> Хотя, имею мнение, такой отказ от бремени нельзя признать отвечающим интересам светского российского общества, поскольку памятники культуры и архитектуры достояние всех людей, а не только верующих.
Конечно - светское общество такую кормушку теряет. Но это не памятник, а объект религиозного назначения. Храмы для того и строятся, чтобы в них совершались богослужения. И вообще-то вход в храм никому не запрещен. Причём бесплатный вход. Тут и вопрос - как можно подозревать Церковь в корыстолюбии, если вход в храм станет бесплатным и доступным для всех?
07:04 01.02.2017
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на :
> Тебе следовало бы после такого успеха в поиске сайта извиниться за обвинение меня во лжи и в изобретательстве несуществующих, якобы, фактов.
Прими мои уверения в совершеннейшем к тебе почтении. Извиняюсь. Но и ты мог бы быть помягше. Ты должен учитывать, что люди могут искренне заблуждаться, а ты почему-то считаешь, что все злобно упорствуют в своих заблуждениях.
09:12 01.02.2017
⍟ KontrR (KontrR),
Ты показал здесь несколько приемов борьбы с чужим хамством. Почему не применяешь их к своему, которое, кстати всегда топает впереди чужого?
09:27 01.02.2017
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> > Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Хотя, имею мнение, такой отказ от бремени нельзя признать отвечающим интересам светского российского общества, поскольку памятники культуры и архитектуры достояние всех людей, а не только верующих.
> > Конечно - светское общество такую кормушку теряет.
Вообще-то это национальное и культурное наследие всего общества, а применительно к Исакию, который был создан на казенные средства и управлялся Министерством по имущественным отношениям Двора Его Императорского Величества, а затем был национализирован, то разговор о возврате церкви вообще не понятно на чем основан. Хотя это уже неоднократно писалось и повторяться ни к чему. Это не кормушка для общества, а его актив, и если он приносит доход, то от этого хорошо всему обществу. Православные не получают пенсии в церкви, а идут в Пенсионный фонд, в который поступают в доле доходы и от эксплуатации собора.
> Но это не памятник, а объект религиозного назначения.
Популярно: "Исаакиевский собор - выдающийся памятник русской архитектуры XIX века и одно из величайших в мире купольных сооружений, уступающее по размерам только соборам св. Петра в Риме, св. Павла в Лондоне и Санта Мария дель Фиоре во Флоренции". "Исаакиевский собор в Санкт-Петербурге – сегодня один из красивейших в мире и также входит в всемирное достояние ЮНЕСКО".
> > Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тебе следовало бы после такого успеха в поиске сайта извиниться за обвинение меня во лжи и в изобретательстве несуществующих, якобы, фактов.
> > Прими мои уверения в совершеннейшем к тебе почтении.
> Извиняюсь. > Но и ты мог бы быть помягше. > Ты должен учитывать, что люди могут искренне заблуждаться, а ты почему-то считаешь, что все злобно упорствуют в своих заблуждениях.
Пожалуйста! Не в обиде.
12:04 01.02.2017
Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на :
> Богородица не была кем-то очень значимым в древнем Риме
В древнем Риме не была. А в христианской общине была очень значимым персонажем.
> А если учесть, что у христианства "родительские субботы" - это больше дань язычеству,
Скорее дань родителям. В соответствии с библейской заповедью. «Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе» (Исх.20:12).
> В раннем христианстве ДР был не нужен в принципе.
Только евреям не нужен.
> Приход христианства не перечеркнул все это на корню, а вынужден был мириться, порой, вклиниваясь в эту старую религию.
И здесь я не спорю. Именно христианство вклинивалось в язычество. Разрушая его и выхолащивая. Подстраивая под себя и СВОИ даты. А не наоборот.
> Вы еще скажите, что только после рождения Христа люди узрели звезды на небе и закономерности их перемещения.
Узрели еще будучи обезьянами. А вот закономерности смогли оценить лишь обладая изрядным уровнем развития. Коего не было у славян дохристианской эпохи.
> Но даже если это и так, то христианство на Русь пришло уже обработанное римско-византийским язычеством. Тем же Аврелианом.
