>> В совпадении желаний и возможностей доказательства.
>Шо ж меня теперь сажать за изнасилование Джесиики Альбы? > И желание есть, и смог бы не раз. > Факты давай.
Интересно, что небезызвестный Митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл, впоследствии ставший патриархом в РПЦ МП заявил 21 марта 2001 года в интервью "Интерфаксу", что выступает за то, чтобы часть подоходного налога каждого россиянина перечислялась религиозным организациям. По мнению митрополита, "каждый конкретный налогоплательщик будет делать заявку в налоговый орган, в адрес какой религиозной организации он бы хотел, чтобы отчислялась часть налога".
Это ж когда он так усиленно развивал экономические идеи. А если подумать, что происходит сейчас...
«Я считаю, что очень многие решения принимаются без должного учёта разных мнений, спонтанно, лично Святейшим патриархом во время каких-то мимолетных разговоров где-нибудь в коридоре или в алтаре во время богослужения. Так поступать нельзя», – подчеркнул протоиерей Чаплин. «Я уже много лет пытаюсь сказать Святейшему патриарху, что та тональность в отношениях с государством, которую все больше принимает Церковь, неправильна, нам нужно больше выступать критически по отношению к безнравственным и несправедливым действиям власти».
Тихой сапой идет наступление самого светского патриарха за всю историю патриаршества.
01:09 15.01.2017
Какая то дикая ситуация, с чего Вы взяли, что иметь земные блага грех. Отказаться от них, да подвиг, святые так поступали. Монахи тоже своего ничего не имеют. К священникам и мирянам такой строгости нет. Вспомните святого Иова, в благополучии жил, в Ветхом Завете так вообще примеров много. Можно быть богатым мирянином и быть благочестивым, заниматься благотворительностью и т.д. Господь блага и дает. Не нужно страсти сребролюбия иметь и все сопутствующие, жадность, корыстолюбие и т.д.
02:04 15.01.2017
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Чтобы успеть спрятаться.
Из под земли достанем.
> Масштабы пожертвований позволят?
Дотациями доберут.
> Интересно, что небезызвестный Митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл, впоследствии ставший патриархом в РПЦ МП заявил 21 марта 2001 года в интервью "Интерфаксу",
А ссылочку на интерфакс можно? Или ограничимся каким нибудь ЖЖ, это утверждающим? Хотелось бы всю цитату, ЦЕЛИКОМ. А то на Брегет смахивает..
> Тихой сапой идет наступление самого светского патриарха за всю историю патриаршества.
Громкой, наглой и цинично-лживой "сапой" идет очернение предстоятеля Русской Православной Церкви. И дело тут не в самом Кирилле. Точно так же русофобы поносили и Алексия 2-го. Им важно очернить САМО Православие. Внести рознь и смуту в Русский мир. Ложью, клеветой, намеками.
08:06 15.01.2017
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> > kaluk (kaluk) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вся эта свара это "спор хозяйствующих субъектов".
> > Вовсе нет. Хозяйствующие субъекты (Власть и РПЦ) как раз договорились, спорят те, кого это вообще не касается.
По вашему Власть и РПЦ могут договариваться , а народ должны помалкивать и исполнять ? И что значит не касается ? Это решение касается всех ,построено на НАРОДНЫЕ деньги , в том числе на деньги моих предков .
ps Наш гебернатор-Жлоб
08:23 15.01.2017
Раз либрасня против значит дело верное, нужно отдовать Собор вместе с Ельцин центром
09:21 15.01.2017
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> И четвертый вопрос - самый главный. КОМУ ЭТО ВЫГОДНО?
Православие и христианство не стоит на антиидееи ВЫГОДЕ. Христианство - это идея БЛАГО, а она является полной противоположностью ВЫГОДЕ. БЛАГО действует через жертвенное служение людей, которые ищут не свою выгоду, а пользу всех.
09:48 15.01.2017
Агент Госдепа (Terra) писал(а) в ответ на :
> Ну да, в Казанском соборе тоже никто не заставляет, но экскурсовод и церковные фетиши - только за пожертвования И нет, меня не смущает, что надо деньги платить - жрать-то все хотят, однако с любого заработка надо платить налоги А в Исаакиевском еще и 200 человек музейного персонала уволят
Профессиональный экскурсовод. Не имеет никакого отношения к церковной деятельности. Работает за деньги. Вы небось бесплатно не работаете? Церковные фетиши - это предметы отправления культа. Их надоть создавать, производить. Производство имеет издержки - Вы это не знаете? За них платить надо и платить надо тому, кто их потребляет. А откуль ещё то на них деньги возьмутся? И не пожертвования это все. Это именно плата. Плата за услуги - услуги нецерковные. Плата за конкретные предметы. Стоит это все просто копейки.
> С какого перепугу авторы решили, что Собор передают в СОБСТВЕННОСТЬ РПЦ? > Речь идет о БЕЗВОЗМЕЗДНОМ ПОЛЬЗОВАНИИ. и только. Собственность как была государственная, так и остается. >
> 3) Из какого джойстика высосано мнение, что будет ограничен вход посетителей? > Ни в один из православных храмов вход не ограничивается. > Более того, он станет БЕСПЛАТНЫМ. Для всех. Как это стало во всех соборах, уже переданных РПЦ, как это происходит в действующем соборе Парижской Богоматери и в действующем соборе св. Петра в Риме.
В таком случае этот либералистический вой только дискредитирует эту маргинальную публику. Экая мерзота, ей богу. Все переврут и обозвав белое черным начнут свой протестующий вой. Эхо того воя какое то странное - как если бы где то, в дальнем углу, шептали бы и шуршали бы, пересчитывая зеленые бумажки
10:05 15.01.2017
ton15 (ton15) писал(а)
> В таком случае этот либералистический вой только дискредитирует эту маргинальную публику.
Не разу я не либерал и против передачи РПЦ Исакия . Таких как я много . Мне противно ,что яблочные огрызки как бы возглавили протест Подсуетились гнилухи болотные и все движение "против" опоганили .
10:07 15.01.2017
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> > Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Интересно, что небезызвестный Митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл, впоследствии ставший патриархом в РПЦ МП заявил 21 марта 2001 года в интервью "Интерфаксу",
> > А ссылочку на интерфакс можно? Или ограничимся каким нибудь ЖЖ, это утверждающим? Хотелось бы всю цитату, ЦЕЛИКОМ. > А то на Брегет смахивает..
Специально для тебя, чего только не сделаешь...
Митрополит Кирилл предлагает перечислять часть подоходного налога россиян в бюджет религиозных организаций
Москва. 21 марта. ИНТЕРФАКС - Глава Отдела внешних связей Русской церкви митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл предложил государству перечислять часть подоходного налога россиян при их согласии в бюджет религиозных организаций.
В интервью "Интерфаксу" в среду он напомнил, что в некоторых странах, таких как Италия, Германия, Польша, социальные программы церкви становятся возможны именно благодаря таким отчислениям. При этом Церковь отчитывается перед государством за полученные деньги, что "обеспечивает полную прозрачность всех церковных финансов".
Попутно митрополит отметил, что Русская церковь сегодня единственная в православном мире, которая не имеет материальной базы для "тех социальных и образовательных программ, которые от нее требует и ожидает общество". До революции такая база существовала в форме недвижимости, сдававшейся в аренду и приносившей постоянный доход.
При этом митрополит Кирилл подчеркнул, что вопрос о материальной базе церкви - "это не вопрос финансового благополучия священнослужителей, а вопрос о том, насколько общество желает, чтобы церковь была активна в решении гуманитарных проблем".
"В каком-то смысле, - считает митрополит, - возврат церковного имущества был бы очень хорошей проверкой для государственных мужей. Можно сколько угодно говорить о значении Церкви в общественной жизни, но если эти добрые слова не поддерживать реальными делами, то они просто останутся словами".
