Все обо всем

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей. ©

  zaedik245
zaedik245


Messages: 20674
09:02 11.03.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Конечно, речь идёт о недовольных из числа наименее доходных.
> То есть практически — о величине децильности.
> Ясно, что программисты (как наиболее высокодоходная профессия) пока на стороне буржуазии.
quoted1
Но не является ли подъем уровня жизни наименее образованного и квалифицированного слоя, только для снижения децильности, при этом не подкрепленные ростом производительности труда этого слоя, путем к деградации, по сути к увеличению слоя, условно, людей без устремлений, а иногда и просто бездельников. Ты смотришь на увеличение децильность только глядя на богатых, но стоит взглянуть и на бедных. Не все однозначно.
Link Complain Quote  
  kroser8
kroser8


Messages: 70770
09:21 11.03.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>
quoted3
quoted2
>
>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
Expand message beginning

>>>
>>>> Либеральные и про-социалистические толкователи уверяют, что наоборот: доходы капиталистов растут благодаря росту потребления остальных. Видя в этом причину дороговизны тамошней рабочей силы.
>>>> Вряд ли это так. На самом деле, стоимость раб. силы определяют не интересы капиталистов в платёжеспособном спросе на их продукцию, и тем более не мифический «рынок труда» в его традиционном представлении.
>>>> А банальный торг между работниками и работодателями, и равенство их влияния на экономику. Выражен в протестном, профсоюзном, забастовочном движении.
>>>
>>> Здесь не все однозначно. Рабочая сила не монолитна. Это скорее множество слоев, от самой высоко квалифицированной до не имеющей квалификации. Разумеется и интерес работодателя разные и подходы по найму и оплате. Увы привычка валить все в кучу и ходить строем, не даёт это увидеть и понять.
quoted3
>>
>> Но бедственное положение, край с наименьшими доходами — в среде рабочей силы, в то время, как самые привилегированные слои пролетариата не дотягивают по доходам даже до средней буржуазии. А в странах третьего мира типа РФ — и до мелкой.
quoted2
>
>> Конечно, речь идёт о недовольных из числа наименее доходных.
>> То есть практически — о величине децильности.
>> Ясно, что программисты (как наиболее высокодоходная профессия) пока на стороне буржуазии.
quoted2
>Но не является ли подъем уровня жизни наименее образованного и квалифицированного слоя, только для снижения децильности, при этом не подкрепленные ростом производительности труда этого слоя, путем к деградации, по сути к увеличению слоя, условно, людей без устремлений, а иногда и просто бездельников. Ты смотришь на увеличение децильность только глядя на богатых, но стоит взглянуть и на бедных. Не все однозначно.
quoted1
Опыт Швеции и других стран в этом вопросе интересен.
Имхо, спокойствие истеблишмента стоит того. Причина поведения нижних слоев в их нищете.
Link Complain Quote  
  zaedik245
zaedik245


Messages: 20674
10:15 11.03.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на post:
>
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>
>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>
quoted3
>>
>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Потребление самых богатых мало сказывается на инфляцию .Но увеличивает доходы других слоев. Проблема России, в том что богатые тратят за границей.
>>>>>
>>>>> ))
quoted3
quoted2
>
>>>>
>>>>> Либеральные и про-социалистические толкователи уверяют, что наоборот: доходы капиталистов растут благодаря росту потребления остальных. Видя в этом причину дороговизны тамошней рабочей силы.
>>>>> Вряд ли это так. На самом деле, стоимость раб. силы определяют не интересы капиталистов в платёжеспособном спросе на их продукцию, и тем более не мифический «рынок труда» в его традиционном представлении.
>>>>> А банальный торг между работниками и работодателями, и равенство их влияния на экономику. Выражен в протестном, профсоюзном, забастовочном движении.
>>>>
>>>> Здесь не все однозначно. Рабочая сила не монолитна. Это скорее множество слоев, от самой высоко квалифицированной до не имеющей квалификации. Разумеется и интерес работодателя разные и подходы по найму и оплате. Увы привычка валить все в кучу и ходить строем, не даёт это увидеть и понять.
>>>
>>> Но бедственное положение, край с наименьшими доходами — в среде рабочей силы, в то время, как самые привилегированные слои пролетариата не дотягивают по доходам даже до средней буржуазии. А в странах третьего мира типа РФ — и до мелкой.
quoted3
>>
>>> Конечно, речь идёт о недовольных из числа наименее доходных.
>>> То есть практически — о величине децильности.
>>> Ясно, что программисты (как наиболее высокодоходная профессия) пока на стороне буржуазии.
quoted3
>>Но не является ли подъем уровня жизни наименее образованного и квалифицированного слоя, только для снижения децильности, при этом не подкрепленные ростом производительности труда этого слоя, путем к деградации, по сути к увеличению слоя, условно, людей без устремлений, а иногда и просто бездельников. Ты смотришь на увеличение децильность только глядя на богатых, но стоит взглянуть и на бедных. Не все однозначно.
quoted2
>Опыт Швеции и других стран в этом вопросе интересен.
> Имхо, спокойствие истеблишмента стоит того. Причина поведения нижних слоев в их нищете.
quoted1
Там несколько иначе вопрос решен. За счёт повышения уровня образовании и квалификации местного населения. Неквалифицированная работа передана мигрантам.
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 16165
10:17 11.03.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Но не является ли подъем уровня жизни наименее образованного и квалифицированного слоя, только для снижения децильности, при этом не подкрепленные ростом производительности труда этого слоя, путем к деградации, по сути к увеличению слоя, условно, людей без устремлений, а иногда и просто бездельников. Ты смотришь на увеличение децильность только глядя на богатых, но стоит взглянуть и на бедных. Не все однозначно.
quoted1

