Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей. ©

  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 10580
17:35 10.03.2019
imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

>>>
>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> скотобазой или быдлом
>>> Да я и не говорила, что так называют. Я говорила о выборах, последних, в Которых Америка для американцев.
quoted3
quoted2
>
>>> Эти идеи популярны!!!!
>>> В общем то мы тут имеем с вами диаметральные взгляды на наличие/отсутствие и превращать тему в разборки о рассизме у меня нет желания. Предлагаю остановиться.
>>> Ну если вам проблема эта не кажется существующей, и вы не видите робких попыток в Европе, увеличения числа голосующих за радикальные партии, то пусть так будет.
quoted3
>>
>>>
>>> Вы только забываете, что инициатива снизу сперва старательно вбивается сверху, путем тех же окон, сми и тв.
>>> Не удивлюсь, если вскоре появится инициатива снизу не осуждать чрезмерно маньяков.
quoted3
>>Всего два замечания.
>> Россия такая же колониальная держава.
>> Демократия и свобода — это реальность.
quoted2
>
> Мне честно лень спорить о такой же колониальности и о вашем представлении моих представлений.
> Пусть будет так.
quoted1

А чего спорить и сейчас за МКАДом. расположена колония, которую Москва доит как хочет.
Нравится: _Марго_
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 65415
17:36 10.03.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> Так забастовки во всем мире были.
> з/п к 1916 в России чуть ли не в полтора раза выросла.
> Ещё раз в России был крестьянский бунт который использовали большевики. Не было столько пролетариев, чтобы диктатуру пролетарскую установить. Просто физически не было.
quoted1

Царя свергали не крестьяне, а буржуа.
А крестьянский бунт в России перманентен. )) Он случался и при большевиках.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексеев
adwan


Сообщений: 3586
17:36 10.03.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> Просто бюрократия довела дело до логичного конца. Троцкий был прав, имхо.
>
> https://www.litmir.me/br/?b=27876&p=1
quoted1
Я не спорю, что было до Хрущёва. Там много что было правильного и много неправильного — эпоха тогда была очень жестокая. Первая мировая война сделала всех жестокими, люди привыкли убивать и все споры решались убийством, расстрелом. Даже до 60-х ещё бытовало расхожее выражение «убить тебя мало». Но если взять сталинскую эпоху и хрущёвскую, то Хрущёв для страны в целом принёс намного больше вреда чем Сталин, хотя без всякого сомнения руководствовался благими намерениями. Но «Капитал» он не знал, иначе он бы там прочитал, что справедливое общество ПОСТРОИТЬ нельзя, это естественное состояние общества, к которому оно будет идти мучительно долго.
Нельзя строить какое-либо общество, даже с благородных целях сделать его демократическим. а прежде всего нужно устранять те помехи которые мешают развитию общества.
Нравится: kroser8
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 65415
17:42 10.03.2019
Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Нельзя строить какое-либо общество, даже с благородных целях сделать его демократическим. а прежде всего нужно устранять те помехи которые мешают развитию общества.
quoted1

По большому счёту, справедливость общества тоже не панацея, и не гарантирует изобилия для всех автоматически. Да её (справедливости) и не будет, пока человек остаётся человеком: любое государство буржуазно, даже если буржуазии нет.
Это марксизм, и это утверждает Троцкий.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 10580
17:54 10.03.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>
>>>> Пишут вторая после США в мире.
>>>> https://echo.msk.ru/bl...
>>>
>>> В других местах пишут другое. Можно посмотреть статистику забастовок, например, и сделать вывод, что улучшения в жизни пролетариата произошли только после них.
quoted3
>>
quoted2
>
>> Так забастовки во всем мире были.
>> з/п к 1916 в России чуть ли не в полтора раза выросла.
>> Ещё раз в России был крестьянский бунт который использовали большевики. Не было столько пролетариев, чтобы диктатуру пролетарскую установить. Просто физически не было.
quoted2
>
> Царя свергали не крестьяне, а буржуа.
> А крестьянский бунт в России перманентен.)) Он случался и при большевиках.
quoted1

