>> Василий Дальний (38165) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> >>> Исаакиевский Собор ключевое слово СОБОР ВСЕ дальше можно не обсуждать. Постройте Музей назовите его Исаакиевский и делайте , что хотите.
>> >> А Зимний дворец-ключевое слово "дворец"? Кому и когда передавать собираетесь?
>А, как царь вернётся. Вы не из царей?А что переживаете?
Так дофига потомков царей.Тоже дармоеды с амбициями.Возвращать то когда намерены? И заводы с землей потомкам сдриснувших тоже вернем?
01:02 24.02.2017
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> > Inkeroin78 (Inkeroin78) писал(а) в ответ на сообщение:
>> СССР есть государство, возникшее не основе уничтожения предыдущего государства - Российской Империи. Естественно, ни о какой "законности" СССР не может быть и речи.
>>> СССР - НЕЗАКОННОЕ ГОСУДАРСТВО.
>>CCCР-признанное государство,член ООН.
> > Из тактических целей запад признает что угодно - любое беззаконие.
А капитуляция Германии тоже незаконна? Там подпись Союза тоже есть. И Курилы он же отвоевал.И Кенигсберг.И Карелию.Все не законно?
10:28 24.02.2017
Жранкин (Жранкин) писал(а) в ответ на :
> 19 января 2017 года в крёстном ходе вокруг Исаакиевского Собора участвовало от 8 до 10 тысяч человек.
>> Кто там кричал о приоритете "большинства" над меньшинством ??? >> Противники Христа набрали в своё время на Марсовом поле всего 2 тысячи наёмников.
> > Есть же идиоты в мире
Необходимо уточнить и расширить - не совсем понятно, что вы имеете в виду.
12:33 24.02.2017
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал(а) в ответ на :
> Правильно, пусть это светское государство и оплачивает содержание храмов.
>> Взялся за гуж - не говори, что не дюж. >> ЭТО ПЛАТА ЗА АТЕИЗМ.
>А нахрена светскому государству спонсировать амбициозных дармоедов в рясах?Лучше обложить их налогом на тунеядство > Это плата за "Опиум для народа"
Очень смешно. Я же говорю - это плата за атеизм. Коммунистический стиль - называть работающих людей тунеядцами. Про "опиум для народа" - иди к наркоманам.
12:36 24.02.2017
Странно видеть такое число сообщений! Почему Исакий должен быть исключением? Есть закон о передаче церквей в пользование РПЦ. Тут постоянно твердят что законы надо выполнять, почему здесь не так? Недовольны? Почему закон не обсуждали и не требовали отменить?
>> >> Inkeroin78 (Inkeroin78) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> СССР есть государство, возникшее на основе уничтожения предыдущего государства - Российской Империи. Естественно, ни о какой "законности" СССР не может быть и речи.
>>>> СССР - НЕЗАКОННОЕ ГОСУДАРСТВО. >>> CCCР-признанное государство,член ООН.
>> >> Из тактических целей запад признает что угодно - любое беззаконие.
>А капитуляция Германии тоже незаконна? Там подпись Союза тоже есть. И Курилы он же отвоевал.И Кенигсберг.И Карелию.Все не законно?
А до 1917 года никто в России не спрашивал разрешения у Европы - "Европа подождёт".
О "капитуляции Германии" - здесь необходимо перевести вопрос в другую плоскость. На нас напали, мы отбивались - всё законно.
> > Inkeroin78 (Inkeroin78) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Правильно, пусть это светское государство и оплачивает содержание храмов.
>>> Взялся за гуж - не говори, что не дюж. >>> ЭТО ПЛАТА ЗА АТЕИЗМ.
>>А нахрена светскому государству спонсировать амбициозных дармоедов в рясах?Лучше обложить их налогом на тунеядство >> Это плата за "Опиум для народа"
> > Очень смешно.
> Я же говорю - это плата за атеизм. > Коммунистический стиль - называть работающих людей тунеядцами. > Про "опиум для народа" - иди к наркоманам.