Вопрос о передаче Церкви части собственности, которая принадлежала ей до революции, митрополит Кирилл затронул и на встрече с полномочным представителем президента РФ в Центральном федеральном округе Георгием Полтавченко, которая состоялась в среду в Москве. Обращаясь к полпреду, митрополит попросил его помочь православной церкви в "раскрытии ее потенциала".
При этом митрополит подчеркнул, что совокупный бюджет работающих сегодня в России иностранных миссионерских организаций составляет $150 млн., что как минимум в пять раз больше совокупного бюджета Русской церкви.
Говоря о возможности возврата церковного имущества, Г.Полтавченко предложил найти пути совместного использования тех или иных объектов, чтобы многочисленные туристы могли знакомиться с историей Русской церкви.
>> Тихой сапой идет наступление самого светского патриарха за всю историю патриаршества.
> > Громкой, наглой и цинично-лживой "сапой" идет очернение предстоятеля Русской Православной Церкви. И дело тут не в самом Кирилле. Точно так же русофобы поносили и Алексия 2-го. > Им важно очернить САМО Православие. Внести рознь и смуту в Русский мир. Ложью, клеветой, намеками.
Алексий еще тот был болтун... Обещал предать анафеме того, кто начнёт вооруженное гражданское противостояние накануне обстрела Белого дома. Так никого и не предал. Как говорил Ленин: "Никто нас не опорочит, если сами себя не опорочим".
13:03 15.01.2017
kaluk (kaluk) писал(а) в ответ на :
> По вашему Власть и РПЦ могут договариваться , а народ должны помалкивать и исполнять ? > И что значит не касается ? Это решение касается всех ,построено на НАРОДНЫЕ деньги , в том числе на деньги моих предков .
Власть избрана НАРОДОМ. Как бы кучка оппозиции не визжала о "неправильных" выборах. И выбрана именно для решения таких вопросов. РПЦ это и есть народ. ПРАВОСЛАВНЫЙ Тот самый, предки которого построили Православный Храм. Для молитвы. А не для окормления музейных функционеров. Музей ЧЕГО в Исаакиевском соборе , не скажешь?
А те 500 рыл, которые вышли протестовать на митинг 13-го - это не народ. Им лучше завалить хлибало, поскольку их предки этот храм не строили, а жили за чертой оседлости.
13:04 15.01.2017
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал(а) в ответ на :
> Православие и христианство не стоит на антиидееи ВЫГОДЕ. Христианство - это идея БЛАГО,
Ты только одну строчку прочитал?
13:18 15.01.2017
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Не успеете, вас раньше достанут.
Ждем с нетерпением
> А без дотаций никак? Так получается сращивание церкви с государством.
РПЦ такая же общественная организация, как любая партия или объединение. Причем, самая многочисленная. И имеет полное право на часть "пирога", выделяемого на нужды общественных организаций. . К тому же дотации идут на обслуживание ГОСУДАРСТВЕННОЙ собственности и национального достояния.
> Специально для тебя, чего только не сделаешь...
Вот спасибо. А теперь давай посмотрим оригинал, и оценим степень изваращения сказанного.
В оригинале - . Кирилл предложил государству перечислять часть подоходного налога россиян при их согласии в бюджет религиозных организаций. а в твоем первом посте - Выступает за то, чтобы часть подоходного налога каждого россиянина перечислялась религиозным организациям
Это как понимать? Скажешь что это ничего не значащая оговорка? Или умышленное искажение смысла сказанного?
> Алексий еще тот был болтун... Обещал предать анафеме того, кто начнёт вооруженное гражданское противостояние накануне обстрела Белого дома.
А было ГРАЖДАНСКОЕ противостояние? А мне так думается - была нахальная попытка захвата власти кучкой политиканов под руководством чечена.