Библия с её заповедями создавалась с 13-го века до н.э. А Рим был основан 4 октября 754 г. до н. э. (8-й век) Про Византию и вовсе говорить не приходится.
> Не сходится никак. День празднования Казанской иконы Божией Матери - православный праздник.
4 ноября ополчение Минина и Пожарского вступило в Кремль, освободив Москву от поляков. А день Казанской Божъей Матери стали отмечать с 1630-х годов. Потому что именно ей приписывали заступничество в войне с поляками. Этот день и в РИ был государственным праздником. Неприсутственным днем.
> Я вам больше скажу, власть 7 ноября переписала как "день Парада на Красной площади"
Так парад то был 7-го ноября. Парад достоин памяти, поскольку прямо с него люди пошли защищать Родину. А JD-переворот празднования не достоин. Все просто встало на свои места и шкала ценностей пришла в равновесие.
> То есть вы отрицаете сам факт замены капищ на храмы (в тех же местах), или это только к "слухам" о Храме Христа Спасителя относится?
Именно сознательную замену и отрицаю. Могли, конечно, поставить храм на холме, но не потому что когда то там капище было. их и не обнаружено ни одного в московской области. Да и по России не густо.
> Тем, что "персонажи" не имеют общей системы, а "конкурируют" между собой.
Индийский пантеон имеет общую систему. Да и греческий тоже. Произошли то все персонажи от одного.
> А метро чего строить отказались?
понаехавших было меньше. Нерентабельно.
> Выражаясь вашим языком, "Старшая Эдда" появилась намного позже, чем христианство. Так что с пирамидами сравнение не корректное.
Позже. Но не намного позже, чем христианство пришло к викингам. Писали, что называется из первых уст. Меня бы устроила книга Велеса, написанная в 12-м веке. А не в 20-м.
> Вы пытаетесь хоть как-то уцепиться за дату 25 декабря, когда как бОльшая часть Рима не стала бы
Речь не о бОльшей части Рима. Речь о христианской общине. Которой был пофиг праздник непобедимого солнца. Для которой эта дата не вызывала сомнения как ДР Христа. . Поскольку они о ней знали с начала эры. И моё "цепляние" лишь от того, что я не вижу оснований сомневаться в её реальности. Да, возможно что он родился 22-го. Возможна сдвижка + - неделя. Но это уже не принципиально. Он родился в эти дни, и его ДР никак не связан с праздником солнца. А вот наоборот - вполне возможно.
> А вот куда Вики ссылается: >
Статья некоего М. Гранта. Я должен ему верить? Что касается фактов - ради бога. Но что касается умопостроений про то что на 25,12 ПЕРЕНЕСЛИ ДР - извини. Это лишь мнение.
> Так и христиане целуют иконы и мощи. ИХ целуют, а не образ, в который верят. Как можно поцеловать образ?
Как проводник и целуют.
> А болванчики язычников - это не просто деревяшки для оных были, а "проводники".
А вот болванчики не проводники. Проводников не топят и не жгут, как это делали коряки.
> Святые, несшие его учение - это в Библии так сказано? Обращаться за помощью через святых?
То есть, то, что день рождения ХРИСТА, его МАТЬ, имеют прямое отношение к христианству, ты не отрицаешь?) Этого достаточно. Оставим святых на совести отцов церкви и на суд Божий.
> Но речь о том, когда календарь поменялся, не поменялось ли ДР Осириса. Коли позже Рождество Христово переносили с заменой календарей, то кто дал гарантию, что Осириса не тронули?
Рождество переносили на 2 недели. И осириса переносили с 1-го тота на 26 пауни. Но помимо с/с ДР осириса привязан к разливу Нила. А его не перенесешь на декабрь.
> Разве в учениях Христа где-то есть намек на культ рождения?
А кто говорит о КУЛЬТЕ? просто семейный праздник.
> Зимнее солнцестояние праздновали 12 дней.
Некоторые бухают и целый год.
> Вы как относитесь к британскому религиоведу и этнологу Джеймсу Фрэзеру? >Он как раз объясняет "12 дней после зимнего солнцестояния".
Теория Фрезера об эволюционной последовательности магии, религии и науки приобрела широкую известность и огромное влияние в XIX веке и начале XX века. Впоследствии она столкнулась с серьёзной критикой, в которой признавалось, что теория слишком предвзята, не учитывает сложность и разнообразие человеческой культуры и грубо упрощает процессы исторического развития[3]:678.
