> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Наше государств кроме повальной бедности ещё имеет стереотип у его руководства, что народ можно не спрашивать, наследие совка, которое ещё не скоро пройдет.
>
> )) > Что-то в Африке, Индии, Азии и Южной Америке это не проходит. Совок тоже мешает. > Но это лечится.
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Наше государств кроме повальной бедности ещё имеет стереотип у его руководства, что народ можно не спрашивать, наследие совка, которое ещё не скоро пройдет.
>>
>
>> ))
>> Что-то в Африке, Индии, Азии и Южной Америке это не проходит. Совок тоже мешает. >> Но это лечится.
>Везде что-то своё. Нет общего > У нас совок.
Подозрительно, что РИ тоже не блистала дороговизной рабочей силы на фоне развитых.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> народ можно не спрашивать, наследие совка
>Хм.интересно случилось бы понятие толлерантого общества, если бы спрашивали народ?
> Даже сейчас позволь белому человеку честно ответить на пару вопросов, не на бумаге, а у себя в мыслях, не уверена, что афроамериканцам давали бы квоту в вузы и при приеме на работу. > Все следуют табу на рассовую дискриминацию, но сомневаюсь что большинство приняли это табу. > Где-то очень глубоко в нутри белые до сих пор считают себя другими. Даже если искренне каются в том, что они белые.
Это лишь в нашем воображении искаженном годами советской власти все инициативы спускаются сверху. Мир, свободный мир, живёт иначе, там инициатива идёт снизу. И политик сумевший уловить эту волну с низу оказывается на верху. Там люди решают быть расизму или нет. А наличие несогласных с большинством — это тоже свобода, а не результат чего-то руководства. У нас же даже оппозиция идёт сверху вниз, от лидера к народу, а не наооборот- народ выдвигает лидера.
>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Наше государств кроме повальной бедности ещё имеет стереотип у его руководства, что народ можно не спрашивать, наследие совка, которое ещё не скоро пройдет. >>>
>>
>>> ))
>>> Что-то в Африке, Индии, Азии и Южной Америке это не проходит. Совок тоже мешает.
>>> Но это лечится.
>>Везде что-то своё. Нет общего >> У нас совок.
> > Подозрительно, что РИ тоже не блистала дороговизной рабочей силы на фоне развитых.
Тут ты заблуждаешься. Суть в том, что рабочих в РИ было около 1,5 млн. человек из почти 200 млн.населения. Революцию делали не рабочие, а крестьяне, которые были солдатами и матросами на тот момент.
16:04 10.03.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на :
> Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Во всяком случае за 4 года что я здесь так и не увидел кого-либо возле себя рядышком.
> > Для этого кто-то должен захотеть быть с вами рядышком. Может, просто нет желающих?
Одни не хотят, других я не хочу. Пока что не нашёл своего Энгельса.
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на :
> Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ломоносов никогда не умрёт, так как он открыл закон сохранения энергии и вещества.
> > Ломоносов продолжил разработку идей Декарта и Лейбница. А вообще-то, идея сохранения энергии это идея античных мыслителей.
Речь ша не о Ломоносове, а о Гегеле и Марксе, которые будут жить, как и другие учёные, пока будут жить их открытия.
>> >> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> народ можно не спрашивать, наследие совка
>>Хм.интересно случилось бы понятие толлерантого общества, если бы спрашивали народ?
>
>> Даже сейчас позволь белому человеку честно ответить на пару вопросов, не на бумаге, а у себя в мыслях, не уверена, что афроамериканцам давали бы квоту в вузы и при приеме на работу.
>> Все следуют табу на рассовую дискриминацию, но сомневаюсь что большинство приняли это табу. >> Где-то очень глубоко в нутри белые до сих пор считают себя другими. Даже если искренне каются в том, что они белые.