14:14 15.01.2017
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> > Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не успеете, вас раньше достанут.
>Ждем с нетерпением
>> А без дотаций никак? Так получается сращивание церкви с государством.
>РПЦ такая же общественная организация, как любая партия или объединение.
Есть два понимания Церкви. Понимание Церкви как духовного организма, в который человек может входить только праведной жизнью. И другое – Церковь как внешняя организация, в которую он может вступить, приняв крещение. Не нужно путать эти понятия. протоиерей Константин Пархоменко
Церковь на земле выполняет исключительно одну, единственную задачу: Церковь спасает людей, соединяет их со Христом. Больше ничем Церковь не является. игумен Петр (Мещеринов)
Вишь как всё не просто.
> Причем, самая многочисленная. И имеет полное право на часть "пирога", выделяемого на нужды общественных организаций.
К тому же дотации идут на обслуживание ГОСУДАРСТВЕННОЙ собственности и национального достояния.
>> Специально для тебя, чего только не сделаешь... > Вот спасибо. А теперь давай посмотрим оригинал, и оценим степень изваращения сказанного. > > В оригинале - .
> Кирилл предложил государству перечислять часть подоходного налога россиян при их согласии в бюджет религиозных организаций. > а в твоем первом посте - > Выступает за то, чтобы часть подоходного налога каждого россиянина перечислялась религиозным организациям
И далее: "По мнению митрополита, "каждый конкретный налогоплательщик будет делать заявку в налоговый орган, в адрес какой религиозной организации он бы хотел, чтобы отчислялась часть налога".
> Это как понимать? Скажешь что это ничего не значащая оговорка?
Так и понимай как "он бы хотел". А кто не захочет, тому грехи не отпустят.
> Или умышленное искажение смысла сказанного?
Вот ты этим занимаешься, извиваясь.
>> Алексий еще тот был болтун... Обещал предать анафеме того, кто начнёт вооруженное гражданское противостояние накануне обстрела Белого дома. > А было ГРАЖДАНСКОЕ противостояние? А мне так думается - была нахальная попытка захвата власти кучкой политиканов под руководством чечена.
Тебе может думаться всё что угодно, а захватить власть легитимный орган власти по определению не мог. А стрелять начал алкаш выйдя за пределы конституционных норм в целях захвата власти. С тех пор гражданское противостояние не утихает и не утихнет.
16:45 15.01.2017
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> С какого перепугу авторы решили, что Собор передают в СОБСТВЕННОСТЬ РПЦ? > Речь идет о БЕЗВОЗМЕЗДНОМ ПОЛЬЗОВАНИИ. и только. Собственность как была государственная, так и остается.
Реституция, возвращение собственности, незаконно национализированной советской властью – очень неприятный процесс. Несправедливый, не гуманный. Но почти всегда основанный на законе. Все помнят историю выселения великой латвийской актрисы Вии Артмане по закону о реституции, когда в Латвию вернулся законный собственник дома, наследник тех, у кого советская власть этот дом конфисковала. При чем здесь великая актриса, говорили многие, ей же советская власть подарила квартиру. Вии Артмане подарили ворованное. Возвращение собственности религиозным организациям — часть процесса реституции. Декрет об отделении церкви от государства и школы от церкви (23 января (5 февраля) 1918 года) лишал религиозные организации права юридического лица и права собственности. Нужно ли возвращать украденное? Безусловно. И не на 49 лет в аренду, а навсегда и в собственность. Но для этого нужен закон о реституции. Иначе, это будет мало отличаться от того, что делала советская власть. Сдача украденного в аренду бывшим собственникам за символическую плату – такое же беззаконие, как и национализация. Избирательная имитация реституции, а именно на это претендует принятое решение по Исаакиевскому собору – басманное правосудие. Лояльным и послушным – реституция, остальным – советское бесправие и беззаконие. Константин Боровой, Партия Западный Выбор.
Хотелось бы всю цитату, ЦЕЛИКОМ.