В настоящее время эволюционная теория культуры наукой отвергнута[2][4]:158, общая психологическая теория Фрезера также считается неудовлетворительной[ (с) Вики Ну ка кто так отношусь..) Да это и не он объясняет, а некая Лада Виольева пытается его цитировать, дополняя своими домыслами.
> А язычество раньше христианства. Значит язычество могло повлиять на славян раньше.
Как оно могло повлиять раньше , если еще самих славян не было?)) Не на кого было влиять еще.
> Если вы христианин, то что важнее - пояс Богородицы или Христово Воскресенье?
Зачем сравнивать теплое с мягким? Ты кого больше любишь, папу или маму?))
> Зачем такие сложности? По приметам жили, да поверьям.
Приметы и к язычеству не относятся. Это уже зарождение науки-фиксация результатов наблюдений и их анализ. Поверья же слишком расплывчатое понятие. это могут быть и ложные результаты того же анализа, могут быть истинные, а могут быть и байки сумасшедшей старухи.
12:23 01.02.2017
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на :
> Ты показал здесь несколько приемов борьбы с чужим хамством. Почему не применяешь их к своему, которое, кстати всегда топает впереди чужого?
И это всё? То есть, подтверждений твоего героического окопно-офицерского прошлого не будет? Ну и какого отношения к себе ты ожидаешь в связи с этим? Неужели надеешься на вежливое? Моё "хамство" , как правило, ОБОСНОВАНО поведением или высказываниями оппонента. И прежде чем сказать грубость или колкость, я оцениваю собеседника. Если я вижу ложь, лицемерие , глупость или просто идеологического врага, я снимаю с себя ограничения этикета.
Ты уличен в некомпетентности, словоблудии и хвастливой лжи. Пока не реабилитируешься, вежливого обращения не жди.
И ты не ответил на вопрос, к какой конфессии относишься.
> > Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ты показал здесь несколько приемов борьбы с чужим хамством. Почему не применяешь их к своему, которое, кстати всегда топает впереди чужого?
> > И это всё? > То есть, подтверждений твоего героического окопно-офицерского прошлого не будет? > Ну и какого отношения к себе ты ожидаешь в связи с этим? > Неужели надеешься на вежливое? Моё "хамство" , как правило, ОБОСНОВАНО поведением или высказываниями оппонента. > И прежде чем сказать грубость или колкость, я оцениваю собеседника. > Если я вижу ложь, лицемерие , глупость или просто идеологического врага, я снимаю с себя ограничения этикета. > > Ты уличен в некомпетентности, словоблудии и хвастливой лжи.
> Пока не реабилитируешься, вежливого обращения не жди. > > И ты не ответил на вопрос, к какой конфессии относишься.
Понятно! Хам пошел в атаку!
18:07 01.02.2017
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> В древнем Риме не была. А в христианской общине была очень значимым персонажем.
Прямо с 1 века? Где есть информация, что пояс Богородицы где-то надежно хранился, или это все очередные сказки Венского леса?
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Скорее дань родителям. В соответствии с библейской заповедью. > «Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе» (Исх.20:12).
Почитать родителей и ходить к покойникам на кладбище - это разные вещи.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Только евреям не нужен.
Первым христианам - так точнее.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> И здесь я не спорю. Именно христианство вклинивалось в язычество. Разрушая его и выхолащивая. Подстраивая под себя и СВОИ даты. > А не наоборот.
Ну, свои-то даты у них аккурат совпадали с языческими, то Купала, то Коляда, то Масленица. Можно, конечно, утверждать, что все мною перечисленные праздники язычники стырили у Православия, но тогда это противоречит вашему же тезису о том, что "христианство выхолащивало язычество". Получается, что наоборот.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Узрели еще будучи обезьянами. А вот закономерности смогли оценить лишь обладая изрядным уровнем развития. Коего не было у славян дохристианской эпохи.
У славян, может и не было, но у других народов было, которые оказывали влияние на восточных славян.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Библия с её заповедями создавалась с 13-го века до н.э. > А Рим был основан 4 октября 754 г. до н. э. (8-й век) Про Византию и вовсе говорить не приходится.
