> > andkx (A4417880) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> Говорухин умную вещь сказал. Мусульман в России 20 процентов как ни крути. В музей в храме они таки пойдут а вот в действующий.... Огромный пласт россиян от культурного наследия страны отсекаем.
> > > Навряд ли, в Риме тоже есть такой храм и народ там в очередь стоит чтобы айти и посмотреть и кого только в очереди нет люди всех национальностей...
Дык ежели Исакий православным храмом станет то маятник Фуко снимать там надо. Никак он в каноны православия не вписывается бо доказывает что земля вертится.
19:15 26.01.2017
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> Строило ПРАВОСЛАВНОЕ ГОСУДАРСТВО ... > Деньги на строительство собирались с ПРАВОСЛАВНОГО населения
Ну то есть Церковь отношения к постройке не имеет, а деньги - сдирали последнее с бесправных рабов.
Собственно, что и ожидалось.
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> А у атеистов аппетиты уже давно превысили все пределы.
Например? Зато различным "верующим" дали статью, по которой можно посадить кого угодно, а их пастырям (не важно муфтиям или раввинам) регулярно подгоны делаются. Разбазаривая народные средства.
19:51 26.01.2017
andkx (A4417880) писал(а) в ответ на :
> Храм Христа Спасителя церковь строила или народ?
Не церковь однозначно. Народ был рабсилой. Руководили ИТР. Заказчиком было государство в лице Императора, кабмина, Сената и Синода (светского органа по управлению попами).
19:52 26.01.2017
andkx (A4417880) писал(а) в ответ на :
> маятник Фуко снимать там надо.
ЕМНИП, его уже там давно нет. МП расстаралась.
19:57 26.01.2017
Балтиец (Балтиец) писал(а) в ответ на :
> > andkx (A4417880) писал(а) в ответ на сообщение:
>> маятник Фуко снимать там надо.
>ЕМНИП, его уже там давно нет. МП расстаралась.
Устарел. Меня бабка лет в 7 возила на его позырить.... Видел.
20:16 26.01.2017
Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на :
> Все понятно
Вот и хорошо. Субъективность нужно держать под контролем.
> Я не об этом спрашивал вообще-то.
А о чем?
> То есть первоисточники вам не интересны? > Зачем читать Библию, зачем заповедям следовать, когда "кто-то истолковал как надо".
Одно не исключает другое. И первоисточники и их развитие должно рассматриваться в комплексе. Учитывая что Евангелие от Луки , писавшего иконы, так же является первоисточником.
> Ага, значит, костям подношения нести - это осведомленность.
Почему ты игнорируешь тезис о том что поклоняются не костям а их владельцу, не иконе а тому кто на ней изображен? Это неудобный для тебя тезис, разрывающий шаблон? Но с ним надо считаться. Ты уж придумай что нибудь.
> Сжигать языческие чучела с крестом на груди - это верх осведомленности?
При условии что они еще были ЯЗЫЧЕСКИМИ на момент первых известий об этих сжиганиях. В чем я сильно сомневаюсь. Уже не было ни волхвов, ведущих ПРАВИЛЬНЫЙ ритуал, ни веры в силу этих самых обрядов. Шаманизм выродился в забаву.
> Средневековье 1000 лет дарило вам диалектику, а
И что в христианстве не отвечает диалектическим законам?
> Вы под определения пытаетесь запихнуть язычество РАЗНЫХ древних культур и цивилизаций,
Так на то оно и научное понятие, что должно охватывать СХОЖИЕ культуры. А ты под язычество пытаешься подладить примитивный шаманизм и уравнять высокоразвитые языческие культуры и примитивизм коряков.
> при этом конкретизировать - почему современное христианство проповедует не по Библии объяснить не можете.
С чего ты решил что не по библии? Если уж пользоваться диалектическими принципами, то Новый завет это БАЗИС христианства а труды отцов церкви это НАДСТРОЙКА. Они вовсе не противоречат друг другу. А дополняют и развивают.
> Самоопределять им себя никто не запретит и это верно. Каждый сам выбирает себе вероисповедание. Я лишь делаю выводы о том, как это выглядит со стороны.