> > Это лишь в нашем воображении искаженном годами советской власти все инициативы спускаются сверху. Мир, свободный мир, живёт иначе, там инициатива идёт снизу. И политик сумевший уловить эту волну с низу оказывается на верху. Там люди решают быть расизму или нет. А наличие несогласных с большинством — это тоже свобода, а не результат чего-то руководства. У нас же даже оппозиция идёт сверху вниз, от лидера к народу, а не наооборот- народ выдвигает лидера.
Ну допустите возможность, что ваши выводы об инициативе снизу ложны. Тогда вам возможно не придется впихивать в вашу парадигму мира там наличие малого процента очень богатых и очень влиятельных людей, предки которых могли обогощаться за счет колониальной политики. Придумавших иллюзию о возможности влиять снизу и проявлять инициативу, дабы не иметь конфликтов внутри. Безусловно всюду, не только там учитываются потребности общества, но ровно настолько насколько это целесообразно в данный исторический момент времени Здесь и сейчас. Тем не менне белый в глубине души остается белым и там, несмотря на все инициативы снизу. И малешая проблема немпременно будоражит общество разделяя на тех, кто боится себе признаться, в том что толлерантность должна иметь и свои рамки и на тех кто не боиться себе в этом признаться. И События с выборами показывают, что последних становится все больше. Они потом могут и сожалеть о неправильном ввборе, но не об отсутствии страха. Про люди решают быть или не быть.
Хм.если бы они решали, то конфликтов было бы невероятно много. Идеология не позволяет ему быть
16:08 10.03.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> воображении искаженном годами советской власти
Да для справки мое воображение не искажено годами советской власти. Я не настолько долго живу.
>> Если есть хоть какие-то сомнения, то давайте попробуем проверить наши предположения в виртуальной практике.
>> >> Это не займёт много времени, а польза может оказаться неоценимой. >>
> >
Вы считаете существенным определить какая из реальностей важнее и нужнее? > В чем-то они похожи, в чем-то различаются, у каждой есть свои плюсы и свои минусы.
> > Мой выбор не то или другое, > а И то, И другое.
В вашем субъекте — теперь двоевластие, авторитарная личность постепенно сдаёт свои позиции. Возможно, скоро бразды правления возьмёт в свои руки — демократичная.
>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Наше государств кроме повальной бедности ещё имеет стереотип у его руководства, что народ можно не спрашивать, наследие совка, которое ещё не скоро пройдет. >>>> >>> >>>> )) >>>> Что-то в Африке, Индии, Азии и Южной Америке это не проходит. Совок тоже мешает.
>>>> Но это лечится.
>>> Везде что-то своё. Нет общего >>> У нас совок.
>> >> Подозрительно, что РИ тоже не блистала дороговизной рабочей силы на фоне развитых.
>Тут ты заблуждаешься. Суть в том, что рабочих в РИ было около 1,5 млн. человек из почти 200 млн.населения. Революцию делали не рабочие, а крестьяне, которые были солдатами и матросами на тот момент.
Это статистика. В те времена разрыв в оплате европейцев и россиян был примерно такой же, как сейчас. Встречал эту статистику, но пока не готов предоставить пруфы.
>> В принципе мы обречены как вид на вымирание или эволюцию.
>> Тогда правда уже не будем человеками.
> > Интересно: антропологи утверждают, что давным-давно было как минимум два вида разумных приматов, но кроманьонцы уничтожили всех своих конкурентов на вершину пищевой цепочки. > То же будет и с нами, если будем бузить, проявляя гордыню, тщеславие и клыки пред лицом Нового Повелителя.)) А мы — будем! Иначе это не человеки. Да, песенка спета… внуков жалко, но во имя Эволюции…
Несмотря ни на что я верю всеж в человека. Как нить выкрутится. Правда как понятия не имею.
>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> народ можно не спрашивать, наследие совка >>> Хм.интересно случилось бы понятие толлерантого общества, если бы спрашивали народ?
