>> По поводу "жадности" Церкви - вход в храм становится бесплатным - где здесь заинтересованность Церкви в наживе?
>> А вот светская власть с Исаакия ежегодно собирала 800 миллионов рублей дохода - за этот куш и сражаются либеральные "бес_серебренники".
>А зачем им плату за вход брать? Содержание Собора теперь на город спихнуть хотят.А вот за экскурсии и всякие свечечки и крестики церковь получит,не?Да и пожертвования тоже. А уж как потом деньгу будут трясти-время покажет.
Зачем за вход плату брать? Смотри выше - жирным шрифтом. Спихнуть на город хотят? В храме должны идти богослужения. Кто за что платить должен - пусть разбираются те, кто заявляет себя атеистами - увы это плата за атеизм.
21:16 17.02.2017
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> > Inkeroin78 (Inkeroin78) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так они и в Римской Империи получали до христианства.
>тогда все одинаково получали.
Тиберий запретил иудаизм,Клавдий их вообще изгнал КЕМ.Вообще их постоянно дрючили по " пейсам"
>> Как насчет униатов? > сломали. Но не всех...
Униатов то сломали.А сколько их было до прихода РИ?
>> Почти 250 лет с Крещения прошло > В конечном итоге то помогла.
А Риму Крещение разве помогло? А как Империя до Крещения он существовал долго А после? А Монгольская или Персидская империи разве религией объединялись? Нет.Волей правителей огнем и мечом.
>> Сагайдачный,например: > эт цветочки. Ты Бербулаковскую летопись почитай, чо укры гетмана Кошки с белорусами сделали. Укры ж. Хозаре..
Может и хозаре,но как объяснить участие православных Витебска,например, в войне на стороне языческого или католико-униатского ВКЛ или Польши против православной Москвы?
>> Фейк,это о массовой поддержке Церкви > опросы ЛЕВАДЫ и ВЦИОМа основаны на математически доказанных методиках.
Но с политически правильной предпосылкой?
>> С чего сектанты? А Протестантизм не сектанты? С точки зрения Православия и Католицизм-ересь. И что? > И то. Доживем - увидим, кто прав.
До чего доживем? И так видно-кто сильнее,тот и прав.
>> Вот насчет недоверия к Церкви-это правда.У Лютера&Сo было немеряно оснований не доверять Церкви. > Католикам....
У нас раскол тоже был.Да и Церковь сейчас переживает не богословский или обрядовый кризис как РПЦ во времена Раскола,а скорее кризис доверия,как Ватикан во времена Реформации
>> По поводу кормушки? Или по поводу сомнений в компетентности Церкви по вопросу сохранения? > > так и по поводу кормушки.А по вопросам сохранения есть специально обученные люди.
Ага,есть люди.Сомнения в желании Церкви бабки вкладывать
>> От лица РПЦ.Ты сам писал-"принадлежит Церкви" > Мы говорим Ленин церковь - подразумеваем верующие, мы говорим верующие - подразумеваем Церковь..
Одна Партия уже на ноль СССР умножила.А нынешяя "Партия" такими темпами Православие умножит.
> Это единое целое.
>> Это насчет "откуда у вас премиум-автомобиль"
>за премиум автомобиль то наверняка заплатили. Тот же даритель.. > Вы ж к кружке с медяками пожертвований руки тянете..
Кружка то не сиротская.Да и "медяками" там не пахнет.Судя по "пожертвованиям" премиумным.И тысячах "личных" долларов в кармашках ссыльных попов.Которых по твоим словам на восстановление церквей отправляют.С "Патеком Филиппом" на ручонке
>> И еще интересно,когда Церкви здания передают,то Церковь платит за землю? > Она освобождена от земельного налога под культовыми зданиями. > А других ей и не передают.
Ну да,сегодня музей,а завтра раз-культовое здание.Получается государство все оплачивает,налог не снимает,а гешефты-Церкви.
>> Церковь тоже просрала,согласно логике.Поскольку по сути канула в Лету вместе с РИ.Как госучреждение. > > Церковь не просрала. Она была с народом. С верующими. И опять же. Она не была госучреждением. она лишь подчинялась гос.учреждению.
Она подчинялась Сенату,без одобрения государства даже внутрицерковные должности не раздавались..ВИКИ посмотри.И была она госучреждением.
>> А с чего вообще такие темы мастырить?Если мнение других тебя не колышет? > Своим поделиться..
>> Ты больше всех о "многих верующих" и "огромной пастве" пишешь.Хотя в церквах обычно 2,5 бабки кучкуются.Даже в выходные дни.
>Так я пишу о них, а не от их имени. А церкви в праздники переполнены.
Прикольные верующие-только по праздникам в церковь ходят.Это типа как "Слава КПСС" только на демонстрациях кричали.
>> Не знаю насчет Новодворской,но вам что с амвона в ущи нассут,то для вас истина > НУ вишь, как , ты насчет Новодворской "не знаешь", хотя именно с её пердежа брехню про варваров несешь. Так кому из нас в уши нассали в этом вопросе, как не тебе? А отсюда вывод - ты уши подставляешь - я - нет.