Чурбанско-средневековый стиль-взымать плату за веру или неверие. А работающие люди-это на заводе.За по...деть или "опиуим" это как раз к советской партноменклатуре или церкви
>>> >>> Inkeroin78 (Inkeroin78) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> СССР есть государство, возникшее на основе уничтожения предыдущего государства - Российской Империи. Естественно, ни о какой "законности" СССР не может быть и речи. >>>>> СССР - НЕЗАКОННОЕ ГОСУДАРСТВО.
>>>> CCCР-признанное государство,член ООН. >>> >>> Из тактических целей запад признает что угодно - любое беззаконие.
>>А капитуляция Германии тоже незаконна? Там подпись Союза тоже есть. И Курилы он же отвоевал.И Кенигсберг.И Карелию.Все не законно?
> > А до 1917 года никто в России не спрашивал разрешения у Европы - "Европа подождёт".
> > О "капитуляции Германии" - здесь необходимо перевести вопрос в другую плоскость. > На нас напали, мы отбивались - всё законно.
Если государство незаконно,то какого рожна договоры и акты подписанные таким гос-вом законны? Ты уж определись.
> Странно видеть такое число сообщений! > Почему Исакий должен быть исключением? Есть закон о передаче церквей в пользование РПЦ. Тут постоянно твердят что законы надо выполнять, почему здесь не так? > Недовольны? Почему закон не обсуждали и не требовали отменить?
Есть закон о передаче или не передаче.Никто не обязывает. Тем более что ст 1 п 2:" Действие настоящего Федерального закона не распространяется на имущество религиозного назначения, которое относится к музейным предметам и музейным коллекциям, включенным в состав Музейного фонда Российской Федераци..".
>> Коммунистический стиль - называть работающих людей тунеядцами. >> Про "опиум для народа" - иди к наркоманам.
>Чурбанско-средневековый стиль-взымать плату за веру или неверие. > А работающие люди-это на заводе.За по...деть или "опиуим" это как раз к советской партноменклатуре или церкви
Так взимать плату за вход во храм и не принято, дорогОй.
21:16 24.02.2017
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал(а) в ответ на :
> О "капитуляции Германии" - здесь необходимо перевести вопрос в другую плоскость.
>> На нас напали, мы отбивались - всё законно.
>Если государство незаконно,то какого рожна договоры и акты подписанные таким гос-вом законны? Ты уж определись.
Ты сам определись. Смотри выше - выделено жирным шрифтом.
21:47 24.02.2017
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал(а) в ответ на :
> Т.е Римская Империя трасформировалась,а Персидская-нет?
Ну да..
> Прям христианские империи не огребали? А если империи и до христианства были,значит не в христианстве дело
И в христианстве тоже. Не забываем о формировании русского этноса именно в условиях православия.
> Чем резня при Церкви отличается от резни языческой?
И опять ты огульно православие с католичеством ровняешь.
> Вера и есть абсолют у вас.
Пока не придет абсолютное знание будет вера.
> А в 17-м году? Еще 2-3 десятилетия и воцерквленных станет мало,такими темпами
А я думаю, станет больше. Я по своим сверстникам сужу. И твои со временем к этому придут.
> Или на лексусы.
нет.
> или на Украине с Филаретом.
Это другая страна. И там идет отделение на гос. уровне.
> Вообще он не один,и показатель-реакция Церкви.
Ну пусть 5. Тоже не много.
> А тебе хочется,чтобы в шелках и на "Лексусах"?
Да мне хочется что бы как нормальные люди были и одеты и обеспечены. Власяницы для черного монашества.
> Вообще полковые священники есть.
на добровольной основе.
> А с чего ты сравниваешь частные фирмы и Церковь?
Так мы говорим о госучреждениях или не гос.учреждениях. По твоей версии все, кто подчиняется Сенату - госучреждение. А я тебе пример привожу, что подчинение власти не делает субъект права гос. учреждением.
> Или Церковь стала налоги в полном объеме платить?
Налоги платятся с ДОХОДА или c имущества. Церковь не имеет дохода, как такового. То, что производится при храме, продается фактически по себестоимости. Оборота средств нету. Предприятия при РПЦ налоги платят как и все.. Да и имущество носит обобществленный характер. Не облагаемый налогом.