А при чем тут еврейская Библия и христианство? Если уж на то пошло, то на Рим больше влияния оказывали греки, нежели евреи.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> 4 ноября ополчение Минина и Пожарского вступило в Кремль, освободив Москву от поляков. А день Казанской Божъей Матери > стали отмечать с 1630-х годов. Потому что именно ей приписывали заступничество в войне с поляками. Этот день и в РИ был государственным праздником. Неприсутственным днем.
Он был "государственным" как один из этапов празднования Ништадского мира: Так, например, празднование Ништадского мира проходило трижды в год – первый этап с 10 сентября (получение известия о мире), второй этап с 22 октября (День Казанской Божией матери – заступнице русского народа перед иноземным врагом), третий этап проходил с первого дня Масленицы.
А что касается даты 4 ноября, то она ничего в той битве не решала. Поляки засели в полупустом Кремле, жрали друг друга и потом просто сдались. Куда примечательной были августовские события, когда русские вытурили войска Ходкевича, то есть освободили Русь от польских захватчиков.
Однако если отправиться в петровские времена, то как тут не вернуть память о знаменитой Куликовской битве? Но разве 10 июля заменит 7 ноября? Вот поэтому я смело утверждаю, что дата притянута, дабы "перебить" праздник Революции.
И еще я так и не понял, при чем тут Казанская Божья Мать с 1630-х годов?
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Так парад то был 7-го ноября. Парад достоин памяти, поскольку прямо с него люди пошли защищать Родину. > А JD-переворот празднования не достоин. Все просто встало на свои места и шкала ценностей пришла в равновесие.
Вот такие как вы языческие даты впоследствии "истинно христианскими" и называли. Только историю не обманешь. Вначале была революция, а уже потом В ЧЕСТЬ РЕВОЛЮЦИИ был парад на Красной Площади. Именно в память о революции 1917 года Сталин, рискуя собой в том числе, принимал этот парад и "под знаменами Ленина - вперед к Победе" РККА (а не просто "безликая армия") уходила на фронт.
По вашему же дата 7 ноября 1941 года взята от балды. 22 июня было раньше 7 ноября и этим вы будете доказывать, что дата революции не при чем. Мол, Москве не до праздника было
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Именно сознательную замену и отрицаю.
В "Слове о законе и благодати" митрополит Илларион откровенно говорит, что капища и идолы на церкви и иконы заменяются. Вы полагаете, что капища были заброшенными, а церкви рядом ставили? Не логично, когда речь шла о христианизации.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Индийский пантеон имеет общую систему. Да и греческий тоже. > Произошли то все персонажи от одного.
Даже если у славян не от одного, что это принципиально меняет?
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> понаехавших было меньше. Нерентабельно.
Пробки из лошадиных повозок были. Еле-еле удалось начать строительство ЖД-кольца вокруг Москвы, и то - перед революцией построили.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Позже. Но не намного позже, чем христианство пришло к викингам. > Писали, что называется из первых уст. Меня бы устроила книга Велеса, написанная в 12-м веке. А не в 20-м.
Так в 12 веке, когда шла борьба религий, могли что угодно написать. Или "древность" дает какие-то гарантии?
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Он родился в эти дни, и его ДР никак не связан с праздником солнца. > А вот наоборот - вполне возможно.
Ага, то есть солнце стало по другому вращаться после Рождества Христова? И предки Аврелиана похитили у ранних христиан дату ДР Иисуса и заставили солнце вращаться по своему.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Статья некоего М. Гранта. > Я должен ему верить? Что касается фактов - ради бога. Но что касается умопостроений про то что на 25,12 ПЕРЕНЕСЛИ ДР - извини. Это лишь мнение.
Факты и закономерности дают основание для логических умозаключений. Да, это мое мнение и я его обосновал, не из пальца высосал.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Как проводник и целуют.
У православных проводники уже не хуже Воскрешения работают. Как объяснить, что в РПЦ есть дата "день иконы Казанской Божьей Матери"? Это ли не культ некой материи? Проводник проводника?
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> А вот болванчики не проводники. Проводников не топят и не жгут, как это делали коряки.
