Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> Таких, как депутатики и чиновнички у нас — миллионы!
)) А если глянуть некоторые реалистичные фильмы Запада по этой тематике — то и тамошние бюрократики-депутатики не лучше. не говоря про знать там, где она ещё осталась. Преисполнены американской мечтой!
23:00 17.03.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
>
Изобилие хлеба и зрелищ — необходимое, но недостаточное условие полноты предназначения человека.
Когда человеку интересно какое-то занятие, тогда он может забыть о насущных потребностях… на какое-то время.
А изобилие хлеба и зрелищ делают человека пресыщенным и апатичным.
Что заставляет человеков отвергать необходимость общего языка?
23:17 17.03.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> изобилие хлеба и зрелищ делают человека пресыщенным и апатичным.
Вот и вся «вера» в высшее предназначение.)) Отвергая это условие как необходимое для его (высшего предназначения) реализации, люди ставят перед собой и другими непреодолимую стену. Возможно, не «изобилие», а обилие. Для россиян почему-то претит термин «изобилие», будто достигнув его, им некуда будет идти и не к чему больше стремиться.
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> Что заставляет человеков отвергать необходимость общего языка?
Может, люди не отвергают саму необходимость. То и дело слышно «один в поле не воин», «проблемы из-за того, что каждый за себя»… В нашем пост-советском случае нас долго пичкали лицемерием типа «пролетарии всех стран, соединяйтесь», а потом пришла реакция в песенке «скованные одной цепью»… Тоже вполне понятные вещи, для уяснения которых вряд ли нужны особые интеллектуальные усилия.
05:55 18.03.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
>> изобилие хлеба и зрелищ делают человека пресыщенным и апатичным. > >
Вот и вся «вера» в высшее предназначение.)) Отвергая это условие как необходимое для его (высшего предназначения) реализации, люди ставят перед собой и другими непреодолимую стену. Возможно, не «изобилие», а обилие. Для россиян почему-то претит термин «изобилие», будто достигнув его, им некуда будет идти и не к чему больше стремиться.
Сколько-то времени я опирался в рассуждении на необходимые и достаточные условия, а вчера, начав отвечать вам, поймал себя на том, что опять не понимаю, что это — такое… посмотрел в Википедию и удалил уже написанное. У меня есть ощущение, что там всё непрерывно переписывается (!)…
На мой взгляд, когда люди хотят найти общий язык, им стоит отыскать точки (крохотные области представлений), в которых они сходятся в своих мнениях.
(Сейчас посмотрел в Вики термин «феноменология», впервые попавшийся вчера вечером, — оказалось, что стал феноменологом-самоучкой.)
Вы согласны с тем, что разумнее сначала упростить совокупности индивидуальных представлений, чтобы легче было найти общий язык?
Спрашиваю, потому этоестьявляется основополагающим моментом в феноменологии.
Идея состоит в том, чтобы заменить материальный мир на умозрительную реальностькак более простую в рассмотрении. Заменить на том основании, что все индивидуальные совокупности человеческих представлений — уникальны в каждый момент времени.
Между вещественными людьми и совокупностями их представлений есть однозначное соответствие и его стоит использовать.
07:57 18.03.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> На мой взгляд, когда люди хотят найти общий язык, им стоит отыскать точки (крохотные области представлений), в которых они сходятся в своих мнениях. >
Всё найдётся при достаточной мотивации.
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> Вы согласны с тем, что разумнее сначала упростить совокупности индивидуальных представлений, чтобы легче было найти общий язык? > > > Спрашиваю, потому это есть является основополагающим моментом в феноменологии. > > > Идея состоит в том, чтобы заменить материальный мир на умозрительную реальность как более простую в рассмотрении.
> Заменить на том основании, что все индивидуальные совокупности человеческих представлений — уникальны в каждый момент времени. > > Между вещественными людьми и совокупностями их представлений есть однозначное соответствие и его стоит использовать.
Я не знаю, что нужно для того, чтобы найти общий язык. Ясно, что нужна организация. Для её организации нужны знающие люди, по типу РСДРП-партии большевиков, или трейд юнионов, или конфедерации труда… Рассматривать объединение нужно по классовому и профессиональному принципу.
09:13 18.03.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
>
Всё найдётся при достаточной мотивации.
Ну что: смеяться или плакать надо?!
Не делайте ВСУЕ обобщений, если не видите дальнейшей их конкретизации, необходимой для использования в познавательном процессе.
Теперь же приходится задавать такой вопрос, — как вызвать достаточную мотивацию к поиску взаимопонимания?
Вы можете ответить ещё одним бессмысленным обобщением, как это делают все у нас, но это послужит лишь к укреплению подозрения о патологичности человеческого интеллекта.
Ваша-то задача —
посеять обосновываемое сомнение в моей правоте, как это отчасти сделано на идейном уровне в американском правосудии, передовом правосудии на настоящий момент.