> И насчет обер-прокурора зря.Сейчас Церковь максимально закрытая структура,над которой практически отсутствует контроль.
Контроль такой же, как над любой общественной организацией или партией. Все в рамках Конституции
>> 75% населения считают что с народом. > Вот опять ты за народ пишешь.
Я не за народ пишу, я цитирую лишь данные Левады и ВЦИОМ. Они имеют право "за народ" писать. Их методики математически обоснованы.
> Ага,сравнил "Христа Спасителя" и деревянную церквушку
Ну так Христа Спасителя один на всю Россию, А их по 3 в день по стране открывается. 25 000 за 25 лет. Построено, восстановлено.
> По твоей логике-ты тоже ленивый? Ты же не в "Форбс"
Так я и не претендую. Меня вполне устраивает мой доход.
> Статистика.Причем официальная.У нас 20% населения совсем ленивые за чертой бедности,да?
Я готов признать, что процентов 5-7 из них бедствует по независящим от них причин, И им действительно нужна помощь. Еще 5-7 % вовсе не бедствует, а лишь получают доход вчерную. а 6-7% точно лодыри и маргиналы.
>> А их вина в твоем обнищании какая? > Не моем,а 25% населения минимум
Вина то в чем? В том что не раздает бабло бомжам на вокзале?
> И что?
То есть, не помнишь?
> Дело не в возмещении,а в факте преступления и масштабами.
Дело именно в возмещении Государство заключило сделку. Либо она сидит весь срок, но денег государство не получает, либо государство получает весь ущерб а она не сидит. Это международная практика. Нафиг ей деньги возвращать, если все равно сидеть? Нету и хоть застрелитесь.
> "Проведенный Левада-Центром социологический опрос показал, что 8 % россиян относятся к освобождению Васильевой положительно, 70 % — отрицательно"
Видишь как просто манипулировать цифрами. А в опросе сказано немного не так. вопрос звучал
КАК БЫ ВЫ ОТНЕСЛИСЬ СЕЙЧАС К УСЛОВНО-ДОСРОЧНОМУ ОСВОБОЖДЕНИЮ ЕВГЕНИИ ВАСИЛЬЕВОЙ, ОСУЖДЕННОЙ ПО ДЕЛУ “ОБОРОНСЕРВИСА”?
Целиком положительно - 2 Скорее положительно - 6 Скорее отрицательно - 25 Резко отрицательно - 45 Ничего не знаю о Евгении Васильевой - 13 Затруднились ответить - 9 скорее отрицательно это ведь не совсем отрицательно.
А был еще один - КАК ВЫ ДУМАЕТЕ, ПРИГОВОР, КОТОРЫЙ ПОЛУЧИЛА ЕВГЕНИЯ ВАСИЛЬЕВА ПО ДЕЛУ “ОБОРОНСЕРВИСА” СООТВЕТСТВУЕТ ЕЕ ВИНЕ?
Соответствует ее вине - 12 Слишком легкий - 61 Слишком суровый - 2 Затрудняюсь ответить - 25
> Церковь с народом,да?
да.
> Не ажиотаж,а положенное законом количество очередей.Или ты сейчас будешь втирать что нет проблемы с местами в ДОУ?
Не буду. Не знаю. Для меня этот этап давно пройден. Ажиотажа не было. Разве что с внуками будет. Ну отстоим в очереди 2,5-3 года. Не велика нагрузка.
> До разделения-это все одна Церковь
До разделения косяков на церкви таких не было.
> Голодранцы за чертой бедности-маргиналы?Прикольно.В 2016 около 15% населения-доход ниже прожиточного минимума,к концу 2017 до 30%.
Ну ты уж определись с цифрами. У тебя от 15-ти до 30-ти скачет.
> И обязательно-в храме? Без храма не канает? Господь не услышит?
Не канает.Церковь является ХРАНИТЕЛЕМ традиции и обряда. Убери церкви и будет кто во что горазд. А это уже утрата объединяющей роли для народа.
> Ты же судишь постоянно о незаконности отъема храмов при Союзе
Так я то осуждаю именно юридическую незаконность,
> Кстати,ты как считаешь-действующая проститутка может быть учительницей в школе?