А при чем тут коряки? Про славян есть данные, что они топили и жгли болванчиков?
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> То есть, то, что день рождения ХРИСТА, его МАТЬ, имеют прямое отношение к христианству, ты не отрицаешь?) Этого достаточно. Оставим святых на совести отцов церкви и на суд Божий.
Имеют отношение. Но второстепенное.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Рождество переносили на 2 недели. И осириса переносили с 1-го тота на 26 пауни. Но помимо с/с ДР осириса привязан к разливу Нила. А его не перенесешь на декабрь.
> Теория Фрезера об эволюционной последовательности магии, религии и науки приобрела широкую известность и огромное влияние в XIX веке и начале XX века. Впоследствии она столкнулась с серьёзной критикой, в которой признавалось, что теория слишком предвзята, не учитывает сложность и разнообразие человеческой культуры и грубо упрощает процессы исторического развития[3]:678. >
> В настоящее время эволюционная теория культуры наукой отвергнута[2][4]:158, общая психологическая теория Фрезера также считается неудовлетворительной[ > (с) Вики > Ну ка кто так отношусь..)
Так это теория была подвергнута критике, а не исследования и сбор информации. Ценность исследования Фрезера в тех данных, которые он собирал.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Да это и не он объясняет, а некая Лада Виольева пытается его цитировать, дополняя своими домыслами.
Меня не домыслы интересовали, а то, что они писали про того же Августина.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Как оно могло повлиять раньше , если еще самих славян не было?)) > Не на кого было влиять еще.
Так это вы с собой спорите. Вы же утверждаете, что христианство появилось раньше славян, значит на первых славян оказывало влияние христианство. А я о том, что язычество появилось раньше христианства, значит, первым делом на славян должно было повлиять язычество, а уж потом христианство.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Зачем сравнивать теплое с мягким? Ты кого больше любишь, папу или маму?))
И какой же вы после этого христианин, коли ГЛАВНОЕ в христианстве не признаете - Христово Воскрешение. Если уж с родителями сравниваете, то что важнее - мама или ее паспорт?
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Приметы и к язычеству не относятся. Это уже зарождение науки-фиксация результатов наблюдений и их анализ. Поверья же слишком расплывчатое понятие. это могут быть и ложные результаты того же анализа, могут быть истинные, а могут быть и байки сумасшедшей старухи.
Но христианство, насколько я знаю, ко всем этим поверьям относится не очень.
18:14 01.02.2017
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на :
> Понятно! Хам пошел в атаку!
Ты прям как князь Святослав с его "Иду на Вы ": Аккуратней "атакуй", а не то получишь ...бан. И не надо так орать.
Паходу я угадал - ты баптист.
18:37 01.02.2017
Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на :
> Вот такие как вы языческие даты впоследствии "истинно христианскими" и называли. Только историю не обманешь. Вначале была революция, а уже потом В ЧЕСТЬ РЕВОЛЮЦИИ был парад на Красной Площади. Именно в память о революции 1917 года Сталин, рискуя собой в том числе, принимал этот парад и "под знаменами Ленина - вперед к Победе" РККА (а не просто "безликая армия") уходила на фронт.
А дата 7 ноября, как дата революции, появилась потому, что ночь с седьмого на восьмое ноября - языческая дата, Сварожье, середина временного отрезка между осенним равноденствием (Осенинами) и зимним солнцестоянием (Корочуном). А В.И.Ленин, как все помнят, был родом из Поволжья, он знал, когда что.
19:41 01.02.2017
Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на :
> Прямо с 1 века? Где есть информация, что пояс Богородицы где-то надежно хранился, или это все очередные сказки Венского леса?
Ну если он стал достоянием общественности в 3-м веке, значит где то он хранился. Не сандалии, ни хитон, ни весь гардероб. А именно пояс. Трою тоже не сразу обнаружили. И долгие века считали вымыслом.
> Почитать родителей и ходить к покойникам на кладбище - это разные вещи.
Для христианина нет понятия "покойник" в понимании атеиста.. Душа бессмертна и относиться к умершим родителям христианин должен как к живым.
> Первым христианам - так точнее.
Евреям. Это их пережиток иудаизма.