с ТВОЕЙ стороны. и только.
> Если в одной только Москве на местах капищ образовывали православные храмы
Какие капища в Москве? Она ОСНОВАНА христианами. спустя 250 лет после крещения. А монастыри строились и того позже. А если ты о дьяковских городищах, то никаких капищ там и в помине не обнаружено.
> стоит задуматься, на голое ли поле пришло Христианство из Византии. На секундочку, в 988 году византийское христианство уже наполнилось кучей языческих вкраплений.
Эти "вкрапления" не более чем домыслы. Типа фоменковских Самураев из Самары
> Но я говорил о другом. "Калька" в том смысле, что модернизированные смыслы "стародавних верований" приходили на Русь из Рима и Византии.
И какие стародавние верования Византии вклинились в Христианство прежде чем христианство попало на Русь.
> Если по ссылке, то все подходит - и знахари были, и в духов верили (душам умерших даже бани растапливали и костры разводили), березам придавали сверхъестественную силу и так далее.
Подходить то подходит. Вот только по ссылке слово ЯЗЫЧЕСТВО не упоминается ни разу. Так что же было у славян? Анимизм, Шаманизм или язычество?
> При этом я не утверждаю бОльшего. Вы же утверждаете, что у славян не были ни Перуна, ни Морены, ни чучел на Масленицу.
Ну зачем все в кучу да еще и переиначивать мои слова? Морена была у западных славян, На Руси о ней ни слухом ни духом. Перун был у северо-восточных. Вот только на Христианство ,чисто "по возрасту" , не мог оказывать влияния. Масленица и вовсе непонятно когда появилась.
> блин просто так был выдуман, без смысла, что это солнце?
Ну какой тут смысл? Растекающееся тесто стремится к форме круга. Это банальная физика вязких жидкостей Её не выдумаешь. . А уж найти сходство между круглыми предметами - ума много не надо.
> Две руки тоже существуют параллельно.
Две руки объединены мозгом. и они зеркальны.
> Недавно знакомая мне рассказывала (верующая, православная), что читала намедни христианский календарь. А чуть позже про гороскоп втирала.
А если она при этом физик-ядерщик и рассказывала тебе о работе то ты бы сделал вывод что ядерная физика - неотъемлемая часть христианства, оказывающая на него влияние.
> Придавать предметам сверхъестественную силу? Сие фетишизм. В язычестве нет фетишизма? Полагаю, что есть.
Ну попробуй еще раз дать определение язычества.
> Дополняли? Кто их об этом просил?
Эволюция человека, общества..
> А вы уверены, что сайт Египтологии наполнял человек
Ну давай найдем учебник по истории Египта для ВУЗов, или статьи из академических журналов. Тебя что устроит? Давай я на русском ищу, ты на английском. Например, учебники Оксфорда или Кэмбриджа.
> В христианской Библии про евреев иначе написано, вы просто не читали.
Читал. За 2000 лет евреи сильно изменились Что такое Христианская Библия в твоем представлении? Это 4 евангелия о жизни Христа. В них изложен НОВЫЙ ЗАВЕТ, данный людям взамен старого, изложенного в Ветхом Завете. плюс еще 23 книги - послания апостолов разным народам и откровение Иоанна Богослова.
> ли только англичане могут быть христианами?
В данной ситуации интересует мнение УЧЕНОГО, профессионально этим занимающегося.
>
авторы этой статьи сами то еще меж собой не договорились, а ты уже на неё ссылаешься))
Rename icon.svg Эту страницу предлагается переименовать в Народное христианство у славян или Народное православие. Пояснение причин и обсуждение — на странице Википедия:К переименованию/26 мая 2016.
Возможно, её текущее название не соответствует нормам современного русского языка и/или правилам именования статей Википедии.
Не снимайте пометку о выставлении на переименование до окончания обсуждения.
Переименовать в предложенное название, снять этот шаблон. Переписать Эта статья должна быть полностью переписана. На странице обсуждения могут быть пояснения.
Эта статья или раздел описывает ситуацию применительно лишь к одному региону (славяне), возможно, нарушая при этом правило о взвешенности изложения. Вы можете помочь Википедии, добавив информацию для других стран и регионов.