Проституция - уголовное преступление(статья 241 УК РФ). Конечно не может. Как и любой другой преступник.
> А Церкви такая власть угодна? Коммунистов тоже не клеймили,кстати
Опять за рыбу деньги. . Церковь не должна вмешиваться в мирские дела.
> Особенно когда города сжигали и население поголовно истребляли.
Ты уже забыл с чего начали? тут мы говорили что государства, не имевшие катаклизмов на своей территории живут богаче. Благосостояние копится из поколения в поколение.
> Пионерлагеря,секции,санатории,квартиры-ф икция?
Конечно фикция. Все это оплачивалось из рабского труда. Люди работали за копейки, по 10-15 лет стоя в очереди на "бесплатную" квартиру. И не могли уйти на более высокооплачиваемую работу. Очередь пропадет. Чем это лучше сегодняшней ипотеки? Сегодня ты хотя бы вселяешься сразу. Да и санатории были далеко не для всех. Не говоря уже про заграницу.
> У арабов только нефть,а у нас? Разница в количестве населения вполне бьется остальными богатствами недр.
Не бьется. Сравни сколько стоит литр бензина, и сколько стоит бутылка Боржоми или пива. Остальные "богатства" добыть еще тяжелей.
> Про паспорта крепостным не неси херню.Мои предки в 30-е и 40-е в Питере оказались без проблем.
А моя бабка в 76-м получила свой первый паспорт. Уже будучи пенсионеркой. Мать из деревню вырвалась лишь на учебу. А многие там и оставались. Поскольку председатель да правление колхоза решало, отпустить или нет. И это по твоему не крепостная зависимость?
> На верфях парень после армии{лох} первую зарплату в 200-200р получал.
Ну были и оплачиваемые специальности. Офицер 250-270, машинист поезда и до 400 замолачивал. А абсолютное то большинство жило на 120. Да с тех 250-400 хрен чо купишь без блата. Все у спекулянтов. Они только и наживались в "социалистическом" обществе.
> Согласно статистике количество "функционеров" после распада Союза увеличилось в разы.Типа,не на шее народа "эффективные менагеры" сидят?
Не увеличилось. Твоя "статистика" не учитывает "парткомы, райкомы и горкомы партии, ВЛКСМ и профсоюзов. Погугли процент чиновников на Западе. Вот где в разы.
> И что? Результат сравнить хочешь?
А ты не хочешь?
> Не мухлюй.Путин не генсек.Ты вон тоже адепт тоталитарной секты с пожизненным Патриархом
Патриарха выбирали на Соборе. Прямым голосованием. Представители всех приходов и епархий. Более демократичных выборов в обществе просто не существует.
> Сравнение не в нашу пользу
Да неужели? Иран по ППС на 69-м месте, Россия на 48-м.
> "...если не ввести дополнительные льготы, Россия может столкнуться
Так а само письмо то где? Чо ты извороты какого то плюшевого иксперда прешь?
> Как и электрики-сами энэргосеть страны строили?
Обслуживали. Ты ж свою квартиру не строил, но приватизировал бесплатно.
>> А с хрена внезапно не народное?
Почему ж внезапно? Открывай Конституцию и читай. Статья 9 1. Земля и другие природные ресурсы используются и охраняются в Российской Федерации как основа жизни и деятельности народов, проживающих на соответствующей территории. 2. Земля и другие природные ресурсы могут находиться в частной, государственной, муниципальной и иных формах собственности.
> А РПЦ с КГБ не сотрудничала,не?
Отдельные сотрудничали. Тот же Бычков, гнавший на Кирилла..
> Мимикрировали
А гешефт в чем мимикрии?
> Средняя пенсия по СПб в 2016-12400 руб{с доплатами} даже если выкинуть 50% ЖКХ-не густо.
ваще то 13 600 но и это не густо. Не спорю.
> Профсоюзы просто так придумали? Задача капиталиста-максимальная прибыль,а не партнерство.
задача капиталиста - СОХРАНИТЬ заработанное. А без партнерства не сохранишь. Сейчас не 19-й век.