> тогда это противоречит вашему же тезису о том, что "христианство выхолащивало язычество". Получается, что наоборот.
Вовсе не противоречит. Празднуя христианскую Пасху или Троицу славяне могли копировать "развлечения" своих дедов не вкладывая в них сакральный смысл. Что в этом хороводе или блинах языческого, совершенно не понятно.
> У славян, может и не было, но у других народов было, которые оказывали влияние на восточных славян.
У христианских народов)) Кроме них некому.
> А при чем тут еврейская Библия и христианство?
Еврейская Библия - составная часть христианской Библии. Именно в ней изложены заповеди, данные человеку Единым Богом.
> Если уж на то пошло, то на Рим больше влияния оказывали греки, нежели евреи.
Согласен. Вот только и древнегреческая культура не древней Библии. Самые ранние письменные памятники архаичного периода Греции датируются VIII — начало V века до н. э. Гесиод из Аскры (конец VIII века до н. э.) Гомер, (VII-VI) и Феогнид из Мегар (VI -V века до н) А библия датируется, напомню, 13-м веком. Поэтому говорить о влиянии греков на евреев а в дальнейшем и христиан не приходится. (Я говорю не о культуре, а именно о религии , морали и космологии)
С Библией "конкурировать" по древности могли бы лишь Индия и Египет с Шумером
> А что касается даты 4 ноября, то она ничего в той битве не решала.
Тем не менее с 1630-х его празднуют именно 22(4)
> Вот поэтому я смело утверждаю, что дата притянута, дабы "перебить" праздник Революции.
Ну не знаю, чо там было у Ельцина в голове, может и желание "перебить". Не знаю, правда, зачем. Через 30-40 лет его и так забудут.
> И еще я так и не понял, при чем тут Казанская Божья Мать с 1630-х годов?
Почитай историю почитания.
> Именно в память о революции 1917 года Сталин, рискуя собой в том числе, принимал этот парад и "под знаменами Ленина - вперед к Победе" РККА (а не просто "безликая армия") уходила на фронт.
> По вашему же дата 7 ноября 1941 года взята от балды.
Конечно не от балды. Конечно же в честь ВОР Но празднование ВОР уже не актуально. А участники парада еще живы. Думаю, для них и оставили. Что бы не травмировать стариков. Потому же и Ленина не закапывают.
> > KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Именно сознательную замену и отрицаю.
>В "Слове о законе и благодати" митрополит Илларион откровенно говорит, что капища и идолы на церкви и иконы заменяются. > Вы полагаете, что капища были заброшенными, а церкви рядом ставили? Не логично, когда речь шла о христианизации.
Иларион не говорит о том, что храмы ставятся НА ТОМ ЖЕ месте. Читаем -
И въ едино время вся земля наша въслави Христа съ Отцемь и съ Святыимъ Духомъ. Тогда начатъ мракъ идольскыи от нас отходити, и зорѣ благовѣриа явишася; тогда тма бѣсослуганиа погыбе, и слово евангельское землю нашю осиа. Капища разрушаахуся, и церкви поставляахуся, идолии съкрушаахуся, и иконы святыих являахуся, бѣси пробѣгааху, крестъ грады свящаше.
> Даже если у славян не от одного, что это принципиально меняет?
Возраст славянского пантеона вызывает серьезные сомнения. Как можно его обсуждать? Принципиально тут отсутствие у славян сложившейся системы космогологических представлений. О создании мира. О происхождении человека. А то Перун ничем не отличается от сказочного Микулы Сельяниновича. Было бы хоть что то, как Старшая Эда.
> Пробки из лошадиных повозок были. Еле-еле удалось начать строительство ЖД-кольца вокруг Москвы, и то - перед революцией построили.
Так построили ж... )) Пробки в большинстве своем от неорганизованности движения и наглости "извозчиков". Из за извозчиков метро копать - это уже перебор. Проще извозчиков выпороть.
> Так в 12 веке, когда шла борьба религий, могли что угодно написать. Или "древность" дает какие-то гарантии?
