Все обо всем

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей. ©

  immi
imi


Messages: 25013
12:36 09.03.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на post:
> Просто люди согласны с тем или иным мнением.
quoted1
Может быть и другой вариант, человек уже имея определенный стержень убеждений и ценностей в полете своей мысли в вольной трактовке пресказывает мнения других, которые ему уже знакомы, читал, видел, слышал и т. д.
2е стороны одной медали. Принципиально нового в «философии мысли» не рождается.
Развивается, умирает и возрождается, гипертрофируется, но не рождается.
Liked: kroser8
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 15165
12:37 09.03.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning


Прекрасно сказано!

Теперь мы имеем два разных индивидуальных равноправных взгляда на общество, из которых попробуем выбрать более правильный как более соответствующий задаче укрепления безопасности и благополучия общества, понимаемого различно?!

Согласны сделать такую попытку, Марго?
Link Complain Quote  
  zaedik245
zaedik245


Messages: 15150
12:37 09.03.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Право иметь своё мнение и высказывать его — разные вещи.
> К тому же, право на его высказывание мало что значит, если его автор не имеет ни аудитории, ни авторитета.)) Причём, размер аудитории прямо пропорционален авторитету, а следовательно — и влияние мнения тоже.
> Хотя не обязательно согласие аудитории — главное власть.
quoted1

Если не высказывать — шансы заиметь аудиторию равны нулю.
Link Complain Quote  
  zaedik245
zaedik245


Messages: 15150
12:40 09.03.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Теперь мы имеем два разных индивидуальных равноправных взгляда на общество, из которых попробуем выбрать более правильный как более соответствующий задаче укрепления безопасности и благополучия общества, понимаемого различно?!
>
> Согласны сделать такую попытку, Марго?
quoted1

Любопытно, но в твоём понимании, общество не существует. И вообще возможность его существования под большим вопросом. Ибо идеал обычно не достижим.
Link Complain Quote  
  immi
imi


Messages: 25013
12:41 09.03.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Видимо для меня неочевидный, недостаточный или неубедительный. Или все сразу одновременно.
> Видимо проблема взаимопонимания.
> ИМХО заслужить право чтобы к тебе прислушались винете, можно лишь когда к тебе прислушались. То есть вот именно этот самый вопрос взаимопонимания.
quoted1
К мнению прислушаются если посчитают его правильным для себя. То о чем я говорила в принципах открытости и искренности
> То есть способность донести свою мысль без искажений до другого человека.
quoted1
Актерские способности
> А роли, искренность, суть не возможно оценить, поэтому это не существенно.
quoted1
Очень даже возможно, если верить тому, что говорят
> В реальности можно достичь определенного положения, которое априори известно И тебя будут встречать по одежке.
quoted1
В реале не все так сложно как представляется. Не сложнне чем в инете
> В инете в этом смысле ты голый.
> Но это лишь мои мысли ….
quoted1
Не голый ни капельки, для опытного наблюдателя. Для читающего тебя случайно тоже.
Вся"голость"ложится на системумировосприятия читающего.
И ты либостановишься похожим на читателя либо он тебя по одежке отторгает
Link Complain Quote  
  kroser8
kroser8


Messages: 67848
12:41 09.03.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Не совсем так: правом иметь своё мнение обладает каждый человек, даже в самой крутой деспотии. Но имеет вес наиболее авторитетное. Всегда и везде.
>>>> Поэтому тут играет сфера вокруг термина «авторитет», принципов его возникновения, обнаружения, выдвижения и воцарения парадигм, им провозглашаемых.
>>>> Самый последний раб, или опущенный в тюрьме, имеет своё мнение, но оно ничего не значит по понятным причинам.
>>>
quoted3
quoted2
>
>>> да, ладно
>>>
>>> все ли осознают такое право за собой?
quoted3
>>
>>> и не бывает ли такого, что право высказать мнение ограничивают, требуя соответствие неким стандартам?
>>>
>>> причем это требование не к форме выражения мнения, а к личности говорящего.
quoted3
>>
quoted2
>
>> Право иметь своё мнение и высказывать его — разные вещи.
>> К тому же, право на его высказывание мало что значит, если его автор не имеет ни аудитории, ни авторитета.)) Причём, размер аудитории прямо пропорционален авторитету, а следовательно — и влияние мнения тоже.
>> Хотя не обязательно согласие аудитории — главное власть.
quoted2
>
> Если не высказывать — шансы заиметь аудиторию равны нулю.
quoted1

Речь в стартовом посте не об аудитории, а о «праве на мнение». Оно априори есть у ВСЕХ, но — про себя. Кухонное и пододеяльно-подпольное.
Но и в самых трудных условиях блокады, при достаточной мотивации, подполье может перевернуть верхние этажи.
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 8482
12:42 09.03.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на post:
> Что означает «своих» мыслей? Любое знание на чем-то базируется. Строитель может взять инструменты и материалы и построить здание. Но для этого он должен взять качественные инструменты и материалы. Иначе получится не строительство, а хренотень. Но зато — свое!
>
> Иной раз смотришь, какую чушь несут «оригиналы», стремящиеся выделиться «собственными» мыслями, и аж тошно становится.
quoted1

а мне кажется неважно, что получается хренотень
вы для себя решаете и оцениваете чужие постройки

но если человеку комфортно, он будет строить сам

мне кажется, именно такое мнение, лишает права думать
определяет этот человек имеет право думать, а этот нет
это запрет на мышление
Link Complain Quote  
  zaedik245
zaedik245