А как прийти подойти к однозначности, приблизиться к ней?
Link Complain Quote  
  zaedik245
zaedik245


Messages: 20674
11:37 11.03.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на post:
>
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но не является ли подъем уровня жизни наименее образованного и квалифицированного слоя, только для снижения децильности, при этом не подкрепленные ростом производительности труда этого слоя, путем к деградации, по сути к увеличению слоя, условно, людей без устремлений, а иногда и просто бездельников. Ты смотришь на увеличение децильность только глядя на богатых, но стоит взглянуть и на бедных. Не все однозначно.
quoted2
>
> А как прийти подойти к однозначности, приблизиться к ней?
quoted1

Никак. Все неоднозначно. Любая палка о двух концах. Это просто нужно учитывать, при желании докопаться до понимания чего-либо.
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 16165
11:43 11.03.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
>
Никак. Все неоднозначно. Любая палка о двух концах.

quoted1

Ну, не для того же создавался интеллект, чтобы услышать ответ НИКАК?!

На мой взгляд, очень даже как… впрочем, к слепоте быстро привыкают.

А слепота, пожалуй, способствует росту убеждённости в собственной правоте…
Link Complain Quote  
  zaedik245
zaedik245


Messages: 20674
13:07 11.03.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> На мой взгляд, очень даже как… впрочем, к слепоте быстро привыкают.
>
> А слепота, пожалуй, способствует росту убеждённости в собственной правоте…
quoted1
Это не моя правота. Все неоднозначно. Смена начальных условий приводит к смене результата. А начальные условия перманетно. Есть такой параметр время.
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 8482
13:20 11.03.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на post:
> Очевидно же, Марго, что социальный фильтр ДОЛЖЕН непрервно совершенствоваться.
>
> Использование архаическх моделей его — НЕДОПУСТИМО на пути к Демократии!
quoted1

Для меня очевидно иное.
Что нужно отказываться от фильтров, оценивающих и сортируюших людей.
А работать над совершенствованием своих фильтров информации, как-то — достоверность, применимость, полезность)
Liked: zaedik245
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 16165
13:46 11.03.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

>
Для меня очевидно иное.
> Что нужно отказываться от фильтров, оценивающих и сортируюших людей.
> А работать над совершенствованием своих фильтров информации, как-то — достоверность, применимость, полезность)

quoted1

Видите, вторично возникла та же ситуация, появляется необходимость ОСМЫСЛЕННОГО выбора более правильного.

Ваш ответ, Марго, по сути, служит уклонением от необходимости искать ответ.
Согласитесь, ведь это — так.

Вы оправдались, а если захотите возразить, что вам не нужны оправдания, то для этого вам потребуется всё та же убеждённость в собственной правоте…

Круг тихо замкнулся.

Сумеете ли разорвать его адекватной аргументацией?
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 16165
15:32 11.03.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
>
Есть такой параметр время.

quoted1

Есть-то есть, но что мы можем о нём сказать?
Ведь время как философская категория - это человеческая выдумка.

Наука абсолютизировала время, сделав его равномерно текущим, создав часы и совершенствуя их точность.

Но человек обладает и чувством времени, которое может течь неравномерно относительно наблюдателя и это зависит от используемого типа мышления.
Тип мышления, употребляемый личностями в погоне за точностью, разгоняет время и те перестают поспевать за ним, обрабатывая наспех воспринимаемую информацию.
Диалектика же мышления, где активно подключается внеличностная часть сознания, как бы тормозит время ускоряющимся освоением информации.

Именно поэтому все великие умы и смогли настолько опередить свои эпохи…
Link Complain Quote  
  zaedik245
zaedik245


Messages: 20674
16:24 11.03.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Диалектика же мышления, где активно подключается внеличностная часть сознания, как бы тормозит время ускоряющимся освоением информации.
>
> Именно поэтому все великие умы и смогли настолько опередить свои эпохи…
quoted1
Если ты если ты вот через секунду ответишь то ты прав про время.
Успеешь прочесть и написать? Как у тебя с чувством времени
Link Complain Quote  
16:52 11.03.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
> Что вы думаете, прочив старт-топик темы?
> Что первое приходит вам в голову?
quoted1
И идеи, и события, и личности привлекательны для обсуждения только тогда, когда несут в себе эмоциональный заряд, соответственно, для идеи он должен быть мощнее и т. д.
Link Complain Quote  
16:55 11.03.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
> Тут не грех вспомнить еще один мудрый (на мой взгляд) совет-цитату:
> "Да не о том думай, что спросили, а о том — для чего? Догадаешься — для чего, тогда и поймешь, как надо ответить." © Максим Горький
quoted1
Будешь отвечать, имея в виду, для чего, окажешься манипулируемым.
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 16165
17:11 11.03.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
>
Как у тебя с чувством времени
quoted1


По-разному, потому что часто думаю как личность, а у субъекта получается всё гораздо быстрее, потому что он — диалектик.

Он мыслит объёмнее, масштабнее, экономя время, быстрее обрабатывает огромные массивы информации, с которыми личность могла даже не знакомиться детально.

Сегодня жене объяснял, что диалектика позволяет наиболее здраво судить даже о качестве непрочитанного романа в общих чертах, если доступны многочисленные отзывы о книге.


Сейчас ответил тебе как личность.
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 16165
17:18 11.03.2019
miron (miron) писал (а) в ответ на post:
> Будешь отвечать, имея в виду, для чего, окажешься манипулируемым.
quoted1

Это — необязательно, данное условие не является необходимым.
Для того, чтобы оно стало достаточным, необходимо предвидение ответа вопрошающим.
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей. ©. Но не является ли подъем уровня жизни наименее образованного и квалифицированного слоя, ...
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version