Какие то дает, безусловно. Тратить время и средства на то, что бы убедить в чем то нас с тобой, спустя 1000 лет никто бы не стал. Описывали то, что имело место быть. Могли по разному оценивать действующих лиц, но факты вряд ли искажали. Для верующих ложь, да еще и написанная - прямой путь в ад. Эт не Блог в ЖЖ вести))
> Ага, то есть солнце стало по другому вращаться после Рождества Христова?
При чем здесь солнце, если мы говорим лишь о ПРАЗДНИКЕ солнца? Праздник Аврелиан мог установить, что бы заглушить набирающее силу христианство.
> Факты и закономерности дают основание для логических умозаключений.
Чем мое, изложенное чуть выше - хуже?
> А при чем тут коряки? Про славян есть данные, что они топили и жгли болванчиков?
По аналогии со многими народами. То что делали коряки в 18-м веке могли делать и славяне в 8-м.
> Имеют отношение. Но второстепенное.
Второстепенное это тоже не мало. Не пятистепенное, не десятистепенное.)) Не все ж на первостепенных основывается.
> К разливу Нила он привязан или к началу года?
Разлив Нила и был началом года.
> Так это теория была подвергнута критике, а не исследования и сбор информации. Ценность исследования Фрезера в тех данных, которые он собирал.
Ну да. Он цитирует неизвестного автора-сирийца "Отцы церкви перенесли празднование с 6 января на 25 декабря вот почему. У язычников был обычай того же 25 декабря праздновать день рождения солнца, в честь которого они зажигали огни. Христиане также принимали участие в этих торжествах. Когда церковные власти поняли, что христиане сохраняют пристрастие к этому празднику, они посоветовались и решили, что настоящее Рождество должно отмечаться 25 декабря, а 6 января – праздник богоявления (эпифании). Что за сириец, почему мы должны ему верить - совершенно не понятно. Непонятно даже , от какого года сириец. А ты вот так вот прямо ставишь его в качестве непререкаемого авторитета. Вот именно поэтому и признавалось, что теория его слишком предвзята
> А я о том, что язычество появилось раньше христианства, значит, первым делом на славян должно было повлиять язычество, а уж потом христианство.
Какое именно язычество ты имеешь в виду? Египта, Индии? И как оно могло повлиять на славян?
> И какой же вы после этого христианин, коли ГЛАВНОЕ в христианстве не признаете - Христово Воскрешение.
Почему ж не признаю? Признаю. Но это никоим образом не умаляет ни Рождество ни родителей.
> Если уж с родителями сравниваете, то что важнее - мама или ее паспорт?
не- не- не. . Тут понятно что мпма важнее бумажки. А вот про папу с мамой гораздо сложней ответить. Да и надо ли.
> Но христианство, насколько я знаю, ко всем этим поверьям относится не очень.
Поверьям или приметам? К приметам нормально относятся. Как к любому мирскому безобидному явлению. Ты переоцениваешь значимость мирского для христианской религии.
19:43 01.02.2017
Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на :
>
Лиса писал(а) А дата 7 ноября, как дата революции, появилась потому, что ночь с седьмого на восьмое ноября - языческая дата, Сварожье, середина временного отрезка между осенним равноденствием (Осенинами) и зимним солнцестоянием (Корочуном). А В.И.Ленин, как все помнят, был родом из Поволжья, он знал, когда что.
Как тебе такая версия?
21:31 01.02.2017
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на :
> Я же тебе ясно написал.
>> Набираю в Яндексе - РоПЦ. >> И получаю ссылки, среди которых нет ссылок на религиозные организации, а есть ссылка на Российский Общественно Политический Центр - РОПЦ.
> > Ну это еще один пример содружества наглости и отсутствия способностей, и даже наличия хамства, которые незаметны только тебе, но тем не менее провоцирующие во мне пропорциональные ответные реакции.
Васильев, твои реакции непропорциональны, ты заблуждаешься. Судя по замашкам, - ты патентованный коммунист.
21:34 01.02.2017
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на :
> Я же тебе ясно написал.
>> Набираю в Яндексе - РоПЦ. >> И получаю ссылки, среди которых нет ссылок на религиозные организации, а есть ссылка на Российский Общественно Политический Центр - РОПЦ.
> > Ну это еще один пример содружества наглости и отсутствия способностей, и даже наличия хамства
У тебя явно завышенная самооценка. Это я говорю тебе как психолог.
