Святую Софию Константинопольскую - Кириллу Гундяеву. Возражающих турков - помножить на ноль ударом ЯБП по Стамбулу. Правда, от Софии при этом не останется ничего, но главное не результат, а процесс.
23:46 02.02.2017
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Думал конечно. Но на то это и религия, что бы ВЕРИТЬ.) > Пояс то не один. Известны более десятка его фрагментов. Есть и в России. Какой из них подлинный, какой ошибочно считается таковым - истину мы уже никогда не узнаем в этой жизни.
Коли так, то чем это отличается от язычества в принципе?
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> На кладбище никто костям не поклоняется. Просто убирают могилу. > Даже атеисты. А службу "за упокой" усопших заказывают в Храме.
Со стороны мы видим поклонение мощам, когда касается "святых". При чем тут кости, если речь о душах, понять невозможно.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> И римляне не насаждали. Тебя смущает каноничность отмечания Рождества? Ну это уже их право, христиан, что отмечать, что нет. > Как говорят юристы, все что не запрещено - разрешено. Иисус не запрещал праздновать своё Рождество. Этого достаточно для организации праздника.
Иисус не запрещал. Просто до Иисуса культ рождения "персонажей" был силен, Рождество Христово стало подобным культом. И теперь не разобрать, что важнее в современном христианстве, рождение Христа или Воскрешение.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Сжигать чучело это сжигать чучело. Так же как сжигать сухую траву на огороде. И что сакрального в "проводах зимы"? Не велико "язычество". Нонче народ каждую пятницу бухает, "провожая" рабочую неделю.
Пятница - это еврейские дела, шабат называется. А у наших повод побухать. Странно, что вы не видите отличий ритуального сжигания чучела от простого сжигания травы на огороде.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Соседские тюрки были еще более дикие.
Прямо-таки все?
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Ну где я сказал что оно "просачивалось после христианства"? Я сказал что язычество и вовсе не дошло до славян. От первобытного анемизма, шаманизма, сразу к христианству. Минуя стадию полноценного язычества. Как монголы. Из феодализма сразу в социализм. Минуя капитализьм.
Тогда объясните, что вы понимаете под язычеством? Почему Коло-Коляда - это не язычество? Или "беснование неверных" на Купалу - это что есть за действо?
> Нет конечно. Монотеизм появился раньше многих политеизмов.
> Как и его заповеди, принятые впоследствии христианами. > Были конечно "рецидивы". В том же Ветхом завете описано, как после обретения Завета евреи ударились в идолопоклонство. > Но это было немедленно пресечено.
С этим я не спорю. Но также вы не будете отрицать, что египетское язычество появилось раньше монотеизма евреев?
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Но еврейским христианство перестало быть очень быстро. Более того, основной массой евреев оно так и не было принято. Еврейская культура не успела ни на кого повлиять. Да и не было её (культуры), по большому счету.
Как сказать. Именно христианство сформировало новую концепцию морали и ценностей, которые господствуют в западном мире. Так что скорее повлияли, чем наоборот.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Ваще то на тот момент (1630-е) Петр еще и не родился..
А праздник-то государственный был? Кажись при Петре он таковым стал.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Перечитай еще раз. Значение придается именно Богородице, поскольку в истории фигурирует несколько "списков" (копий) иконы. > Если бы придавался смысл вещи, ценился бы только 1 подлинник.
Не обязательно. Болванчиков тоже было много, но суть у язычников была не в конкретном болванчике, он тоже был "проводником". Я уже молчу про "слезы Девы Марии" из статуй. Это, как говорится, за гранью.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Зачем?
Чтобы и народ оставался при традиции и церковь сию дату своей считала.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Ты видно список/описание капищ не читал, что я тебе давал.. На возвышенности там не так и много .
Потому что градищенские капища разрушали быстро, народа там жило много, города быстро развивались. А до лесных капищ руки доходили не всегда, вот равнинных капищ и сохранилось поболее.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Монголы с киргизами пример того, что и это возможно))
Искусственно. Сейчас что-то коммунизма там не видно, без влияния извне.
> Я тя умоляю. > США в Лос-Анжелосе построили метро лишь в 1993-м, > в Вашингтоне - в 1976-м. > Да и Европа. > Марсель - 1977 > Рим -1955 > Манчестер -1992 >
> А когда строилось метро в Нью-Йорке мы с японцами воевали. > да от революционеров отбивались. Уважительная причина вполне. > И не забывай, в Москве подземные воды очень близко. + рек немеряно.
Вы называете города США, я же не называю города России, где до сих пор метрА нет. В НЙС метро стало появляться, когда в РИ только отменили крепостное право. В Лондоне его начали строить, когда в РИ еще продолжало оставаться крепостное право. И технология метро не была чем-то тайным. Вопрос в том, что мешало России, кормящей сытую Европу, заняться индустриализацией для народа? Сталину не мешала всеобщая бедность начать строительства новой инфраструктуры городов.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> В 32-м и 49-м чот не помогло.
Сразу только кошки... Зато после Сталина осталась база, позволившая избегать жутких голодных циклов.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Эт ты про Одина?
Один - это мифический персонаж.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Так и митраизм появился ПОСЛЕ Ветхого завета. > Более того.
Не буду отрицать, что после Ветхого завета. Речь о другом, митраизм отмечал массовый культ солнца, применительно к зимнему солнцестоянию.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> В 1971 году в Манчестерском университете состоялся первый международный конгресс, на котором собрались исследователи митраизма. На этом конгрессе многие ученые поставили под сомнение иранское происхождение античного митраизма. Р. Гордон и Джон Хиннелс высказали предположение, что античный митраизм — это новый культ, не связанный с иранским, а имя Митры было позаимствовано им для придания авторитета и духа древности[53] (первоначально гипотеза о неиранском происхождении культа была развита С. Викандером в работе 1950 года).
Даже если митраизм не с Востока пришел, что это меняет, вернее, как это меняет влияние митраизма на Аврелиана?
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> не раньше.
Раньше христианства.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> С чего ты решил, что ПОЗАБЫВ? Пасха как была праздником, так и осталась.
Одним из, или все-таки ведущим в христианстве?
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Местный, египетский календарь спокойно сосуществовал с александрийским. Читай британского астрофизика, которого я приводил.
Существовать он мог, куда бы он делся. Вопрос в дате празднования ДР Осириса после переноса календаря.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Слишком косвенным.
Не более косвенным, чем "данные о поясе Богородицы".
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Потом Фома ушел в Индию, где занимался миссионерством. Потом его убили. А пояс, видимо, сохранили его ученики. > Если мы не знаем, это не значит что этого не было. Это значит лишь то, что мы не знаем,
Вот вашими же словами я отвечу про языческие обряды у славян. Если на Масленицу был ритуал сожжения чучела (проводы зимы) с блинами (солнцами) у славянских народов, имеющий явно не христианскую основу, то это не значит, что подобного не было на Руси в дохристианские времена. Если мы не знаем, это не значит что этого не было. Это значит лишь то, что мы не знаем, (с)
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Эт с кем же?
Да с кем торговать приходилось.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Ну если ты об этом, то фотография мамы тоже не объект для > неуважения. Но ты то сравнивал Бога и Богородицу.
Я сравнивал веру в Христа и "сакральность" мощей с иконами.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> это не грех. Грехом считается - > Посещение сект, ворожба, лечение всевозможными магиями, чтение и распространение лжеучений.
Гадания под это подпадают, потому что используются те самые лжеучения (с точки зрения церкви). Ведь без "ученья" о магии, погадать не получится.
06:41 03.02.2017
Елена 37620 (37620) писал(а) в ответ на :
> knife (knife) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Казенныё деньги - это вклад в подавляющем большинстве православного населения. С этих же денег строились, между прочим, и мечети.
> > Если бы храм строился на пожертвования прихожан церкви, то в царское время он церкви бы и принадлежал. Он строился за счёт всего народа, и у большинства согласия не спрашивали. Наверняка, было много разных полезных вещей, на которые стоило бы потратить эти деньги, но построили храм... А потом большинство из них решило, что религия - ложь и зло, способ оправдания угнетения и произвола, и этот собор сохранили лишь как достояние народа, в виде музея.
Я имею в виду православное население Российской Империи - это их детище. Да за счёт всего православного народа строился храм. И государственной идеологией было православие. И была концепция единства государственной и церковной власти. Именно это единство и символизирует двуглавый орёл в гербе Империи.
документ о праве собственности в студию. или мне придется каждый раз напоминать, что ты солгал?
> И много порушили? Списочек представишь
Списочек разрушенного? А не зае.. читать? Счет идет на сотни тысяч убитых православных, тысячи разрушенных и вырезанных населенных мест. Это даже учету не поддается. Католичество по горло в крови русских людей.
Русско-литовские войны
1472 -Русско-литовская (пограничная) война, начата КазимиромIV. уничтожен город Алексин. 1500-1503 - гонения русских православных князей поданных Литвы на религиозной почве - В результате - война. Русско-литовская (Стародубская) война 1534—1537 Литовские войска под командованием гетмана Радзивилла и польского гетмана Тарновского взяли Гомель, при взятии Стародуба уничтожили всех его жителей, 13 тысяч человек, сожгли Почеп, Ливонская война 1558—1583 годов Стефан Баторий опустошил Северскую землю до Стародуба и выжег 2000 селений в Смоленской области. В 1580 г. все население Великих Лук было вырезано поляками. В феврале 1581 литовцы сожгли Старую Руссу
Русско польские войны 1018 Киевский поход Болеслава I 1068-1069 Киевский поход Болеслава II 1609-1618 Русско-польская война Попытка ляхов посадить на престол России самозванца. 1654-1667 Русско-польская война
Русско-шведские войны 1142—1164 Первый шведский крестовый поход 1240—1250 Второй шведский крестовый поход 1293—1295 Третий шведский крестовый поход 1348—1349 Четвёртый шведский крестовый поход Название само говорит, что это было. Причем, по благословению папы римского. Целуй ему туфлю за это, иуда.
1563—1583 Ливонская война подвиги Швеции В 1580 году шведы при взятии Корелы истребили всех русских жителей, 2 тысячи человек. В Ливонии шведы заняли Гапсаль, Нарву, где было уничтожено всё русское население, 7 тысяч человек
И это всё только доПетровский период. Причем, весьма незначительная часть.
> Я просто напомню предателям народовластия России, что выборная система заточена на выборы предателей
А это лишь домыслы отлученных от кормушки иуд.
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
10:43 03.02.2017
Insr (Insr) писал(а) в ответ на :
> а наука которая занимается астрономией, основывается на наблюдениях, опыте, сомнениях, эксперименте и доказательствах с соответствующими вычислениями. >но эта область для тебя потёмки.
Доказательства то где, умник? Только языком молоть можешь. Щеки надувать многозначительно - вот это удел баранов. Наука которая занимается астрономией Сам то понял, что ляпнул? Астрономия и есть наука. А ты заявил что наука, которая занимается НАУКОЙ о движении "небесных" тел основывается... На умственных способностях она основывается. Поэтому тебе даже термины недоступны.
> что ты всё про гудок да гудок... ты гомосек что ли?
а у тебя гудок только с гомосеками ассоциируется? Так это паходу ты латентный..
> а ты что ли эту экспертизу проводил, или так ля - ля?
проводили лицензированные эксперты. Другой экспертизы суд не принял бы и не присудил бы выплату.
> закон Моисея, который был Христовыми заповедями перечёркнут напрочь!
Ты свои "теософские" домыслы держи при себе. Дабы не выглядеть обосравшимся. Книга Притч Соломоновых - каноническая книга Христианской Библии ВСЕХ конфессий. Тебя забыли спросить, когда её туда включали.
> так что твой патриарх и ты, не имеете никакого отношения, ни к вере Христовой, ни к православной Христианской церкви.
Ну я то ладно. По скромности и не претендую. А вот Патриарха признают ВСЕ христианские конфессии. Всего МИРА. Так что лицемерное, ханжеское морализаторство недоношенной школоты не имеет никакого значения. Куда тебе его себе засунуть - ты знаешь.
11:35 03.02.2017
Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на :
> Коли так, то чем это отличается от язычества в принципе?
Принципами и отличается. 1. Поклоняются не фетишу, а владельцу предмета. 2. Его не меняют даже если молитва не имела результата.
> Со стороны мы видим поклонение мощам, когда касается "святых".
Это внешняя сторона действа. Если бы ты мог видеть содержание молитв, к ним обращенным, ты бы видел другое.
> Иисус не запрещал. Просто до Иисуса культ рождения "персонажей" был силен,
Да ладно. Чот я не помню праздников в ДР Зевса.
> что важнее в современном христианстве, рождение Христа или Воскрешение.
Да что ж ты уперся в это, что важнее? Мама или папа? По канону Воскрешение "важнее". Хотя слово не совсем правильно. Я бы сказал - значимее.
> Пятница - это еврейские дела, шабат называется. А у наших повод побухать.
Шабат это суббота. А у нас языческие "проводы трудовой недели" как и проводы-встреча зимы, весны, лета, осени,
> Странно, что вы не видите отличий ритуального сжигания чучела от простого сжигания травы на огороде.
Да ничо там от ритуального уже не осталось. Никаких заклинаний не произносится, никаких жрецов во главе обряда.
> Прямо-таки все?
Имя, сестра. Имя?
> Тогда объясните, что вы понимаете под язычеством?
Высшая стадия политеизма. С космологией, философией, храмами и священными книгами. Более ранние стадии политеизма -анимизм, теротеизм, тотемизм, фетишизм, шаманизм
> С этим я не спорю. Но также вы не будете отрицать, что египетское язычество появилось раньше монотеизма евреев?
не буду. Но евреи очень закрытая общность. внедрить туда что либо практически не возможно даже сейчас. Поэтому говорить о влиянии египетских обычаев в еврейскую среду я бы не рискнул.
> Как сказать. Именно христианство сформировало новую концепцию морали и ценностей, которые господствуют в западном мире. Так что скорее повлияли, чем наоборот.
Сами то они эти ценности не приняли. Это говорит о том, что эта мораль и ценности были чужды для их культуры. Чужды они и сейчас. У них нет понятий "прощение" "милосердие"
> А праздник-то государственный был?
В 1649 году царь Алексей Михайлович повелел праздновать 22 октября Казанской иконе «во всех городах по вся годы»
> Не обязательно. > Болванчиков тоже было много, но суть у язычников была не в конкретном болванчике, он тоже был "проводником".
обязательно. Уничтожение проводника могло обидеть "адресата", если бы он был. Уничтожение "проводника" полностью прерывало контакт с силой, в нем воплощенной. Тут показательны ритуалы анемизма у тех же коряков. Там за убийство медведя они просили прощения и переводили стрелки на русских в своей молитве. И там уже никакие фетиши не уничтожали. Понимали, что месть не заставит себя ждать.
> Я уже молчу про "слезы Девы Марии" из статуй. Это, как говорится, за гранью.
Чудо всегда за гранью. Мироточащие иконы - не редкость. И до сих пор химики не нашли объяснений.
> Чтобы и народ оставался при традиции и церковь сию дату своей считала.
Церковь и другая дата устроила бы.
> Потому что градищенские капища разрушали быстро, народа там жило много,
Не факт. Для капища более подходит (ИМХО) укромное место. Подале от глаз непосвященных. Жрецу проще харчи таскать из подношений.))
> Сталину не мешала всеобщая бедность начать строительства новой инфраструктуры городов.
Вот-вот. Это и мешало. Строить индустриализацию на костях и крови граждан мешал гуманизм.
> Зато после Сталина осталась база, позволившая избегать жутких голодных циклов.
Это не база. Это МИРОВЫЕ открытия в области генетики и селекции. Напомню, советскую генетику при сталине гнобили. а то б могли и в 49-м не голодать.
> Один - это мифический персонаж.
так старшая эда с ним связана, а не с земными зазнавшимися властителями.))
> Даже если митраизм не с Востока пришел, что это меняет, вернее, как это меняет влияние митраизма на Аврелиана?
Искусственно созданный культ, вытащенный из забытья мог быть вытащен лишь в противовес чему то. И тут только христианство приходит на ум.
> Раньше христианства. >
Но в Риме стал практиковаться позже. Почему то..
> Одним из, или все-таки ведущим в христианстве?
Ведущим, можно сказать что одним из ведущих. Мама-папа.
> Существовать он мог, куда бы он делся. Вопрос в дате празднования ДР Осириса после переноса календаря.
чуть позже пороюсь.
> Вот вашими же словами я отвечу про языческие обряды у славян.
Да обряды то были. Кто спорит? Только что в них языческого?
> Я сравнивал веру в Христа и "сакральность" мощей с иконами.
не-не.. это из другой ветки)) ты сравнивал кто ВАЖНЕЙ - Бог или Богородица, Рождение или воскрешение.
> Ведь без "ученья" о магии, погадать не получится.
Ты не зря слово "учения" в кавычки взял..
16:13 03.02.2017
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал(а) в ответ на :
> А что,Сталин,Троцкий,Ленин и прочие из "низов" не стали элитой при Советах? Вопрос не о буржуазной революции,основным двигателем которой были эсэры{кстати,тоже в основном "пейсатые"},вопрос о Октябрьской с большевиками во главе.И последующей Гражданской войне.И последующим раскулачиванием.Главными идеологами и проводниками красного террора были именно евреи{в подавляющем большинстве}.
Именно - стали! Говорят о тех, кто вообще способен осуществить революцию или хоть какие-то изменения. Согласно этим "новейшим знаниям", все эти люди не смогли бы не только что-то сделать, но даже хоть что-то понять в текущий ситуации. Считается очень глупым человек, который думает, что "низы" способны на какие-то изменения: совершает либо отколовшаяся часть элиты, либо происки иностранных государств. Хотя, если сравнивать Ленина с Николаем II и его министрами, то они просто убоги.
Для сегодняшней ситуации это мнение может быть верным, и дело тут - в ресурсах, вплоть до возможности сбора информации. Но для начала XX века это не верно.
Октябрьская произошла потому, что временное правительство не справилось.
16:18 03.02.2017
markusha (5491) писал(а) в ответ на :
> Он что спустил на Землю какие-то инструкции.
Да. Сначала это были скрижали Моисеевы, потом Заповеди Христовы. Церковь является не посредником, церковь является ХРАНИТЕЛЕМ ЗНАНИЯ И ТРАДИЦИИ. Убери церковь и число "конфессий" будет равно числу жителей планеты. Каждый в своем углу.
Православие объединило славянские племена в русский народ. И до сих пор является объединяющим фактором. Подрыв православия, поливание ложью и грязью и есть попытка уничтожить фактор, объединяющий русский народ. Именно поэтому постоянно вбрасывается ложная информация и провокации о всевозможных "часах", а единичные случаи раздуваются до размеров вселенской катастрофы.
Перенес ответ сюда, потому что баптист Васильев свою тему закрыл для оппонентов..
16:34 03.02.2017
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> > Елена 37620 (37620) писал(а) в ответ на сообщение:
>> и этот собор сохранили лишь как достояние народа, в виде музея.
> > А теперь большинство решило что пора вернуть верующим.
Какое большинство? Даже большинство из тех, кто называет себя православным, в церковь или не ходит, или ходит пару раз в год как в музей. А треть "православных" не верит в существование бога. Решение - между церковью и властью. Даже если соберут толпу верующих для поддержки, то это никак не большинство населения.
А все вопли вокруг Николая II показывают, что эти люди даже противоречат позиции церкви, которая поясняет, что он был признан страстотерпцем не за праведную жизнь (она не была праведной), а за мученическую смерть. Они же пытаются изобразить его праведником по жизни... "Страстотерпец" - потому, что не стал устраивать бойню, а вот они готовы устроить! Представитель церкви заявил, что они не имеют к церкви никакого отношения, а они заявили, что знать не знают его... Вот и всё...
17:13 03.02.2017
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> Я имею в виду православное население Российской Империи - это их детище.
Разве, царь устраивал референдум? Строили, никого не спрашивая. Ведь не так было, что злые комиссары, вопреки воле местного населения, рушили храмы: население само активно в этом участвовало! Есть записи священников о том, как ещё перед революцией мужики оскорбляли и били священников... Есть и свидетельства о том, как после революции комиссары сдерживали народ от расправы над священниками.
Моя бабушка родилась в 1913, а её подруга - ещё раньше. Они обе не любили церковь. Когда эта подружка была маленькой, поп дал ей такой подзатыльник, что она получила сотрясение мозга и потом лежала на постели - голова кружилась... Её мать взяла топор, и рвалась зарубить попа... Вот такое отношение было к попам у народа! Оно сложилось задолго до революции, что, кстати, и отражено в "сказке о попе" и других подобных.
Удивляет, что люди, называющие себя патриотами, самым патриотичным занятием считают оболванивание народа. Казалось бы, должны выступать за максимальное развитие для каждого... Но - нет: "да разве же можно? Это же грозит нестабильностью! Не таков удел простого народа"
17:23 03.02.2017
Елена 37620 (37620) писал(а) в ответ на :
> Даже большинство из тех, кто называет себя православным, в церковь или не ходит, или ходит пару раз в год как в музей
Да это их личное дело. Никого не касается. Достаточно того что они идентифицируют себя православными. И таковых - 75% населения России. а 75% и есть большинство.
> Они же пытаются изобразить его праведником по жизни...
Ты о ком?
17:25 03.02.2017
Елена 37620 (37620) писал(а) в ответ на :
> Моя бабушка родилась в 1913, а её подруга - ещё раньше. Они обе не любили церковь. Когда эта подружка была маленькой, поп дал ей такой подзатыльник, что она получила сотрясение мозга и потом лежала на постели - голова кружилась... Её мать взяла топор, и рвалась зарубить попа...
Чо за бред? Эт тебе бабушка в детстве рассказывала? Бабушка не коммунисткой была?
17:40 03.02.2017
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> документ о праве собственности в студию.
Обойдешься. Тебе не верится, ты и убеждайся. KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Списочек разрушенного? А не зае.. читать?
Что ты мне мульку гонишь? Половина этих войн развязан русскими, а речь шла только о крестовых походах из Восточной Пруссии. Я так понимаю, слив защитан. Сколько русских храмов рыцари тевтоны сожгли, ты сказать не можешь.
Только языком молоть можешь.
Куда тебе его себе засунуть - ты знаешь.
Сами то они эти ценности не приняли. Это говорит о том, что эта мораль и ценности были чужды для их культуры. Чужды они и сейчас. 