Messages: 15150
12:44 09.03.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>
>>> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Не совсем так: правом иметь своё мнение обладает каждый человек, даже в самой крутой деспотии. Но имеет вес наиболее авторитетное. Всегда и везде.
>>>>> Поэтому тут играет сфера вокруг термина «авторитет», принципов его возникновения, обнаружения, выдвижения и воцарения парадигм, им провозглашаемых.
>>>>> Самый последний раб, или опущенный в тюрьме, имеет своё мнение, но оно ничего не значит по понятным причинам.
>>>>
quoted3
>>
>>>> да, ладно
>>>>
>>>> все ли осознают такое право за собой?
>>>
>>>> и не бывает ли такого, что право высказать мнение ограничивают, требуя соответствие неким стандартам?
>>>>
>>>> причем это требование не к форме выражения мнения, а к личности говорящего.
>>>
quoted3
>>
>>> Право иметь своё мнение и высказывать его — разные вещи.
>>> К тому же, право на его высказывание мало что значит, если его автор не имеет ни аудитории, ни авторитета.)) Причём, размер аудитории прямо пропорционален авторитету, а следовательно — и влияние мнения тоже.
>>> Хотя не обязательно согласие аудитории — главное власть.
quoted3
>>
>> Если не высказывать — шансы заиметь аудиторию равны нулю.
quoted2
>
> Речь в стартовом посте не об аудитории, а о «праве на мнение». Оно априори есть у ВСЕХ, но — про себя. Кухонное и пододеяльно-подпольное.
> Но и в самых трудных условиях блокады, при достаточной мотивации, подполье может перевернуть верхние этажи.
quoted1

Я точно топик, как вопрос о праве и возможности выражать свое мнение. Полагаю наличие индивидуальных мыслей в голове любого человека изначально не подлежит сомнению.
Link Complain Quote  
  kroser8
kroser8


Messages: 67848
12:47 09.03.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Я точно топик, как вопрос о праве и возможности выражать свое мнение.
quoted1

На кухне и наедине с зеркалом?))
Link Complain Quote  
  zaedik245
zaedik245


Messages: 15150
12:49 09.03.2019
imми (imi) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Просто люди согласны с тем или иным мнением.
quoted2
>Может быть и другой вариант, человек уже имея определенный стержень убеждений и ценностей в полете своей мысли в вольной трактовке пресказывает мнения других, которые ему уже знакомы, читал, видел, слышал и т. д.
> 2е стороны одной медали. Принципиально нового в «философии мысли» не рождается.
> Развивается, умирает и возрождается, гипертрофируется, но не рождается.
quoted1
Суть логика мышления людей одинакова. И люди приходят к совпадающим мыслям независимо друг от друга. Это первое.
Второе все мире уже существует. То есть люди ограничены материальным миром в своем мышлении. О чем я. Какие мысли могут прийти в голову кода снег или дождь в лицо. Это утрированно, но отражает суть.
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 15165
12:49 09.03.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
>
Вы всегда стремитесь выглядеть умным?

quoted1

В данном случае человек хочет выглядеть авторитетным, а не умным.
Link Complain Quote  
  immi
imi


Messages: 25013
12:51 09.03.2019
zaedik245 (zaedik245), я вам даже больше скажу, как в жизни человек окружает себя людьми близкими ему «по духу». Так и в инет чел приходит в поисках подтверждения своих идей, нахождения сторонников. Т. е сопричастности видения явлений, людей и событий, идей и способов их демонстрации.
Очень редко человек меняет свое мнение и в жизни на принципиальные для него события и в инетрнете. Это случается в случае попадания этого человека в чужую для него среду.
Тогда он адаптируется под новую реальность. Если не уходит из этой среды
Liked: kroser8
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 15165
12:54 09.03.2019
Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на post:
> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А нормальные люди обсуждают идеи людей, от которых зависит судьба.
quoted3
>>
>> Каждый человек сам выбирает свою судьбу, причём, делает это с огромной убеждённостью в своей правоте, то есть, уже обсудивши собственные идеи.
>> Это и есть «нормальные люди», их — 100%.
quoted2
>
> Отказ от выборов в органы власти — это ваш выбор? Зачем обсуждать людей, которые будут влиять на вашу жизнь? Вы же сами делаете свой нормальный выбор, как это сделал Родион Раскольников из романа Достоевского.
quoted1

Конкретно хочу произвести революцию в общественном сознании, а не подмену одних начальствующих персоналий другими, но такими же - таков мой выбор!
Link Complain Quote  
  immi
imi


Messages: 25013
12:55 09.03.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Какие мысли могут прийти в голову кода снег или дождь в лицо.
quoted1
Удивитесь, но попадя в общество тех, кто восхваляет сие явление, он начинает либо подражать, либо сопротивляться гневно.
Все зависит от стойкости и крепости внутреннего стержня убеждений.
И актерских способностей говорящего.(убедительности)
Если человек для себя решит, что общество почитателей дождя в лицо или почиталей причиндалов на мостовой-элитарное.
Новаторское и не такое как все)))
Самообман -величайшая способность человека.
Link Complain Quote  
  kroser8
kroser8


Messages: 67848
12:57 09.03.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> определяет этот человек имеет право думать, а этот нет
> это запрет на мышление
>
quoted1

))
Это тоже мнение, кстати: попридержать своё мнение в угоду более авторитетного и во избежание эпического фейла: обрушения дома со всей семьёй автора идеи, например.
Вряд ли домочадцы, которым предстоит жить в таком здании, будут согласны с мнением строителя, что он сам с усам.
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей. ©. Может быть и другой вариант, человек уже имея определенный стержень убеждений и ценностей в ...
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version