Тебе уже нассали,что до Революции Церковь не была госучреждением и Храм строился на пожертвования.И что с народом была всегда.
>>> Без решения суда и веских доказательств.? так это будет банально клеветой..
Филипп клеветал на Грозного? Суда ведь не было
>> Что клевета? Что большая часть народа лапу сосет? > ты не об этом говорил. Ты требовал что бы патриарх олигархов обличал. А на каком основании - скромно умолчал..
На основании данных Росстата,хотя бы.Насчет возрастающего количества нищих.И на основании внутренней политики,когда садов и школ не хватает,зато Сердюковы не виновны. Или Патриарх не в курсе жизни паствы? А может он ждет одобрения Власти,что-бы критиковать Власть? Типа как при коммунистах-"мы на сделку с совестью пошли,что-бы РПЦ выжила".Или как Ватикан с гитлеровцами. Тогда нафиг такая Церковь,которая ради паствы рот не раскроет,главное что-бы жопа в тепле была? Ты, кстати,так и не назвал функцию Церкви,если соблюдение и надзор за моралью в обществе не ее задача
>> А насчет суда вообще улыбнуло.Или суд для тебя истина в последней инстанции и всегда беспристрастен? > А не важно. Есть в мировой юриспруденции понятие "презумпция невиновности". И если мы претендуем на название цивилизованного народа, мы должны чтить этот принцип. Можно бороться с пристрастностью судов, но обвинять человека без доказательств - нельзя. Чо далеко ходить. Навальныши в Швейцарию свои "доказательства" по сыну чайки потащили, А их этими "доказательствами и по морде. А других доказательств по другим людям они и вовсе никуда не рискнули тащить.
А здесь вопрос вне поля юриспруденции.И разве Навальный про мораль доказывал? И насчет юриспруденции-в том же Израиле,как и в Испании,например заказ от мэрии города поступивший в фирму принадлежащую жене мэра{или другому родственнику] автоматом обозначает коррупцию.Напомнить Собянина с плиткой,или Лужка? Ты считаешь,что генпрокурор достоин доверия,если его сын якшается с бандой,которую{канэчно,чиста случайно} не брали 10 лет? А насчет "цивилизованного народа" и юриспруденции-расовая политика Рейха тоже только в соответствии с законом проводилась.Только закон признан был не цивилизованным и преступным.
> Или и там все под колпаком у Путина?
>> Закон Моисеев.Т.е cкотоводов.
>закон Божий.
Имени скотовода Моисея
>> Ага,именно поэтому к протестантам почти половина ватиканской паствы отвалила.Интересно получается-если требуешь соблюдения морали > Да это не мораль а ханжество.
В чем ханжество?
>> И почему Норвегия или Швеция сильно лучше живут? > Норвегия сильно лучше живет лишь последние 50 лет. Когда цена на нефть взлетела. До этого была нищая страна. А нефти они в 3 раза больше на рыло добывают, чем мы. Вот тебе и почему. А швеция 200 лет живет без войн и потрясений. От поколения к поколению жиром обрастают. Нам бы так, мы бы сейчас на американцах верхом ездили..
Как-так? Дело не в войнах и потрясениях.Может если те деньги,которые в иностранные активы вложены в России остались мы бы миром владели?Посмотри на схему распределения доходов от недр у нас и у них.Почему в Германии налоговую реформу провели за месяц,а у нас 10 лет надо? Тот же Иран свою нефть в казну сливает и у них социальное государство.Напомнить кто стоял во главе Революции там?Духовенство,которое слышало свой народ. Почему у всех стран ОПЕК нефть государственная,и только у нас-частная? Почему бензин у нас стоит как в ЕС? Или почему владелец Икеи в джинсах и на стареньком авто ездит,а у нас дармоеды на "Ламборджини"?Потому,что у них моветон богатство выпячивать.А это последствия протестантского воспитания. У них богатство положено трудом зарабатывать,а у нас и воровать не западло.
Блин,сейчас хуже чем при Союзе дела с социалкой и промышленностью обстоят.Вернее социалка подыхает,а промышленность сдохла.Народ нищее однозначно. И получается-социализм с "безбожниками" для народа лучше был,чем капитализм дикий с церковниками.
>> Опять про суслика,который есть? > Есть и не мало.
И где?
>> Как насчет Мордвы? > Мордовская Республика - субъект Российской Федерации,
C еще языческими традицями,своим языком но ведь все равно-Русские.Как и Чукчи.Значит не религия цемент.
>> .Какие тогда французы?Бургундцы,Гасконь и прочие-все независимые.
> > Ну то тебе франки французы, то бургундцы не французы. > Бургундия - герцогство в составе королевства Франция. Если мы про французскую бургундию.
Все они стали французами,когда их свели в кучу и назвали Францией.И не по религиозному принципу,а силой.Что,бургундцы не французы теперь?
>> Так и древляне с кривичами-в рамках одного государства > Но еще не русские.
Русский это омоним.Как национальная принадлежность,так и государственная. Муса Джалиль-Русский солдат из татар для немцев.И якут Охлопков тоже.
> > Нет. Так какая роль религии в формировании народа-никакой.Скорее обертка,а не цемент > Ислам формировал не просто народы, он формировал сразу исламский мир.
А Христианство-христианский.И?
>> Или у нас-разве религия прекратила междуусобицу? > В конечном счете - да. Именно она и была одним из ключевых доводов в пользу прекращения.
Тогда как объяснить шляхетские войны в Польше? У нас междуусобица закончилась при сильной царской власти,а у поляков началась при ослаблении королевской. Или вечная грызня на Кавказе прекращалась только при сильной и жесткой власти.Так что сила государства,а не религия ключевой довод
> > Inkeroin78 (Inkeroin78) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> По поводу "жадности" Церкви - вход в храм становится бесплатным - где здесь заинтересованность Церкви в наживе?
>>> А вот светская власть с Исаакия ежегодно собирала 800 миллионов рублей дохода - за этот куш и сражаются либеральные "бес_серебренники".
>>А зачем им плату за вход брать? Содержание Собора теперь на город спихнуть хотят.А вот за экскурсии и всякие свечечки и крестики церковь получит,не?Да и пожертвования тоже. А уж как потом деньгу будут трясти-время покажет.
> > Зачем за вход плату брать? > Смотри выше - жирным шрифтом.
> Спихнуть на город хотят? > В храме должны идти богослужения. > Кто за что платить должен - пусть разбираются те, кто заявляет себя атеистами - увы это плата за атеизм.
> Inkeroin78 (Inkeroin78) писал(а) в ответ на сообщение:
>> СССР последовательно отрицал свою преемственность от РИ,а РФ правопреемник Союза,то у кого церковь что-то требует? У реинкарнации СССР? Тогда Бог подаст. >> А если у РФ как правопреемника РИ,то с чего она отделена от государства?
> > Церковь отделена от государства - вот и отдели от государства имущество религиозного предназначения, отдай его Церкви.
У государства это имущество музейно-просветительского предназначения
21:44 17.02.2017
Ой,умора!Полтавченко,как и ожидалось,сделали мальчиком для битья,мол,с Путиным он передачу не согласовывал)))))))типа,камикадзе такой))))))) Начали юлить и изворачиватья,искать компромисс- испугались "электоральных последствий".)))))
23:22 17.02.2017
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал(а) в ответ на :
> Тиберий запретил иудаизм,Клавдий их вообще изгнал КЕМ.Вообще их постоянно дрючили по " пейсам"
Было за что и тогда. Но тиберий с Клавдием гоняли не только их.
> Униатов то сломали.А сколько их было до прихода РИ?
Вся ЗУ, паходу.
> А Монгольская или Персидская империи разве религией объединялись? Нет.Волей правителей огнем и мечом.
Вот поэтому их уже давно и нет. Сколько они просуществовали, те империи?
> как объяснить участие православных Витебска,например, в войне на стороне языческого или католико-униатского ВКЛ или Польши против православной Москвы?
предательством. Человек не совершенен, слаб и алчен.
> Но с политически правильной предпосылкой?
Там нет политической предпосылки.
> До чего доживем?
До царствия Небесного. Только там и увидим. Не на земле же..
> а скорее кризис доверия
Нет никакого кризиса доверия. Кучка иноверцев с кучкой недоумков не создают никакого кризиса. Слишком малочисленны. Коллчество строящихся храмов тому подтверждение. Там, где храмы не нужны, не востребованы , их не строят. Просто не на что. Это кафедральные соборы строят и на бюджетные деньги. а абсолютное большинство приходских - на пожертвования.
> Ага,есть люди.Сомнения в желании Церкви бабки вкладывать
1000 лет вкладывали. Почему сейчас не будут?
> Одна Партия уже на ноль СССР умножила.А нынешяя "Партия" такими темпами Православие умножит.
нет тако партии, что бы Православие уничтожила. РПЦ всех пережила. и всех переживет.
> И тысячах "личных" долларов в кармашках ссыльных попов.
не так.. сегодня культовое здание, потом раз -музей непонятно чего..
ЮПолучается государство все оплачивает,налог не снимает,а гешефты-Церкви. А нет гешефта. Все на людей идет. На прихожан. Граждан России
> Она подчинялась Сенату,без одобрения государства даже внутрицерковные должности не раздавались..ВИКИ посмотри.И была она госучреждением.
Все подчинялись Сенату. Что с того? Подчинение не делало её госучреждением.
> Прикольные верующие-только по праздникам в церковь ходят.
А каждый день и не надо. По потребности.
Это типа как "Слава КПСС" только на демонстрациях кричали.
> Тебе уже нассали,что до Революции Церковь не была госучреждением и Храм строился на пожертвования.И что с народом была всегда.
Об этом мне никто не ссал. Это моё личное, твердое убеждение. Да и о бюджетных средствах, помимо пожертвований, я знаю.
> Филипп клеветал на Грозного? Суда ведь не было
Доказательства (трупы) были и Иван не отрицал.
> На основании данных Росстата,хотя бы.Насчет возрастающего количества нищих.
И что конкретно в данных Росстата можно предъявить, например, Алишеру Усманову?
> И на основании внутренней политики,когда садов и школ не хватает,зато Сердюковы не виновны.
Сердюков виновен. Освобожден как еще несколько тысяч преступников и подследственных.. А садов и школ хватает. Не все одинаковые и престижные , но это уже от руководства школ зависит
> А может он ждет одобрения Власти,что-бы критиковать Власть?
Ты как зомби.. НЕ ДОЛЖЕН КРИТИКОВАТЬ ОН НИКОГО. НИ ЗА НИ ПРОТИВ, Церковь не лезет в дела мирские. Это аксиома. Он моет лишь к миру призывать и согласию.
> Ты, кстати,так и не назвал функцию Церкви,если соблюдение и надзор за моралью в обществе не ее задача
ну как же не назвал? удовлетворение религиозных нужд.
> А здесь вопрос вне поля юриспруденции.
Вопрос уголовного обвинения не может быть вне поля юриспруденции.
> Ты считаешь,что генпрокурор достоин доверия,если его сын якшается с бандой,которую{канэчно,чиста случайно} не брали 10 лет?
А он якшается? Швейцарцы
> Только закон признан был не цивилизованным и преступным.
Так борись с законом, а не клевещи бездоказательно.
> Как-так? Дело не в войнах и потрясениях.
Да неужели? милионы погибших работников, сотни тысяч разрушенных предприятий, десятки миллионов частных хозяйств ничего не дали бы экономике?
> Может если те деньги,которые в иностранные активы вложены в России остались мы бы миром владели?
"Это копейки по сравнению с тем, что утрачено из за войн, коллективизаций и перестроек. И копейки эти прожрать можно было за год. Взвинтив ими инфляцию. Арабы свои доходы в активы вкладывают, не стесняются.
> .Почему в Германии налоговую реформу провели за месяц,а у нас 10 лет надо?
Ты о какой? 2001-го года? так она лишь в 2005-м завершилась.. И это в государстве не перенесшем перестройки и Ельцинское правление.
> Духовенство,которое слышало свой народ.
Тоталитаризм.
> Почему у всех стран ОПЕК нефть государственная,и только у нас-частная?
Наверное потому, что богатые страны ОПЕК - монархии, и у них государственное = частному. А бедные страны ОПЕК - плохой пример для подражания.
Почему бензин у нас стоит как в ЕС? Спрос есть. Фиг ли производитель должен заниматься благотворительностью? Тем более что изрядная доля этого бабла идет в бюджет. Богатые владельцы авто таким образом субсидируют бедных пешеходов.
> Или почему владелец Икеи в джинсах и на стареньком авто ездит,а у нас дармоеды на "Ламборджини"?
А почему владелец Икеи - бывший фашист? Маскируется.
> Народ нищее однозначно.
опять ты за весь народ. Я вот - часть народа, с провинции, рядовой ИТРовец. Живу гораздо лучше чем мои родители жили. Хотя по должности сейчас примерно с матерью на одном уровне был бы. Да, работать больше приходится. Но я хоть знаю, за что пашу.
> И получается-социализм с "безбожниками" для народа лучше был,чем капитализм дикий с церковниками.
Не получатся. Социализм лучше только для номенклатуры и приспособленцев. А капитализм для трудяг.
> И где?
5-й раз пощу. Мог бы и сам порыться.
по данным на 2014 - 2015 года, Русская Православная Церковь это: 1. 65 детских приютов в России. 2. Более 40 богаделен для взрослых. 3. 27 кризисных центра с приютами для беременных женщин и матерей с детьми. 4. В более чем в 50 епархиях действуют специализированные центры защиты материнства. 5. В 125 епархиях назначены координаторы по защите материнства. 6. При 25 епархиях ведётся предабортное консультирование женщин в женских консультациях. 7. В 50 храмах на территории России ведется работа с глухими и слабослышащими людьми, а в 9 приходах окормляют слепоглухих людей. 8. Более 50 проектов помощи семьям с детьми-инвалидами и взрослыми инвалидами. 9. Первый в стране негосударственный детский дом для детей-инвалидов с тяжелыми множественными нарушениями развития – Свято-Софийский детский дом. 10. 72 приюта для бездомных, 56 пунктов выдачи вещей и 11 автобусов милосердия (передвижные пункты помощи бездомным). 11. Около 300 сестричеств милосердия. 12. Около 2600 сестёр милосердия. 13. 400 групп милосердия. 14. 70 реабилитационных центров для наркозависимых. 15. 232 церковных проекта, в которых помощь получают алкоголезависимые и их родственники. 16. Около 100 обществ, братств и групп трезвения.
ну и на этом сайте можешь почитать.
> C еще языческими традицями,своим языком но ведь все равно-Русские.
С чего бы это они русские? Они мордва и не стесняются этого Как и чукчи..
> Все они стали французами,когда их свели в кучу и назвали Францией.И не по религиозному принципу,а силой.Что,бургундцы не французы теперь?
А это уже вопрос самоидентификации. Есть бургундцы, которые себя французами и не считают. Как каталонцы или Баски не испанцы. А все потому что не православные.
> Русский это омоним.Как национальная принадлежность,так и государственная.
нет. Русский это этноним
> Муса Джалиль-Русский солдат из татар для немцев.
это лишь от невежества немцев.
> А Христианство-христианский.И?
Нет. Католичество внесло раскол в христианский мир. Поэтому нет христианского мира в той мере как существует исламский. Но у мусульман еще все впереди. Они на 600 лет "моложе"
> Тогда как объяснить шляхетские войны в Польше?
Католицизмом.
> Так что сила государства,а не религия ключевой довод
У всех по -разному. Для России это было Православие. но и не только для России. Мне очень нравится речь премьера Австралии по этому поводу. Адресована муслимам, начавшим права качать. Типа Резников-Вишневских..
Большинство австралийцев верит в Бога. И это не выдумка какого-нибудь христианина из правых, но подробно задокументированный факт того, что христиане, мужчины и женщины, создали наше государство - что следовало бы высечь на стенах наших школ. Если Бог оскорбляет вас, то я предлагаю вам выбрать в качестве дома другую страну, потому что Бог - часть нашей культуры.
Мы примем ваши убеждения и не будем подвергать их сомнению. Все, о чем мы просим - примите наши и живете в гармонии и мире с нами.
Если Южный Крест оскорбляет вас, или вы не любите "равные возможности", то вы должны серьезно подумать о переезде в другую часть земного шара.
Мы счастливы нашей культурой и не имеем ни малейшего желания меняться. И нас действительно не интересует, кем вы станете, когда уедете отсюда. Поддерживайте вашу культуру, но не вынуждайте к этом других.
Это наша страна, наша земля, наш образ жизни, и мы предоставим вам все возможности, чтобы вы могли пользоваться всем этим.
Но если вы начинаете выражать недовольство нашим флагом, нашей верой или нашим образом жизни, я в высшей степени настаиваю на том, чтобы вы воспользовались одной из основных австралийских гражданских свобод - правом уехать.
Если вы несчастны здесь - уезжайте. Мы не заставляли вас переселяться сюда. Вы просили разрешения приехать сюда. Вы просили разрешения здесь остаться. Так примите страну, в которой вы живете." (с) премьер-министр Австралии Джон Говард
>>> Я притащился, поскольку Собор в моем городе.И никогда он не принадлежал РПЦ. >>
>> Тогда разберись вот с этим:
>> Исаакиевский Собор - объект религиозного назначения. >>
> > Чего там разбираться? Там не написано,что Собор ДОЛЖЕН быть передан Церкви.И он уже не объект религиозного значения с 1917 года.И РФ правопреемница СССР,а не РИ{пока что},а СССР ничего не должен Церкви
Это объект религиозного назначения, какие ярлыки на него ни вешай. Храмы строятся именно для религиозных нужд. И - совершенно верно - РФ - правопреемница СССР. А СССР - это государство возникшее на основе разрушения предыдущего государства - Российской Империи. Антогонизм непримеримый. РФ не может быть правопреемницей Российской Империи: 1 РФ - светское государство, и Церковь в этом государстве отделена от него. 2 И второе - в РФ нет концепции единства государственной и церковной власти.
Российская же Империя есть религиозной государство, где Церковь и государство - едины.
>>>> Я притащился, поскольку Собор в моем городе.И никогда он не принадлежал РПЦ. >>>
>>> Тогда разберись вот с этим:
>>> Исаакиевский Собор - объект религиозного назначения. >>>
>> >> Чего там разбираться? Там не написано,что Собор ДОЛЖЕН быть передан Церкви.И он уже не объект религиозного значения с 1917 года.И РФ правопреемница СССР,а не РИ{пока что},а СССР ничего не должен Церкви
> > Это объект религиозного назначения, какие ярлыки на него ни вешай. > Храмы строятся именно для религиозных нужд. > И - совершенно верно - РФ - правопреемница СССР. > А СССР - это государство возникшее на основе разрушения предыдущего государства - Российской Империи. Антогонизм непримеримый. РФ не может быть правопреемницей Российской Империи: > 1 РФ - светское государство, и Церковь в этом государстве отделена от него.
> 2 И второе - в РФ нет концепции единства государственной и церковной власти. > > Российская же Империя есть религиозной государство, где Церковь и государство - едины.
Я про то же:РФ правопреемница СССР,а не РИ{пока}.Так какого рожна РФ как светское государство и наследница Союза{который посылал Церковь к ЕМ} должна брать в расчет имущественные претензии? И отказываться от своего добра? Церкви?
01:42 19.02.2017
Союз Советских Социалистических Республик был создан большевиками в 1924 году, на месте Российской Империи. В 1917 году Русская Православная церковь (РПЦ) была глубоко интегрирована в самодержавное государство и имела официальный статус. Это был главный фактор, который больше всего волновал большевиков и их отношения к религии. Они должны были полностью взять под свой контроль русскую церковь. Таким образом, СССР стал первым государством, одна из идеологических целей которой, ликвидации религии и ее замена на всеобщий атеизм. Коммунистический режим конфисковывал церковное имущество, высмеивали религию, преследовали верующих и распространяли атеизм в школах. О конфискации собственности религиозных организаций можно говорить долго, но частый итог этих конфискаций — незаконное обогащение.
Конфискация ценностей гробницы Александра Невского.
Вот так же и Исаакиевский собор до сих пор обирают
03:06 19.02.2017
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> > Inkeroin78 (Inkeroin78) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тиберий запретил иудаизм,Клавдий их вообще изгнал КЕМ.Вообще их постоянно дрючили по " пейсам"
> > Было за что и тогда. Но тиберий с Клавдием гоняли не только их.
По нац признаку-только их
>> Униатов то сломали.А сколько их было до прихода РИ? > Вся ЗУ, паходу.
И Белоруссия местами
>> А Монгольская или Персидская империи разве религией объединялись? Нет.Волей правителей огнем и мечом. > Вот поэтому их уже давно и нет. Сколько они просуществовали, те империи?
А христианских империй тоже уже нет.Вот только срок существования у них сильно меньше был.Рим почти 1000 лет существовал,Персидская еще дольше,Китайская и Японская тоже немеряно.
>> как объяснить участие православных Витебска,например, в войне на стороне языческого или католико-униатского ВКЛ или Польши против православной Москвы? > предательством. Человек не совершенен, слаб и алчен.
Ага,массовым предательством...Скорее пофигу было на религию,чисто феодальные разборки.Хочу напомнить и про Балканские войны в начале 20-го века-в них в основном православные грызлись.
>> Но с политически правильной предпосылкой? > Там нет политической предпосылки.
>> До чего доживем?
>До царствия Небесного. Только там и увидим. Не на земле же..
Значит и Церковь может быть не права,мягко сказано?
>> а скорее кризис доверия > Нет никакого кризиса доверия. Кучка иноверцев с кучкой недоумков не создают никакого кризиса. Слишком малочисленны.
Это ты про воцерковленных? На самом деле даже иерархи Церкви говорят о кризисе.Патриарх по "Спасу" вещал как-то.Кстати,интересный и познавательный канал.
> Коллчество строящихся храмов тому подтверждение. Там, где храмы не нужны, не востребованы , их не строят. Просто не на что. > Это кафедральные соборы строят и на бюджетные деньги. а абсолютное большинство приходских - на пожертвования.
Прочел старенькую статейку:"... в 2012–2015 годах РПЦ и связанные с ней структуры получили из бюджета и от государственных организаций минимум 14 млрд руб. При этом только в новой версии бюджета на 2016 год предусмотрено 2,6 млрд руб". Еще: "Среди крупных получателей контрактов на сайте госзакупок — церковно-научный центр «Православная энциклопедия» (учредитель — патриархия), издающий одноименный фолиант в 40 томах под редакцией патриарха Кирилла. С 2012 года государственными школами и вузами на приобретение этой книги было потрачено около 250 млн руб. А дочерняя организация «Православной энциклопедии» — фонд «Православная энциклопедия» — в 2013 году получила 56 млн руб. от Минкультуры — на съемки фильмов «Сергий Радонежский» и «Укус змеи».
В 2015 году Министерство образования из бюджета выделило около 112 млн руб. Православному Свято-Тихоновскому гуманитарному университету. Центральная клиническая больница Святителя Алексия при Московской патриархии в 2015 году получила от Министерства здравоохранения 198 млн руб., в новом бюджете для больницы предусмотрено еще около 178 млн руб. В бюджете на 2016 год заложено порядка 1 млрд руб. «Благотворительному фонду по восстановлению Воскресенского Ново-Иерусалимского ставропигиального мужского монастыря РПЦ» — учредителем фонда является сам монастырь"
>> Ага,есть люди.Сомнения в желании Церкви бабки вкладывать > 1000 лет вкладывали. Почему сейчас не будут?
В смысле-опять на государство повесят расходы.
>> Одна Партия уже на ноль СССР умножила.А нынешяя "Партия" такими темпами Православие умножит. > > нет тако партии, что бы Православие уничтожила. РПЦ всех пережила. и всех переживет.
Как пойдет.Что-то в последнее время о Расколе в рядах Церкви постоянно слышится
>> И тысячах "личных" долларов в кармашках ссыльных попов. > И много ты попов знаешь?
Минимум одного мы уже обсудили как-то.А когда я гляжу на авто и рожи у Александро-Невской Лавры,понимаю,что их больше сильно.
>> Ну да,сегодня музей,а завтра раз-культовое здание. > не так.. сегодня культовое здание, потом раз -музей непонятно чего.. >
Без разницы.
> ЮПолучается государство все оплачивает,налог не снимает,а гешефты-Церкви. > А нет гешефта. Все на людей идет. На прихожан. Граждан России
Прямо все? И все священники во власяницы одеты?
>> Она подчинялась Сенату,без одобрения государства даже внутрицерковные должности не раздавались..ВИКИ посмотри.И была она госучреждением. > Все подчинялись Сенату. Что с того? Подчинение не делало её госучреждением.
Да ладно Все по указке Сената делает и не госучреждение? Тогда в чем ее отделение от государства? До Петра хоть формально не подчинялась
>> Прикольные верующие-только по праздникам в церковь ходят. > А каждый день и не надо. По потребности.
Надо.
> > Это типа как "Слава КПСС" только на демонстрациях кричали.
>> Тебе уже нассали,что до Революции Церковь не была госучреждением и Храм строился на пожертвования.И что с народом была всегда.
> > Об этом мне никто не ссал. Это моё личное, твердое убеждение.
С Никона уже не с народом
> Да и о бюджетных средствах, помимо пожертвований, я знаю.
О пожертвованиях я тоже знаю.И бывают пожертвования крупные,вопросов нет.Но они не сравнятся с господдержкой
>> Филипп клеветал на Грозного? Суда ведь не было > Доказательства (трупы) были и Иван не отрицал.
А голодранство народа в богатейшей стране мира на фоне увеличивающегося количества миллиардеров {по "Форбс"}-не доказательство?
>> На основании данных Росстата,хотя бы.Насчет возрастающего количества нищих. > И что конкретно в данных Росстата можно предъявить, например, Алишеру Усманову?
Усманов не православный.Есть же православные.Но зачем Церковь будет бичевать "кормильцев":"...на восстановление разрушенного здания епархиального дома 500 млн руб. пожертвовал миллиардер Аркадий Ротенберг, 100 млн руб. — бизнесмен Василий Анисимов"
>> И на основании внутренней политики,когда садов и школ не хватает,зато Сердюковы не виновны. > Сердюков виновен. Освобожден как еще несколько тысяч преступников и подследственных..
Соразмерно наказан? А Васильева?
> А садов и школ хватает. Не все одинаковые и престижные , но это уже от руководства школ зависит
Еще год назад по Питеру официально 30 тыс мест в сады не хватало.Я по этому году осенью посмотрю,когда в РОНО за направлением поеду.А на данный момент там мне уже объявили,что фиг{правда устанут пыль глотавши}.Но сам факт 2,5 года в очереди и сейчас мы 24,22,19 в три садика.
>> А может он ждет одобрения Власти,что-бы критиковать Власть? > Ты как зомби.. НЕ ДОЛЖЕН КРИТИКОВАТЬ ОН НИКОГО. НИ ЗА НИ ПРОТИВ, Церковь не лезет в дела мирские. Это аксиома.
Лезет уже 2000 лет.Про дела мирские они блеют,когда невыгодно лезть.
> Он моет лишь к миру призывать и согласию.
Особенно когда социум от голодранства закипает
>> Ты, кстати,так и не назвал функцию Церкви,если соблюдение и надзор за моралью в обществе не ее задача > ну как же не назвал? удовлетворение религиозных нужд.
А именно?
>> А здесь вопрос вне поля юриспруденции. > Вопрос уголовного обвинения не может быть вне поля юриспруденции.
Вопрос морали и совести не уголовный
>> Ты считаешь,что генпрокурор достоин доверия,если его сын якшается с бандой,которую{канэчно,чиста случайно} не брали 10 лет? > А он якшается? Швейцарцы
Не смогли доказать преступную деятельность,но факт дел и общения не отрицали.
>> Только закон признан был не цивилизованным и преступным. > Так борись с законом, а не клевещи бездоказательно.
А на что тут клевета? На забивание болта на мораль и нежелание идти на конфликт с властью по определению?
> > Да неужели? милионы погибших работников, сотни тысяч разрушенных предприятий, десятки миллионов частных хозяйств > ничего не дали бы экономике?
Дали бы.А погибшие и разоренные за 500 лет тоже бы дали.Хочу заметить,что средний уровень дохода и социалка при Союзе{после потрясений и войн} куда выше был.Или,например,как с потерями связан уровень преступности?
>> Может если те деньги,которые в иностранные активы вложены в России остались мы бы миром владели? > "Это копейки по сравнению с тем, что утрачено из за войн, коллективизаций и перестроек. И копейки эти прожрать можно было за год. Взвинтив ими инфляцию. Арабы свои доходы в активы вкладывают, не стесняются.
А ты посмотри,какую долю и преференции имеют арабы с активов,и что мы имеем.C Перестройки уже сколько времени прошло? И опять же-Союз vs РФ по коррупции и социалке сравни.В конце 40-х где Союз был и где арабы по уровню?
>> .Почему в Германии налоговую реформу провели за месяц,а у нас 10 лет надо? > Ты о какой? 2001-го года? так она лишь в 2005-м завершилась.. > И это в государстве не перенесшем перестройки и Ельцинское правление.
И что?Германия после Войны вообще в говне была.А Финляндия?
>> Духовенство,которое слышало свой народ. > Тоталитаризм.
И что?Кстати,чего все "тоталитаризм" жупелом кошмарным делают?
>> Почему у всех стран ОПЕК нефть государственная,и только у нас-частная? > Наверное потому, что богатые страны ОПЕК - монархии, и у них государственное = частному.
Да,но граждане тех стран имеют и долю и преференции.Посмотри,что в Иордании получает женщина за ребенка.И сравни с нами.Или возьми лучше Исландию или Иран по вопросу распределения доходов от недр. Не монархии.Сравни цену бензина в Иране и у нас.
> А бедные страны ОПЕК - плохой пример для подражания.
> > Почему бензин у нас стоит как в ЕС? > Спрос есть. Фиг ли производитель должен заниматься благотворительностью? Тем более что изрядная доля этого бабла идет в бюджет. Богатые владельцы авто таким образом субсидируют бедных пешеходов.
Херня.Тогда с чего производитель из казны дотации требует? Нафиг такие производители.Тем более,что приватизировано было народное достояние-недра.И не производитель частный строил всю систему.А налоги не показатель,с хрена ли народное добро не полностью в казну идет
>> Или почему владелец Икеи в джинсах и на стареньком авто ездит,а у нас дармоеды на "Ламборджини"? > А почему владелец Икеи - бывший фашист? Маскируется.
Так и предпоследний Папа Римский в Гитлерюгенде служил.И что? Вопрос вообще о выпячивании богатства был.Кстати,многие типа верующие и в КПСС состояли и в ВЛКСМ.Маскируются?
>> Народ нищее однозначно. > опять ты за весь народ. Я вот - часть народа, с провинции, рядовой ИТРовец. Живу гораздо лучше чем мои родители жили.
А ты за всех верующих постоянно. Чем лучше ты живешь,если не секрет?
> Хотя по должности сейчас примерно с матерью на одном уровне был бы. Да, работать больше приходится. Но я хоть знаю, за что пашу.
За что? За деньги? А если тебя работодатель выкинет? Ну ладно,отдельные люди,а как насчет пенсионеров или госквартир?
>> И получается-социализм с "безбожниками" для народа лучше был,чем капитализм дикий с церковниками. > Не получатся. Социализм лучше только для номенклатуры и приспособленцев. А капитализм для трудяг.
Капитализм-для капиталистов,на которых трудяги пашут.Интересно,номенклатура хуже жить стала?Скорее боятся перестала окончательно. И не сравнивай доходы трудяг при СОЮЗЕ и сейчас
>> И где? > 5-й раз пощу. Мог бы и сам порыться. > > по данным на 2014 - 2015 года, Русская Православная Церковь это: > 1. 65 детских приютов в России. > 2. Более 40 богаделен для взрослых. > 3. 27 кризисных центра с приютами для беременных женщин и матерей с детьми. > 4. В более чем в 50 епархиях действуют специализированные центры защиты материнства. > 5. В 125 епархиях назначены координаторы по защите материнства. > 6. При 25 епархиях ведётся предабортное консультирование женщин в женских консультациях. > 7. В 50 храмах на территории России ведется работа с глухими и слабослышащими людьми, а в 9 приходах окормляют слепоглухих людей. > 8. Более 50 проектов помощи семьям с детьми-инвалидами и взрослыми инвалидами. > 9. Первый в стране негосударственный детский дом для детей-инвалидов с тяжелыми множественными нарушениями развития – Свято-Софийский детский дом. > 10. 72 приюта для бездомных, 56 пунктов выдачи вещей и 11 автобусов милосердия (передвижные пункты помощи бездомным). > 11. Около 300 сестричеств милосердия. > 12. Около 2600 сестёр милосердия. > 13. 400 групп милосердия. > 14. 70 реабилитационных центров для наркозависимых. > 15. 232 церковных проекта, в которых помощь получают алкоголезависимые и их родственники. > 16. Около 100 обществ, братств и групп трезвения.
> > ну и на этом сайте можешь почитать. >
Еще раз-и где? А то у нас и государство декларативно социальное,и где?
>> C еще языческими традицями,своим языком но ведь все равно-Русские. > С чего бы это они русские? Они мордва и не стесняются этого > Как и чукчи..
Они русские чукчи и русская мордва
>> Все они стали французами,когда их свели в кучу и назвали Францией.И не по религиозному принципу,а силой.Что,бургундцы не французы теперь? > > А это уже вопрос самоидентификации. Есть бургундцы, которые себя французами и не считают. Как каталонцы или Баски не испанцы.
Так значит не религия в народ сбивает?
>> Русский это омоним.Как национальная принадлежность,так и государственная. > нет. Русский это этноним
>> Муса Джалиль-Русский солдат из татар для немцев.
>это лишь от невежества немцев.
А Власов-русский солдат? Или все-таки Муса Джалиль-русский солдат?
>> А Христианство-христианский.И? > Нет. Католичество внесло раскол в христианский мир. Поэтому нет христианского мира в той мере как существует исламский. Но у мусульман еще все впереди. Они на 600 лет "моложе"
Сунниты и шииты еще раньше по времени разделились чем христиане.Так что не канает аргумент
>> Тогда как объяснить шляхетские войны в Польше? > Католицизмом.
А прекратились чего? Православными стали? Насчет Балканских войн напомню
>> Так что сила государства,а не религия ключевой довод > У всех по -разному. