Все обо всем

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей. ©

  zaedik245
zaedik245


Messages: 13866
14:18 09.03.2019
imми (imi) писал (а) в ответ на post:
>
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>
>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>
quoted3
>>
Expand message beginning

>>> Он конечно в праве думать, что понятия, представления и прочее-его личное мнение.
>>>
>>> Но это не так.
quoted3
quoted2
>
>>> Степень социализации человека конечно тоже важна.
>>>
>>> Ну давайте поговорим о новом «относительно» для человечества
quoted3
>>
>>> ИИ.
>>> Он вреден /полезен или третий /четвертый т. д <nobr>и т. п.</nobr> вариант.
>>> Проанализируйте ваш ответ на этот вопрос и поймете, что ваших мыслей в нем нет
quoted3
>>Опять проблема в терминах и определениях.
quoted2
>Не вижу проблемы
quoted1
Она всегда существует. Ибо у разных людей за одними и теми же словами стоят разные образы. Именно поэтому любая серьезная научная работа или литература начинается или заканчивается терминами и определениями. Как и финансовые документы. То есть достигается однозначность понимания.
>> В принципе человек способен самостоятельно придумать таблицу умножения. Но в это очевидно нет необходимости, для многих. Но кто-то этого может не знать.
> И опытным путем придет к известной таблице. Мы же говорим о человеке -социальном? Не выросшем в вакууме информационном?
quoted1
Не думаю что в некоторых племенах Амазонии известна таблица умножения, хотя человеческое общество существует.
>> Но речь ведь не об этом. Мир настолько поливариантен., что оставляет место для безграничного количества вариантов мнений, гипотез, теорий о своем устройстве.
> Которы в базе своей опираются всеголишь на несколько основ6ых идей. Я не отрицала интерпритацию мнения.
quoted1
Это как не отрицать возможность идти примерно в одном направлении. Вроде как-бы одно, но прийти можно совершенно в разные места .))))
>> То о чем пишете вы — это наличие стандартов и штампов в мышлении, стремление загнать мысль в прокрустово ложе существующих общепризнанных мнений. Замечу мнений, а это не есть истина.
> Отрицание факта существования мнений хорошо/плохо/ и оба варианта (ну по дркгому, подходит/не подходит/ частично подходит не делает их не истинными.
quoted1
Может быть нейтрально. Ни хорошо, ни плохо Не говоря о том, что плохо/хорошо понятия относительные. Они есть, но смыл имеют совершенно разный у разных индивидуумов.
> Стакан вспомните
> https://avatars.mds.yandex.n...
quoted1
https://a.radikal.ru/a22/1903/26/4d81d83bf5a7.jp...
Expand message beginning

> ⊜ Твой бог — общий бог, не пытайся выдумать какую-нибудь карманную религию, для индивидуального пользования <…>, помни, что и до тебя люди искали смысл бытия, искали и многое нашли. Не изобретай заново деревянного велосипеда! В. Тендряков, Апостольская командировка.
>
> ⊝ Что же касается ассоциативного метода построения моих сочинений <…>, то это лично моё. Впрочем, как знать? Может быть, ассоциативный метод давным-давно уже открыт кем-нибудь из великих и я не более, чем «изобретатель велосипеда». В. Катаев, Алмазный мой венец.
quoted1

Суть не в этом. Человек не желает останавливаться на достигнутом. Смириться с тем, что все придумано до тебя, что все уже известно и не может быть ничего нового, и поэтому нечего дергаться. ИМХО при всех ваших рассуждения, полагаю такая мысльв голову не приходит
Link Complain Quote  
  immi
imi


Messages: 24806
14:20 09.03.2019
_Марго_ (_Марго_), спасибо за тему
Link Complain Quote  
  zaedik245
zaedik245


Messages: 13866
14:21 09.03.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на post:
>
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ПУС, если что-то говорит
quoted2
>
> Ничего не говорит. А должно?
quoted1
Это интриганство
Программное управление станками.
Link Complain Quote  
  kroser8
kroser8


Messages: 67262
14:24 09.03.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Программное управление станками
quoted1

Это другое?
Программирование управляющих систем
Link Complain Quote  
  zaedik245
zaedik245


Messages: 13866
14:24 09.03.2019
imми (imi) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Назовите как хотите, мне не принципиально.
> Суть не изменится.
> Процесс социализации предполагает и собственные ошибки и критическое мышление и не суй в розетку палец.
quoted1

Я с вами не спорю. Мне просто хочется понять, что вы имеете в виду.
А спор не имеющий цели, а какая цель на интрнетфоруме, бессмысленные априори.
Link Complain Quote  
  zaedik245
zaedik245


Messages: 13866
14:26 09.03.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Программное управление станками
quoted2
>
> Это другое?
> Программирование управляющих систем
quoted1
По сути ответвление
Link Complain Quote  
  kroser8
kroser8


Messages: 67262
14:29 09.03.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>
>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Программное управление станками
quoted3
>>
>> Это другое?
>> Программирование управляющих систем
quoted2
>По сути ответвление
quoted1