>>
>>> Даже сейчас позволь белому человеку честно ответить на пару вопросов, не на бумаге, а у себя в мыслях, не уверена, что афроамериканцам давали бы квоту в вузы и при приеме на работу.
>>> Все следуют табу на рассовую дискриминацию, но сомневаюсь что большинство приняли это табу. >>> Где-то очень глубоко в нутри белые до сих пор считают себя другими. Даже если искренне каются в том, что они белые.
>> >> Это лишь в нашем воображении искаженном годами советской власти все инициативы спускаются сверху. Мир, свободный мир, живёт иначе, там инициатива идёт снизу. И политик сумевший уловить эту волну с низу оказывается на верху. Там люди решают быть расизму или нет. А наличие несогласных с большинством — это тоже свобода, а не результат чего-то руководства. У нас же даже оппозиция идёт сверху вниз, от лидера к народу, а не наооборот- народ выдвигает лидера.
>Ну допустите возможность, что ваши выводы об инициативе снизу ложны. Тогда вам возможно не придется впихивать в вашу парадигму мира там наличие малого процента очень богатых и очень влиятельных людей, предки которых могли обогощаться за счет колониальной политики. > Придумавших иллюзию о возможности влиять снизу и проявлять инициативу, дабы не иметь конфликтов внутри. > Безусловно всюду, не только там учитываются потребности общества, но ровно настолько насколько это целесообразно в данный исторический момент времени > Здесь и сейчас. > Тем не менне белый в глубине души остается белым и там, несмотря на все инициативы снизу. И малешая проблема немпременно будоражит общество разделяя на тех, кто боится себе признаться, в том что толлерантность должна иметь и свои рамки и на тех кто не боиться себе в этом признаться. > И События с выборами показывают, что последних становится все больше. > Они потом могут и сожалеть о неправильном ввборе, но не об отсутствии страха. > Про люди решают быть или не быть.
> > Хм.если бы они решали, то конфликтов было бы невероятно много. > Идеология не позволяет ему быть
Суть в том, что инициатива с низу исторически идёт от свободных городов Европы. Это не придумки это факт. Колония. А РИ не колониальная держава. В себя территории добровольно присоединились и Россия с них ничего не поимела. Все полностью аналогично, просто у одних колонии за морем, а у нас под боком. О расизме. Вам не верится, что его нет. Это ваше мнение и его можете изменить лишь вы сами, думаю это произойдет с годами. Но суть рассиживать и элитарности примерно одна. И если «белый» может другого человека скотобазой или быдлом, то суть не важно какой он расы. Но поверьте все это идёт от комплексов неполноценности. Человеку который имеет ум, силу, богатство незачем доказывать очевидное. Доказательствами занимаются те кто этого не имеет или получил случайно, и может также легко потерять.
>>> В принципе мы обречены как вид на вымирание или эволюцию.
>>> Тогда правда уже не будем человеками.
>> >> Интересно: антропологи утверждают, что давным-давно было как минимум два вида разумных приматов, но кроманьонцы уничтожили всех своих конкурентов на вершину пищевой цепочки.
>> То же будет и с нами, если будем бузить, проявляя гордыню, тщеславие и клыки пред лицом Нового Повелителя.)) А мы — будем! Иначе это не человеки. Да, песенка спета… внуков жалко, но во имя Эволюции…
>Несмотря ни на что я верю всеж в человека. > Как нить выкрутится. > Правда как понятия не имею.
Тут вспомнил Хокинга и его опасения насчёт ИИ. Это похоже на следующую ступень эволюции.
16:33 10.03.2019
imми (imi) писал (а) в ответ на
> Хорошо то как, удобненько, в жизни не получается потому как теорию едва ли кто способен понять)))
«Если бы физические законы затрагивали интересы людей то они опровергались бы». А марксовые законы ох как затрагивают интересы правящих людей! И здесь дело не только в недопонимании.
> И вовсе не потому, что теоретики и писали так теорию, чтоб не дошло ни до кого, чтоб ни дай бог кто раскритиковал или усомнился. Всегда удобно свалить на факт: «это не теория плоха-это могзов мало, чтоб понять всю глубину и правильность мысли».
> Мне это напоминает предсказания гадалок, в котором человек сам находит подтверждения абстракным заявлениям. > И потом как определить ошибочность теории не применяя ее в жизнь, реальную жизнь, не абстрактно-идеальную утопию, а реальную жизнь. > А так, да, согласна, у руководителей должно быть образование, как минимум и опыт «руководящей «деятельности. Потому как теория теорией, а жизнь вносит свои коррективы.
«Практика без теории слепа, а теория без практики беспредметна». Ленин большое значение придавал теории, так как никто до этого не строил социализм и не было опыта, поэтому он создал «Институт Марксизма», где учёные теоретики должны были дальше развивать теорию научного коммунизма. При этом строго настрого предупредил, чтобы к ним не вмешивались никакие государственные чиновники вплоть до Генерального секретаря. Но, как вы знаете, после смерти Ленина этот институт превратился в ручную собачку Генсека, потому что научная, истинная, правдивая теория научного коммунизма очень затрагивала интересы руководящих партийных боссов. Впрочем, как и сейчас, поэтому и опровергаются.
16:39 10.03.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Суть в том, что инициатива с низу исторически идёт от свободных городов Европы. Это не придумки это факт. Колония. А РИ не колониальная держава. В себя территории добровольно присоединились и Россия с них ничего не поимела.
Разные векторы исторического развития как раз и говорят о том, что и система управления странами разная. То, что подходит и подходило для колониальной европы, грабившец всех вокруг не подходит и подходило нам. Мне тож может хочется, что у нас были и колонии и не было бы сейчас украинской проблемы. Не было бы СССР и потом развала. Если бы колонии продолжали зависеть от центра. Экономически мы бы вытягивали соки и жили бы не тужили. Но история не знает сослагательного наклонения. Мы имеем то, что имеем. И это только с вашей т. з ужасно. Я принимаю факт того, что мы просто по другому смотрим на мир. И так уж сложилось, что в отсутствии авторитарной системы управления нас гложат межусобицы и попытки завовевать. У нас отсутствует мотивация ограбить соседа за морем, да и возможности нет. Мы не вошли в «элиту» мира как бы нам этого не хотелось. Ни браки не помогли. Не помогло и окно в Европу. И это к лучшему. На дно может они раньше пойдут, а может и мы. Считайте это своеобразной игрой на планете. 2 совершенно разных истоических пути соседей. Про отсутствие рассизма в идеологии и я вам говорю. Я бы скорее уже сказала, что идет дискриминация белого обычного мужчины. но это другая тема. Это не значит отсутствия постепенного переезда состоятельных белых из районов с небелыми и наличия гетто. Я не говорю, что большинство людей презирают или еще чего там других людей. Это естественная потребность окружать себя теми, кто ближе по «духу».
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Но поверьте все это идёт от комплексов неполноценности.
С чего вы решили, что я не знаю об истоках и психологических особенностях современного рассизма?
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> скотобазой или быдлом
Да я и не говорила, что так называют. Я говорила о выборах, последних, в Которых Америка для американцев. Эти идеи популярны!!!! В общем то мы тут имеем с вами диаметральные взгляды на наличие/отсутствие и превращать тему в разборки о рассизме у меня нет желания. Предлагаю остановиться. Ну если вам проблема эта не кажется существующей, и вы не видите робких попыток в Европе, увеличения числа голосующих за радикальные партии, то пусть так будет.
Вы только забываете, что инициатива снизу сперва старательно вбивается сверху, путем тех же окон, сми и тв. Не удивлюсь, если вскоре появится инициатива снизу не осуждать чрезмерно маньяков.