А при чем здесь царь, з/п рабочих и буржуазии? Кисель и каша …
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 10580
17:56 10.03.2019
Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на
>>>>> Нет, не понимала. Однажды в своём докладе Горбачёв ляпнул: «Диалектика развития капитализма такова…» Он должен был понимать, что понятие «развитие» заложено уже в понятии «диалектика». Энгельс назвал свою работу не «Диалектика развития природы», а «Диалектика природы». Тот кто готовил ему доклад, как и он сам, пользовались формой марксизма без его содержания. Просто-напросто прикрывались его авторитетом.
>>>>
>>>> Однако им удалось провернуть задуманное. Я не верю, что всё это было ошибкой.
>>> "Всякий путь отличный от марксового обязательно приводит к путанице и лжи".
quoted3
>>
>>> «Побеждает тот строй, у которого выше производительность труда».
>>> «Эпохи отличаются не тем ЧТО производят, а ЧЕМ».
>>> В СССР чудовищным образом нарушался закон стоимости, пятилетнее планирование всего и вся тормозило развитие производительных сил. Таким образом руководители не смогли обеспечить в СССР бОльшую производительность руда, чем при капитализме и капитализм вытеснил социализм. Горбачёву просто надо было бы перейти на НЕПу, хорошо оправдавший себя, Но его интеллект не соответствовал его должности.
quoted3
>>
>> Да, об этом твердил Троцкий, и наверняка не только он. Но про НЭП он писал как об отступлении, а не панацее. Провалы совпали с внедрением бригадного подряда… Вряд ли это было именно совпадением. Планирование не мешало СССР выйти на второе место в мире.
quoted2
>
>> Просто бюрократия довела дело до логичного конца. Троцкий был прав, имхо.
>>
>> https://www.litmir.me/...
quoted2
>Я не спорю, что было до Хрущёва. Там много что было правильного и много неправильного — эпоха тогда была очень жестокая. Первая мировая война сделала всех жестокими, люди привыкли убивать и все споры решались убийством, расстрелом. Даже до 60-х ещё бытовало расхожее выражение «убить тебя мало». Но если взять сталинскую эпоху и хрущёвскую, то Хрущёв для страны в целом принёс намного больше вреда чем Сталин, хотя без всякого сомнения руководствовался благими намерениями. Но «Капитал» он не знал, иначе он бы там прочитал, что справедливое общество ПОСТРОИТЬ нельзя, это естественное состояние общества, к которому оно будет идти мучительно долго.
> Нельзя строить какое-либо общество, даже с благородных целях сделать его демократическим. а прежде всего нужно устранять те помехи которые мешают развитию общества.
quoted1

Самое смешное что по Марксу никакое общество вообще нельзя построить. Оно само развивается.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 65415
17:56 10.03.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> А при чем здесь царь, з/п рабочих и буржуазии? Кисель и каша …
quoted1

Тогда вопрос такой: при чём солдаты-матросы и крестьяне?
А, большевики нашли верный подход и лозунг "землю крестьянам". Будто кто-то мешал выдвинуть подобные реформы тогдашним властям...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 10580
17:57 10.03.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нельзя строить какое-либо общество, даже с благородных целях сделать его демократическим. а прежде всего нужно устранять те помехи которые мешают развитию общества.
quoted2
>
> По большому счёту, справедливость общества тоже не панацея, и не гарантирует изобилия для всех автоматически. Да её (справедливости) и не будет, пока человек остаётся человеком: любое государство буржуазно, даже если буржуазии нет.
> Это марксизм, и это утверждает Троцкий.
quoted1

А что есть справедливость общества?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 65415
18:03 10.03.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>
>> Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Нельзя строить какое-либо общество, даже с благородных целях сделать его демократическим. а прежде всего нужно устранять те помехи которые мешают развитию общества.
quoted3
>>
>> По большому счёту, справедливость общества тоже не панацея, и не гарантирует изобилия для всех автоматически. Да её (справедливости) и не будет, пока человек остаётся человеком: любое государство буржуазно, даже если буржуазии нет.
>> Это марксизм, и это утверждает Троцкий.
quoted2
>
> А что есть справедливость общества?
quoted1

Я предпочитаю монетарное выражение: если децильность не выше 10, общество можно считать достаточно устойчивым.
Свобода, равенство, братство — лишь риторика. Реальное равенство возможностей может быть только при достаточно равных доходах.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  imми
imi


Сообщений: 24345
18:04 10.03.2019
kroser8 (kroser8),
https://www.kinopoisk.ru/film/844223/
Ссылка Нарушение Цитировать  
18:04 10.03.2019
Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на сообщение:
>
"Эпохи отличаются не тем ЧТО производят, а ЧЕМ".

quoted1

Замечательное высказывание общего характера!