Наверное, в околопрограммистских кругах сильно мнение, что программирование — искусство.)) Но вряд ли есть мнение, что это гуманитарная отрасль.
Link Complain Quote  
  Lancelot
lants


Messages: 39019
14:30 09.03.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на post:
> хочу произвести революцию
quoted1

И после этого вы себя считаете нормальным?
Link Complain Quote  
  immi
imi


Messages: 24806
14:30 09.03.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Она всегда существует. Ибо у разных людей за одними и теми же словами стоят разные образы. Именно поэтому любая серьезная научная работа или литература начинается или заканчивается терминами и определениями. Как и финансовые документы. То есть достигается однозначность понимания.
quoted1
Научный язык опять же понятен не всем.
Скучен и лишает полета интерпритаций образов.
П.с.
Это к системе мировосприятия читателя
Споры о терминологии важны, когда суть остается не понятна (образа идеи мысли)
Мы с вами поняли др друга.

Разница в прочтении актера хорошего и делает «мысль» обсуждаемой.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Не думаю что в некоторых племенах Амазонии известна таблица умножения, хотя человеческое общество существует.
quoted1
Ну для этого нужно изучить и язык племен Амазонии. В языке скрывается все представление о мире.
Так же нужно определиться нужна ли им вообще эта таблица и хотят/полезно ли для них ее изобретение.
А это уже обширное поле для различной интерпритации мнений о пользе.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Это как не отрицать возможность идти примерно в одном направлении. Вроде как-бы одно, но прийти можно совершенно в разные места .))))
quoted1
Но ведь так и есть, все зависит от цели путешествия.
И от самого путешественника, его базовых убеждений

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Может быть нейтрально. Ни хорошо, ни плохо Не говоря о том, что плохо/хорошо понятия относительные. Они есть, но смыл имеют совершенно разный у разных индивидуумов.
quoted1
База примерно одинакова у всех
Отсюда и схожеть в религиях и древних верованиях

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Суть не в этом. Человек не желает останавливаться на достигнутом. Смириться с тем, что все придумано до тебя, что все уже известно и не может быть ничего нового, и поэтому нечего дергаться. ИМХО при всех ваших рассуждения, полагаю такая мысльв голову не приходит
quoted1
Вот те и приехали)))
Ждала такого поворота. И заблаговременно написала о гениях)))
Которым к слову не всегда приходилось изобретать велик и если верить теории о вселенском разуме, то идеи уже существуют их только нужно поймать.
Это развитие уже существующей идеи, ее воплощение, гениальное.
Даже если не верить теории вселенского разума.
Ковер самолет был задолго до самолета.
Link Complain Quote  
  zaedik245
zaedik245


Messages: 13866
14:32 09.03.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на post:
>
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
Expand message beginning

>>>
>>> Это другое?
>>> Программирование управляющих систем
quoted3
>>По сути ответвление
quoted2
>
> Наверное, в околопрограммистских кругах сильно мнение, что программирование — искусство.)) Но вряд ли есть мнение, что это гуманитарная отрасль.
quoted1
Наравне с математикой)))
Link Complain Quote  
  kroser8
kroser8


Messages: 67262
14:36 09.03.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Наравне с математикой)))
quoted1

Не, круче. Вряд ли найдётся препод вышки, сказавший студенту, что «авторы учебников математики — люди и они могут ошибаться».))
Тем более - назвать математику искусством! Всякое приближение к гуманитарке оскорбительно для точных наук.
Link Complain Quote  
  zaedik245
zaedik245


Messages: 13866
14:46 09.03.2019
imми (imi) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Споры о терминологии важны, когда суть остается не понятна (образа идеи мысли)
> Мы с вами поняли др друга.
>
quoted1
Я не согласен со словом мы. Применительно к себе однозначно)))
> Разница в прочтении актера хорошего и делает «мысль» обсуждаемой.
>
quoted1
Разница в прочтении согласен. Но при чем актер непонятно.
Expand message beginning

> Так же нужно определиться нужна ли ис вообще эта таблица и хотят/полезно ли для них ее изобретение.
> А это уже обширное поле для различной интерпритации мнений о пользе.
>
quoted1
Это уже другая тема.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это как не отрицать возможность идти примерно в одном направлении. Вроде как-бы одно, но прийти можно совершенно в разные места .))))
quoted2
>Но ведь так и есть, все зависит от цели путешествия.
> И от самого путешественника, его базовых убеждений
>
quoted1
Вот именно — это и есть собственное мнение. Которое зависит лишь от личности. При этом никто не отрицает базу на которой оно, личное мнение строится,
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Может быть нейтрально. Ни хорошо, ни плохо Не говоря о том, что плохо/хорошо понятия относительные. Они есть, но смыл имеют совершенно разный у разных индивидуумов.
quoted2
>База примерно одинакова у всех
> Отсюда и схожеть в религиях и древних верованиях
>
quoted1
Опять. Представим две воющие стороны. Возможно ли совпадение в оценке плохо/хорошо при гибели врага/ соратника. Это крайность конечно, но отражающая суть. Плохо/хорошо — индивидуальная категория. яЧто русскому хорошо, то немцу смерть.
Expand message beginning

> Это развитие уже существующей идеи, ее воплощение, гениальное.
> Даже если не верить теории вселенского разума.
> Ковер самолет был щадолго до самолета.
quoted1
Ждали. Это хорошо. Видимо вы собственно ничего нового на Земле, или пусть я, чтобы вас не обидеть. Рот нос, два уха. О какой личности речь. Гены, мысли — все уже существовало. Или… Можно любую картину назвать куском холста в раме с нанесенной на него краской. Ничего особого, ничего нового Это вот ваш подход, как я его понимаю.
Вы путаете общее развитие и индивидуальность.
Link Complain Quote  
  zaedik245
zaedik245


Messages: 13866
15:05 09.03.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> процесс мышления — это заплыв в открытое море, когда не знаешь найдешь ли берег, и каким тот берег будет
>
> пользоваться шаблонами, готовыми смысловыми конструкциями безопасно. с ними известно и начало, и итог. а с собственными размышлениями такого не бывает
quoted1

Есть такое высказывание. Не помню откуда." С цитатой спорить бесполезно"
Link Complain Quote  
  immi
imi


Messages: 24806
15:05 09.03.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> не согласен со словом мы. Применительно к себе однозначно
quoted1
Ок, мне не принципиально, но вы уже несколько раз в основном согласились. Актера не поняли, ну и ладно))
Я не учла технаря.
Но попробую.
Перефразировать.
Актер это ваш препод, который просил вас мыслить критически читая 2+2=4
Впрочем если вы убедились в том, что это 4, критически осмысливая задачку, то возникнет ли в сл раз желание критически относиться к убеждению, что 2+2=4?
Если вы нашли другое решение, то будете убеждены в другом ответе и в сл раз, видя это, уже будете знать ответ. Это и есть социализация человека.
Формирование его базовых убеждений.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Вот именно — это и есть собственное мнение. Которое зависит лишь от личности. При этом никто не отрицает базу на которой оно, личное мнение строится,
quoted1
Ну я уже про самообман говорила, повторятся не буду.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> яЧто русскому хорошо, то немцу смерть
quoted1
Мы говорим о человеке социальном, воспитанным в опред условиях, с определенными ценностями и опытом предков.
В таких условиях ни один актер не заставит изменить мнение. Мнение меняется в случае, который я уже упоминала о дожде в лицо и критич ситуациях. По 3му кругу идем.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Ждали. Это хорошо. Видимо вы собственно ничего нового на Земле, или пусть я, чтобы вас не обидеть. Рот нос, два уха. О какой личности речь. Гены, мысли — все уже существовало. Или… Можно любую картину назвать куском холста в раме с нанесенной на него краской. Ничего особого, ничего нового Это вот ваш подход, как я его понимаю.
> Вы путаете общее развитие и индивидуальность
quoted1
Да с гумманитарными науками вы видимо тоже плохо знакомы.

Гены конечно же уже сущесвовали

Гены (точнее, аллели генов) определяют наследственные признаки организмов, передающиеся от родителей потомству при размножении.
Впрочем о наследстве идей и мнений я и говорю.
Можно и картину назвать куском холста с краской.
Только специалист в сфере живописи вам выдаст «новизну»;мазка.
Вам же картина может нравится или нет.
Опять же не изучая искусство как таковое, в ваших племенах Амазонии квадрат малевича будет как раз такой картиной.
Наскальной живописью.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> развитие и индивидуальность
quoted1
Я не путаю, это вы просто не знаете.

Предпосылкой формирования человеческой индивидуальности является, в первую очередь, среда, где он растет, ассоциации, накопленные им в детстве, воспитание, особенности строения семьи и обращение с ребёнком. Существует мнение, что «индивидом рождаются, личностью становятся, а индивидуальность отстаивают»
Развитие одним словом
Согласно господствующим в философии представлениям, развитие материи и сознания, взятое в целом, представляет собой бесконечное движение по восходящей спирали, движение хотя и включающее в себя отступления, возвращения назад, но в принципе отличающееся все же скорее прогрессивной направленностью — идет от форм простых к формам сложным,
Link Complain Quote  
  Prediktor
Prediktor


Messages: 511
15:11 09.03.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
> Предиктор (Предиктор) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кто не знает истины, тот выражает мнение.
quoted2
>
> есть те, кто знают истину?
quoted1

Есть такие! Например, я.

_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
> это точно истина?
quoted1

Точно.

_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
> или их мнение, которое они почему-то считают истиной?
> пренебрегая мнениями других людей
quoted1

Гипотезы проверяются по критериям, последовательно.
1. Внутренняя не противоречивость.
2. Объяснительная сила.
3. Предсказательная сила.
4. Практическая полезность.

Истина круче, чем гипотеза. Все критерии «работают» сразу и одновременно.

А, мнение, это сон-бред воспалённого сознания его автора.
Кому оно нужно?!
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей. ©. Она всегда существует. Ибо у разных людей за одними и теми же словами стоят разные образы. ...
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version