10:03 18.03.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> Ваша-то задача — > > посеять обосновываемое сомнение в моей правоте, как это отчасти сделано на идейном уровне в американском правосудии, передовом правосудии на настоящий момент.
Значит, моя задача посеять сомнение, что американское правосудие — самое передовое.)) И сделать это обоснованно. Да, США — молодая страна, но я не в курсе, сильно ли отличается их правосудие от английского. Надо изучать это. Мне лень. Есть ещё сомнение, что передовое - это то, на что надо ориентироваться.
> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ваша-то задача — >>
>> посеять обосновываемое сомнение в моей правоте, как это отчасти сделано на идейном уровне в американском правосудии, передовом правосудии на настоящий момент.
> >
Значит, моя задача посеять сомнение, что американское правосудие — самое передовое.)) И сделать это обоснованно. Да, США — молодая страна, но я не в курсе, сильно ли отличается их правосудие от английского. Надо изучать это. Мне лень. > Есть ещё сомнение, что передовое — это то, на что надо ориентироваться.
Добро.
Выделил жирным шрифтом общее для нас. Я тоже — халявщик, причём, знающий, что не способен сам как личность изучать что-либо, — нет памяти и лень — огромная.
Но мне повезло больше, чем вам, — мой ум оказался со слухом и способен воспринимать голос внеличностной части сознания, которой со временем полностью доверился… и не жалею об этом. Даже стал учиться у неё.
У Америки есть отцы основатели, вероятно, желавшие построить самую передовую страну в мире на новом месте, где нет никаких традиций. И, видимо, они обладали хорошей памятью и завещали следующим поколеням дорожить основами своей молодой страны.
Но память — штука коварная, стала соревноваться с ассоциативным мышлением за доминирование в процессе познания.
Посмотрите фильм «Мозг» с Дэвидом Иглманом, 5 серия "Почему мы нужны друг другу"… чтобы понять, насколько хороши могут быть традиции.
15:27 18.03.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> Дорожит эффективностью принципиально, в отличие от людей. >
Что стоют его принципы, если поступающая информация зависит от нас.
15:30 18.03.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> Посмотрите фильм «Мозг» с Дэвидом Иглманом, 5 серия «Почему мы нужны друг другу»… чтобы понять, насколько хороши могут быть традиции.
Традиции как передовые инновации — могут быть хорошими и плохими. Тут много нюансов: например, для чего/кого они плохи/хороши…
15:50 18.03.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Тут много нюансов: например, для чего/кого они плохи/хороши…
Мозг, видимо, создан для сотворения общества из разнородной человеческой массы, поскольку позволяет… при желании человеку познать (осознать) то, как он работает. Когда вы это поймёте, то автоматически поймёте всё, что касается лично вас, но пока нам не до этого, — время гонит нас к личному успеху.
Иными словами, человеки всё ещё находятся в предыстории земной цивилизации… Но гордыней они уже овладели в достаточной мере…
16:48 18.03.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> Мозг, видимо, создан для сотворения общества из разнородной человеческой массы, поскольку позволяет… при желании человеку познать (осознать) то, как он работает.
Имелось в виду «произошёл», а не «создан»… хотя по сути разница не велика: мозг и люди таковы, каковы есть. И это позволяет нам удерживаться на вершине пищевой цепочки, обретая комфорт. который многие видят необходимым условием цивилизации, даже его целью, целью и мотивацией прогресса.
20:52 18.03.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
>
мозг и люди таковы, каковы есть.
Мы не в праве утверждать такое, иначе покажемся сумасшедшими. Мы же понятия не имеем о том, каковы мы!
Но чтобы мы чувствовали себя увереннее, нас снабдили убедённостью в собственной правоте, правда, всех — в разной мере.
20:56 18.03.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> мозг и люди таковы, каковы есть.
> > Мы не в праве утверждать такое, иначе покажемся сумасшедшими.
> Мы же понятия не имеем о том, каковы мы! > > Но чтобы мы чувствовали себя увереннее, нас снабдили убедённостью в собственной правоте, правда, всех — в разной мере.
По результатам известно.)) Самые опасные хищники, вне конкуренции на суше. Популяция вида превосходит нормативы для других, менее хитрых, прожорливых и подлых (то есть менее разумных ) животных.
21:44 18.03.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
>
По результатам известно.)) Самые опасные хищники, вне конкуренции на суше. Популяция вида превосходит нормативы для других, менее хитрых, прожорливых и подлых (то есть менее разумных) животных. >
Всё это было предусмотрено заранее и похоже, что люди сейчас играют роль наглядного пособия для новых видов животных, на которые вот-вот распадётся обезумевшее человечество. Гены-то становятся всё подвижнее.
Зрелище поистине будет захватывающим! Тут уж станет не до хлеба…
) животных.