без его содержания. Просто-напросто прикрывались его авторитетом. > > Однако им удалось провернуть задуманное. Я не верю, что всё это было ошибкой. quoted1
«Всякий путь отличный от марксового обязательно приводит к путанице и лжи». «Побеждает тот строй, у которого выше производительность труда». «Эпохи отличаются не тем ЧТО производят, а ЧЕМ». В СССР чудовищным образом нарушался закон стоимости, пятилетнее планирование всего и вся тормозило развитие производительных сил. Таким образом руководители не смогли обеспечить в СССР бОльшую производительность руда, чем при капитализме и капитализм вытеснил социализм. Горбачёву просто надо было бы перейти на НЕПу, хорошо оправдавший себя, Но его интеллект не соответствовал его должности.
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>
>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Наше государств кроме повальной бедности ещё имеет стереотип у его руководства, что народ можно не спрашивать, наследие совка, которое ещё не скоро пройдет. >>>>> quoted3
>>>>> )) >>>>> Что-то в Африке, Индии, Азии и Южной Америке это не проходит. Совок тоже мешает. >>>>> Но это лечится. >>>> Везде что-то своё. Нет общего
>>>> У нас совок.
>>> >>> Подозрительно, что РИ тоже не блистала дороговизной рабочей силы на фоне развитых. quoted3
>>Тут ты заблуждаешься. Суть в том, что рабочих в РИ было около 1,5 млн. человек из почти 200 млн.населения. Революцию делали не рабочие, а крестьяне, которые были солдатами и матросами на тот момент. quoted2
> > Это статистика. В те времена разрыв в оплате европейцев и россиян был примерно такой же, как сейчас. Встречал эту статистику, но пока не готов предоставить пруфы. quoted1
>>> Нет, не понимала. Однажды в своём докладе Горбачёв ляпнул: «Диалектика развития капитализма такова…» Он должен был понимать, что понятие «развитие» заложено уже в понятии «диалектика». Энгельс назвал свою работу не «Диалектика развития природы», а «Диалектика природы». Тот кто готовил ему доклад, как и он сам, пользовались формой марксизма без его содержания. Просто-напросто прикрывались его авторитетом. >> >> Однако им удалось провернуть задуманное. Я не верю, что всё это было ошибкой. quoted2
>"Всякий путь отличный от марксового обязательно приводит к путанице и лжи".
> "Побеждает тот строй, у которого выше производительность труда". > «Эпохи отличаются не тем ЧТО производят, а ЧЕМ». > В СССР чудовищным образом нарушался закон стоимости, пятилетнее планирование всего и вся тормозило развитие производительных сил. Таким образом руководители не смогли обеспечить в СССР бОльшую производительность руда, чем при капитализме и капитализм вытеснил социализм. Горбачёву просто надо было бы перейти на НЕПу, хорошо оправдавший себя, Но его интеллект не соответствовал его должности. quoted1
Да, об этом твердил Троцкий, и наверняка не только он. Но про НЭП он писал как об отступлении, а не панацее. Провалы совпали с внедрением бригадного подряда… Вряд ли это было именно совпадением. Планирование не мешало СССР выйти на второе место в мире. Просто бюрократия довела дело до логичного конца. Троцкий был прав, имхо.
В других местах пишут другое. Можно посмотреть статистику забастовок, например, и сделать вывод, что улучшения в жизни пролетариата произошли только после них.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Суть в том, что инициатива с низу исторически идёт от свободных городов Европы. Это не придумки это факт. Колония. А РИ не колониальная держава. В себя территории добровольно присоединились и Россия с них ничего не поимела. quoted2
>Разные векторы исторического развития как раз и говорят о том, что и система управления странами разная. То, что подходит и подходило для колониальной европы, грабившец всех вокруг не подходит и подходило нам. > Мне тож может хочется, что у нас были и колонии и не было бы сейчас украинской проблемы. > Не было бы СССР и потом развала. > Если бы колонии продолжали зависеть от центра. > Экономически мы бы вытягивали соки и жили бы не тужили. > Но история не знает сослагательного наклонения. > Мы имеем то, что имеем. > И это только с вашей т. з ужасно. > Я принимаю факт того, что мы просто по другому смотрим на мир. > И так уж сложилось, что в отсутствии авторитарной системы управления нас гложат межусобицы и попытки завовевать. > У нас отсутствует мотивация ограбить соседа за морем, да и возможности нет. > Мы не вошли в «элиту» мира как бы нам этого не хотелось. Ни браки не помогли. Не помогло и окно в Европу. > И это к лучшему. > На дно может они раньше пойдут, а может и мы. > Считайте это своеобразной игрой на планете. > 2 совершенно разных истоических пути соседей. > Про отсутствие рассизма в идеологии и я вам говорю. Я бы скорее уже сказала, что идет дискриминация белого обычного мужчины. но это другая тема. > Это не значит отсутствия постепенного переезда состоятельных белых из районов с небелыми и наличия гетто. > Я не говорю, что большинство людей презирают или еще чего там других людей. > Это естественная потребность окружать себя теми, кто ближе по «духу». > > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но поверьте все это идёт от комплексов неполноценности. quoted2
>С чего вы решили, что я не знаю об истоках и психологических особенностях современного рассизма? > > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>Да я и не говорила, что так называют. Я говорила о выборах, последних, в Которых Америка для американцев. > Эти идеи популярны!!!! > В общем то мы тут имеем с вами диаметральные взгляды на наличие/отсутствие и превращать тему в разборки о рассизме у меня нет желания. Предлагаю остановиться. > Ну если вам проблема эта не кажется существующей, и вы не видите робких попыток в Европе, увеличения числа голосующих за радикальные партии, то пусть так будет.
> > Вы только забываете, что инициатива снизу сперва старательно вбивается сверху, путем тех же окон, сми и тв. > Не удивлюсь, если вскоре появится инициатива снизу не осуждать чрезмерно маньяков. quoted1
Всего два замечания. Россия такая же колониальная держава. Демократия и свобода — это реальность.
>> >> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Суть в том, что инициатива с низу исторически идёт от свободных городов Европы. Это не придумки это факт. Колония. А РИ не колониальная держава. В себя территории добровольно присоединились и Россия с них ничего не поимела. quoted3
>>Разные векторы исторического развития как раз и говорят о том, что и система управления странами разная. То, что подходит и подходило для колониальной европы, грабившец всех вокруг не подходит и подходило нам. >> Мне тож может хочется, что у нас были и колонии и не было бы сейчас украинской проблемы. >> Не было бы СССР и потом развала. >> Если бы колонии продолжали зависеть от центра. >> Экономически мы бы вытягивали соки и жили бы не тужили. >> Но история не знает сослагательного наклонения. >> Мы имеем то, что имеем. >> И это только с вашей т. з ужасно. >> Я принимаю факт того, что мы просто по другому смотрим на мир. >> И так уж сложилось, что в отсутствии авторитарной системы управления нас гложат межусобицы и попытки завовевать. >> У нас отсутствует мотивация ограбить соседа за морем, да и возможности нет. >> Мы не вошли в «элиту» мира как бы нам этого не хотелось. Ни браки не помогли. Не помогло и окно в Европу. >> И это к лучшему. >> На дно может они раньше пойдут, а может и мы. >> Считайте это своеобразной игрой на планете. >> 2 совершенно разных истоических пути соседей. >> Про отсутствие рассизма в идеологии и я вам говорю. Я бы скорее уже сказала, что идет дискриминация белого обычного мужчины. но это другая тема. >> Это не значит отсутствия постепенного переезда состоятельных белых из районов с небелыми и наличия гетто. >> Я не говорю, что большинство людей презирают или еще чего там других людей. >> Это естественная потребность окружать себя теми, кто ближе по «духу». >> >> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Но поверьте все это идёт от комплексов неполноценности. quoted3
>>С чего вы решили, что я не знаю об истоках и психологических особенностях современного рассизма? >> >> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>Да я и не говорила, что так называют. Я говорила о выборах, последних, в Которых Америка для американцев.
>> Эти идеи популярны!!!! >> В общем то мы тут имеем с вами диаметральные взгляды на наличие/отсутствие и превращать тему в разборки о рассизме у меня нет желания. Предлагаю остановиться. >> Ну если вам проблема эта не кажется существующей, и вы не видите робких попыток в Европе, увеличения числа голосующих за радикальные партии, то пусть так будет. quoted2
>
>> >> Вы только забываете, что инициатива снизу сперва старательно вбивается сверху, путем тех же окон, сми и тв.
>> Не удивлюсь, если вскоре появится инициатива снизу не осуждать чрезмерно маньяков. quoted2
>Всего два замечания. > Россия такая же колониальная держава. > Демократия и свобода — это реальность. quoted1
Мне честно лень спорить о такой же колониальности и о вашем представлении моих представлений. Пусть будет так.
> > В других местах пишут другое. Можно посмотреть статистику забастовок, например, и сделать вывод, что улучшения в жизни пролетариата произошли только после них. quoted1
Так забастовки во всем мире были. з/п к 1916 в России чуть ли не в полтора раза выросла. Ещё раз в России был крестьянский бунт который использовали большевики. Не было столько пролетариев, чтобы диктатуру пролетарскую установить. Просто физически не было.