> Он и сейчас припоной.
Но храмы таки построили. Не хуже чем в Египте.
> Де факто люди преклоняются перед "поясом Богородицы", неизвестно откуда взявшимся.
Может быть и ПЕРЕД поясом, но поклоняются они именно САМОЙ БОГОРОДИЦЕ. И не только перед поясом.
> С Осирисом - спорить не буду. Ни вы, ни я не знаем доподлинно когда он родился. Я вычитал, что его день рождения отмечали 25 декабря,
Но мы можем узнать когда отмечали его рождение.
> именно в этот день римские язычники отмечали "день солнца".
..Странно искать другой повод у древнейших, почему "праздник солнца" у них в 20-х числах декабря. Да они там через день бухали..
21 — Дивалии, праздник Ангероны 23 — Ларенталии, посвященные Ларенте 25 — Dies Natalis Solis Invicti — праздник Непобедимого солнца (Sol Invictus) 30 декабря — 1 января — Компиталии, посвящённые Ларам
> Когда итальянцы или "британские ученые" Тору комментируют - вы не против?
Если они УЧЕНЫЕ, то не против.
> А давайте без давайте. Вот уже сейчас в вас говорит "исключительность" вашей позиции.
Я предпочитаю исключительность НАУКИ. Твои ссылки ни к науке, ни тем более к ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМ отношения не имеют. Будем искать академические источники? Хоть что то должно остаться в итоге этой дискуссии
> Нет, не подходит. Потому что изначально была дата 6 января. А потом Константин переиграл именно на общеизвестную по всему Риму дату "праздника Солнца" - 25 декабря.
Изначально 6-го Января отмечалось БОГОЯВЛЕНИЕ, а не Рождество. Явление уже родившегося Христа Волхвам. В эти же дни празднуется и Крещение, которое произошло спустя много лет. Логично предположить что если младенца показывали волхвам 6-го, то родился он явно раньше.
> Ее бы огнем и мечом выкорчевали, а не приурочили.
Ну а если не выкорчевали, значит не считали это серьезным преступлением.
> Это вы уж извините. Коли христианство насаждали и на вранье начали его строить
Нельзя насадить то, что не принимает сознание. Христианство в большинстве случаев принималось охотно и добровольно. Сопротивление носило ПОЛИТИЧЕСКИЙ, а не религиозный характер. Против выступали те, чья паства уходила в христианство.
> Вы мне напоминаете коммунистов,
ничего общего.
21:05 26.01.2017
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> То есть - эти вещи имеют прямое отношение к христианской религии. Понятно или ещё надо пережёвывать?
Отношение к христианской религии имеет средневековая Европа, ранняя история США (как и нонешняя). Только что вы хотели этим сказать - загадка.
Если таксист управляет автомобилем, нужно ли изучать таксистов, чтобы сдать на права?
21:08 26.01.2017
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> Не обожествляют ли своих кумиров атеисты, глядя на их изображения? > В СССР были аналоги крёстных ходов - демонстрации, где трудящиеся несли портреты своих вождей.
Я разве с этим спорю?
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> А вы, товаришч, никогда не сталкивались с этим - когда начинают молиться за любимого человека попавшего в беду? > Кода сильно припекает и атеисты молятся за ближнего.
А вот тут вы не разделяете, молитву "святому" за кого-то и истинное христианство. У христиан, если "просят" или "молятся" за кого-то, то обращаются к Богу.
22:33 26.01.2017
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Вот и хорошо. Субъективность нужно держать под контролем.
Это вы про свою? Да ладно, вы в праве выражать свое мнение как считаете нужным, равно как и не затыкать рот другим. Вы же себя христианином считаете
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Одно не исключает другое. И первоисточники и их развитие должно > рассматриваться в комплексе. Учитывая что Евангелие от Луки , писавшего иконы, так же является первоисточником.
Вы лицо заинтересованное в защите язычества внутри христианства, поэтому у вас все будут первоисточниками, кто "считает праздник солнца рождением Христа". Главное, чтобы он 25 декабря родился, а к чему он призывал - уже не важно.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Почему ты игнорируешь тезис о том что поклоняются не костям а их владельцу, не иконе а тому кто на ней изображен? > Это неудобный для тебя тезис, разрывающий шаблон? > Но с ним надо считаться. Ты уж придумай что нибудь.
Дело не в том, что я игнорирую. А в том, что язычники в своих "болванчиков" тоже смыслы вкладывали. Как и ваше "христианство" в "пояс Богородицы".
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> При условии что они еще были ЯЗЫЧЕСКИМИ на момент > первых известий об этих сжиганиях. В чем я сильно сомневаюсь. > Уже не было ни волхвов, ведущих ПРАВИЛЬНЫЙ ритуал, ни веры в силу этих самых обрядов. Шаманизм выродился в забаву.
Это вы сомневаетесь, другие тоже сомневаются, но уже в ваши тезисы. Тут ведь дело такое, про правильность. Насколько я знаю, церковь не приветствует ездить на Пасху "поминать умерших" - это чистейшее язычество. Прийти после Христианства на Русь оно не могло, потому что каноническая церковь бы даже не надоумила население к таким действиям. А в литературе, где описывается славянское язычество прямо сказано - культ "поминания умерших" у славян был развит.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> И что в христианстве не отвечает диалектическим законам?
Противоречия.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Так на то оно и научное понятие, что должно охватывать СХОЖИЕ культуры. А ты под язычество пытаешься подладить примитивный шаманизм и уравнять высокоразвитые языческие культуры и примитивизм коряков.
Я уже приводил пример средств передвижения на колесах. Велик и КАМАЗ на колесах, на них можно ехать, не топая ногами по земле. Да, язычество одних было более развито, чем язычество других. Но корни одни и те же - абиотические. Что египтяне за солнцем следили, что славяне. Разницы в этом вопросе почти никакой.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> С чего ты решил что не по библии? Если уж пользоваться диалектическими принципами, то Новый завет это БАЗИС христианства а труды отцов церкви это НАДСТРОЙКА. > Они вовсе не противоречат друг другу. А дополняют и развивают.
Тогда не удивляйтесь, что в христианской Европе женщины-священники венчают гомосексуалистов, а в Голландии в виду "христианской толерантности" решили Рождество заменить на "праздник декабря", дабы не обидеть мигрантов.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> с ТВОЕЙ стороны. и только.
Это вы решили меня как бы в изгои записать? Мол, вас, послушного большинства, за которых кто-то думает, много, а я один. Ну и что? Зато я анализирую мир вокруг себя, а вы продолжайте "слушаться".
> Какие капища в Москве? Она ОСНОВАНА христианами.
> спустя 250 лет после крещения. А монастыри строились и того позже. > А если ты о дьяковских городищах, то никаких капищ там и в помине не обнаружено. >
Москва основана, а до нее как бы ничего не было? Изучите историю своей столицы, и ее ведь не знаете. На тот момент, когда киевский князь Долгорукий прибыл в Москву, она была селом Кучковым, очень успешным с точки зрения торговли. Долгорукий отнял у Кучко его земли, а владельца убил и похоронил на Поганых прудах (языческих). Капище Велеса было близ Боровицкого холма, где сейчас Храм Христа Спасителя. Кстати, Храм принадлежит мэрии, внутри бурно ведется торговля, а охраняет его ФСО.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Эти "вкрапления" не более чем домыслы.
Говорят и Стоун Хендж - это вообще инопланетяне сделали. Также как все нонешние христианские праздники без вкраплений язычества.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> И какие стародавние верования Византии вклинились в Христианство прежде чем христианство попало на Русь.
Уже объяснял - Коляда. Римляне в этот день устраивали песни-пляски, обменивались подарками. То же самое было у славян.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Подходить то подходит. Вот только по ссылке слово ЯЗЫЧЕСТВО не упоминается ни разу. Так что же было у славян? Анимизм, Шаманизм или язычество?
Вам виднее, как вы их интерпретируете. Я придерживаюсь мнения игумена 16 века, который "беснование на Ивана-Купалу (у христиан по другому этот праздник называется!)" язычеством называл.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Ну зачем все в кучу да еще и переиначивать мои слова? > Морена была у западных славян, На Руси о ней ни слухом ни духом. Перун был у северо-восточных. Вот только на Христианство ,чисто "по возрасту" , не мог оказывать влияния. Масленица и вовсе непонятно когда появилась.
Ага, Перун, значит, как ислам что ли?
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Ну какой тут смысл? Растекающееся тесто стремится к форме круга. Это банальная физика вязких жидкостей Её не выдумаешь. . А уж найти сходство между круглыми предметами - ума много не надо.
Если бы вы физику изучили, то такой ерунды не писали. В форме круга блин будет тогда, когда посуда для его приготовления будет круглой и площадь нагрева равномерной.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Две руки объединены мозгом. и они зеркальны.
И в "народном христианстве" все объединили одним мозгом - царем.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> А если она при этом физик-ядерщик и рассказывала тебе о работе то ты бы сделал вывод что ядерная физика - неотъемлемая часть христианства, оказывающая на него влияние.
Религия и наука - разные вещи. Хотя может для вас восточный гороскоп - это наука, наравне с физикой, не знаю.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Ну попробуй еще раз дать определение язычества.
Опять будете доказывать, что без пирамид язычества не было?
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Эволюция человека, общества..
См. про европейскую излишнюю толерантность, которую приветствует церковь.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Ну давай найдем учебник по истории Египта для ВУЗов, или статьи из академических журналов. Тебя что устроит? > Давай я на русском ищу, ты на английском. Например, учебники Оксфорда или Кэмбриджа.
Для того, чтобы доказать одну из дат, к которой было притянуто день рождения Осириса? Достаточно знать, что отмечать день рождения - это уже язычество и у раннего христианства именно по этой причине Рождество не отмечали. В нем не было смысла. Смысл был в воскрешении Христа. А уже полуязыческая культура внесла свои коррективы в новую государственную религию. Ищите учебники по истории Египта - будет интересно почитать. Если убедите в своей безоговорочной правоте, то я поищу альтернативу на английском языке - там литературы очень много и она обширная. Гуманитарные науки там - сами знаете, хорошо развиты. И в отличие от РФ, там рты не затыкают исследователям и их, даже самым смелым, предположениям.
> Что такое Христианская Библия в твоем представлении? > Это 4 евангелия о жизни Христа. В них изложен НОВЫЙ ЗАВЕТ, данный людям взамен старого, изложенного в Ветхом Завете. > плюс еще 23 книги - послания апостолов разным народам и откровение Иоанна Богослова.
Евреи стали плохие или хорошие?
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> В данной ситуации интересует мнение УЧЕНОГО, профессионально этим занимающегося.
Точно ученого?
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> авторы этой статьи сами то еще меж собой не договорились, а ты уже на неё ссылаешься))
И правильно делаю, что ссылаюсь. Статья "живая" и это хорошо. Это вам "все ясно", а кому-то нет. Тем более в этом вопросе. Только не понятно, почему вы, который все знает и понимает, не поставит в "народной энциклопедии" точку?
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Но храмы таки построили. Не хуже чем в Египте.
Много где чего построили, спустя годы.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Может быть и ПЕРЕД поясом, но поклоняются они именно САМОЙ БОГОРОДИЦЕ. И не только перед поясом.
См. мой ответ выше. До христианства разным статуям предавали сверхъестественный смысл. Да и вопрос - нужно ли молиться Богородице появилось НЕ в раннем христианстве.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Но мы можем узнать когда отмечали его рождение.
Армяне считают, что 6 января, вы - 7 января, в Европе - 25 декабря. Ранее вообще в других месяцах. Что там узнать, особенно после Константина? Для меня это из той же области, что и "день народного единства", будто он НЕ притянут ко дню революции, и вам подобные будут доказывать, что Минин и Пожарский именно в начале ноября (4 числа) подняли народ на восстание.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Да они там через день бухали..
Дата дате рознь. 25 декабря отмечали у разных народностей и довольно помпезно. Абиотический фактор сильнее местечковых дат.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Я предпочитаю исключительность НАУКИ. > Твои ссылки ни к науке, ни тем более к ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМ отношения не имеют. Будем искать академические источники? > Хоть что то должно остаться в итоге этой дискуссии
Странно, что вы в этой теме о науке заговорили. Очень странно. А что касается "доказательств", то, извините, от вас их тоже не было - ни одного пока. Начиная с "пояса Богородицы", истинность которого очень сомнительна. У вас спрашивали доказательства о дате рождения Иисуса. Тишина. Я привел вам ссылки, где говорится - когда, кто и в честь чего ввел Рождество 25 декабря. Вы рационально опровергнуть сие не смогли.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Явление уже родившегося Христа Волхвам.
Волхвы где фиксировали, есть данные, коли вы о науке заговорили?
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Ну а если не выкорчевали, значит не считали это серьезным преступлением.
Да ну. А откуда "огнем и мечом", откуда инквизиция? Язычников жалели, а своих мочили? Ай, молодцы. Только странно, что пруды Погаными назвали, потому что там язычники свои обряды проводили.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Христианство > в большинстве случаев принималось охотно и добровольно.
Все чужое, какое бы оно "доброе и светлое" ни было будет приниматься в штыки.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> ничего общего.
Ага, коммунисты с Марса прилетели.
22:55 26.01.2017
Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на :
> > А вот тут вы не разделяете, молитву "святому" за кого-то и истинное христианство. У христиан, если "просят" или "молятся" за кого-то, то обращаются к Богу.
Во всех молитвах к святым есть просьба умолить Бога. Т.е. обращаешься к святому, но просишь его заступиться или умолить Бога.
23:25 26.01.2017
Я этой историей не интересовался, потому что на религию мне забить, однако...
Как я понимаю, людям не нравится, что Собор передают( в безвозмездное пользование) РПЦ, а оплачивается этот пир из бюджета. Ибо пожертвования, как справедливо было замеченно, добровольные. Вот атеисты( или просто нерелигиозные люди) и протестуют против бесплатного входа. Они туда не пойдут, а за их деньги этот( и их точки зрения ненужный) собор, содержится. Пускай содержится на деньги тех, кому он нужен. Все логично.
00:54 27.01.2017
Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на :
> knife (knife) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Странно, что ты это спрашиваешь. >> В России - свыше 1000 лет назад. Крещение Руси тогда состоялось - в 988 году. >> А Римской Империи около 2000 лет назад.
>А при чем тут Русь? Вообще, когда Христианство сделали государственной религией? И другой вопрос: каким это христианство стало?
В 988 году. Смотрите выше. Русь при том - что её крестили. Вообще автору темы не завидую. Вы - как дети малые.
01:16 27.01.2017
Жранкин (Жранкин) писал(а) в ответ на :
>> В 988 году православие стало государственной религией в России.
>> После 1917 года не является таковым, что свидетельствует об отступничестве от Христа. Но на продолжительность существования СССР это не повлияло положительным образом.
> > А может и повлияло... > СССР протянул лишь 70 лет
Безусловно, отступничество не повлияло положительным образом, а вот отрицательным образом - сказАлось. Отсутствие христианской идеологии привело к скоропостижному краху СССР.
09:07 27.01.2017
Балтиец (Балтиец) писал(а) в ответ на :
> > lotus (lotus) писал(а) в ответ на сообщение:
>> построенная нашими прадедами.
>А жителям Канады что за дело до России?
А ты думаешь где живут 20 миллионов русских которых оставили за огрызком от Российской Империи в 1992 году. Учи историю
09:10 27.01.2017
Блюмкин (Блюмкин) писал(а) в ответ на :
> > lotus (lotus) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А Православные России сегодня сами разберутся кому принадлежит собственность построенная нашими прадедами
>Это Монфферан то православный ??
Если 200 твоих соплеменников выпнут оттуда под зад, то чем не лепота. как вы уже надоели всем.
с ТВОЕЙ стороны. и только.
Какие капища в Москве? Она ОСНОВАНА христианами.
Две руки объединены мозгом. и они зеркальны. 