Но что из него можно извлечь конкретно полезного?
Нравится: zaedik245
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 10580
18:05 10.03.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А при чем здесь царь, з/п рабочих и буржуазии? Кисель и каша …
quoted2
>
> Тогда вопрос такой: при чём солдаты-матросы и крестьяне?
> А, большевики нашли верный подход и лозунг «землю крестьянам». Будто кто-то мешал выдвинуть подобные реформы тогдашним властям…
quoted1

Это все бесспорно. Крупная буржуазии и демократы бодались до тех пор, пока власть не взяли экстремисты. Хотя они и после этого продолжили бодаться. А большевики на крестьянских штыках объявили диктатуру пролетариата, которого фактически не было, в России.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 10580
18:12 10.03.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
Развернуть начало сообщения

>>>
>>> По большому счёту, справедливость общества тоже не панацея, и не гарантирует изобилия для всех автоматически. Да её (справедливости) и не будет, пока человек остаётся человеком: любое государство буржуазно, даже если буржуазии нет.
>>> Это марксизм, и это утверждает Троцкий.
quoted3
>>
>> А что есть справедливость общества?
quoted2
>
> Я предпочитаю монетарное выражение: если децильность не выше 10, общество можно считать достаточно устойчивым.
> Свобода, равенство, братство — лишь риторика. Реальное равенство возможностей может быть только при достаточно равных доходах.
quoted1

Ну тогда Сталинизм — это самое то, что надо. Идеальное устойчивое общество.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 65415
18:13 10.03.2019
imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение:

Когда, ещё до просмотра, я читала отзывы на сериал, то не могла понять, откуда у зрителей слова про инопланетян-захватчиков, про мрачное настроение, про тлен и безысходность? Вот история, рассказанная в фильме «Знамение», была бескомпромиссно безысходной, а роман Кларка — это, по сути, книга со счастливым концом.

А после просмотра мне стало ясно, откуда такие странные для меня мнения. Просто сериал транслирует именно эти идеи — всё тлен и чёрная безысходность: «Это означало конец цивилизации, конец всему, к чему стремились люди испокон веков. В несколько дней человечество лишилось будущего, ибо сердце всякого народа разбито и воля к жизни погибла безвозвратно, если у народа отняли детей».

Читайте Кларка, не смотрите сериал.


https://www.kinopoisk.ru/film/844223/

Во времена Кларка апокалипсис ещё не был в тренде.)) Хотя Кларк мне не нравится, он сам продукт моды, имхо.
Но всё же попытаюсь сначала прочесть, ибо апокалисисы осточертели!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 65415
18:15 10.03.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>
>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А при чем здесь царь, з/п рабочих и буржуазии? Кисель и каша …
quoted3
>>
>> Тогда вопрос такой: при чём солдаты-матросы и крестьяне?
>> А, большевики нашли верный подход и лозунг «землю крестьянам». Будто кто-то мешал выдвинуть подобные реформы тогдашним властям…
quoted2
>
> Это все бесспорно. Крупная буржуазии и демократы бодались до тех пор, пока власть не взяли экстремисты. Хотя они и после этого продолжили бодаться. А большевики на крестьянских штыках объявили диктатуру пролетариата, которого фактически не было, в России.
quoted1

Ну, это очевидно. Это всё отлично изложено у Троцкого.

https://www.litmir.me/br/?b=27876&p=1
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 1
  • =^_^=
Страны и регионы

Внутренняя политика

Внешняя политика

Украина

Сирия

Крым

Беларусь

США
Европейский союз

В мире

Тематические форумы

Экономика

Вооружённые силы
Страницы истории
Культура и наука
Религия
Медицина
Семейные финансы
Образование
Туризм и Отдых
Все обо всем
Вне политики
Повторение пройденного
Групповые форумы
Конвент
Восход
Слава Украине
Народный Альянс
Английские форумы
English forum
Рус/Англ форум
Сейчас на форуме
Другие форумы
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей. ©. А чего спорить и сейчас за МКАДом. расположена колония, которую Москва доит как хочет.
.
© PolitForums.net 2019 | Пишите нам:
Мобильная версия