> И я могу
Откуда? Из коляски видел? у тебя 78 в нике стоит - не год ли рождения?
>>> Так значит не религия в народ сбивает?
В какой народ? В русский "сбивало" православие. В мордву и чукч - не знаю кто. Шаманы наверное. Судя по численности и значимости что то гораздо более мелкое.
> Багратион,Барклай де Толли?
Эти российские. Ты никак не отделишь пафос от этноса.
> Значит довод о христианстве опять не канает
Довод был о православии.
> У нас что,этнонапряженности нет?
У нас - нет.
21:51 24.02.2017
Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал(а) в ответ на :
> А все без исключения опросы в инете,на радио и социологических служб дают подавляющее превосходство противников поповского бизнеса.
Обломись. 8 000 > 2 000 в 4 раза. Байки про "насильно согнанных" не канают с 1985-го года. Все ваши JD-опросы накручены на израильских да гоkландских сайтах.
> Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А все без исключения опросы в инете,на радио и социологических служб дают подавляющее превосходство противников поповского бизнеса.
> > Обломись.
> 8 000 > 2 000 в 4 раза. > Байки про "насильно согнанных" не канают с 1985-го года. > Все ваши JD-опросы накручены на израильских да гоkландских сайтах.
> > Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А все без исключения опросы в инете,на радио и социологических служб дают подавляющее превосходство противников поповского бизнеса.
> > Обломись.
> 8 000 > 2 000 в 4 раза. > Байки про "насильно согнанных" не канают с 1985-го года. > Все ваши JD-опросы накручены на израильских да гоkландских сайтах. Вот это и называется мракобесием-отрицание реальности вопреки фактам и здравому смыслу и потакание разным беспределам и идиотизмам в угоду догмам искалеченно-заплесневелого разума,а в случае получающего об'едки с барского стола еще и корысти.
Кремлинский бот отрицает наличие согнанных и проплаченным на провластных митингах!Ну,очевидно,что тебе еще когда ты появился на форуме была поставлена задача отрицать очевидное-фальсификации на выборах в Думу в 2011-м году,для этого тебя здесь и держат. А,что,"возуверовавший",врать в корыстных интересах и отмазывать воробандитский режим-это не грех,всерьез думаешь,что тебя после этого в рай возьмут? Если представить на минутку,что бог и рай есть,то шансы у тебя те же ,что и у хапуг и лицемеров из РПЦ,то есть нулевые.Похоже,нет там никаких верующих,есть только кривляющиеся,иначе не погрязли бы по уши в грехах,в том числе и смертных. 8000. и 2000 - это к чему? На первой встрече с депутатами,ибо митинг режим не разрешил,было только 2000 подписей ,значит всего народу было минимум раза в два больше.А на проходящем рядом митинге проплаченных клоунов из НОД добровольно пришедших было максимум несколько десятков.Вот это об'ективные данные по сравнению. Или уж сравнивать надо количество максимально засветившихся на разных акциях:более 200000 подписей против передачи против тысяч четырех(на видео никаких 8-10 тыс не проглядывается) разными путями собранными-согнанными на крестный ход. А официальные митинги-шествия без риска попасть в кутузку противники передачи и провести сейчас не могут,ибо питерские холуи -депутаты и чиновники испугались и не разрешают. Но режим то реальные цифры противников поповского бизнеса узнал и ужаснулся,и знает свой истинный рейтинг,и потому решил не создавать себе новых проблем и стал потихоньку сливать РПЦ как не оправдавшее себя пятое колесо в телеге госагитпропа,и твое мракобесное вранье никак этот процесс не остановит.
Вот это и называется мракобесием-отрицание реальности вопреки фактам и здравому смыслу и потакание разным беспределам и идиотизмам в угоду догмам искалеченно-заплесневелого разума,а в случае получающего об'едки с барского стола еще и корысти.
Кремлинский бот отрицает наличие согнанных и проплаченным на провластных митингах!Ну,очевидно,что тебе еще когда ты появился на форуме была поставлена задача отрицать очевидное-фальсификации на выборах в Думу в 2011-м году,для этого тебя здесь и держат.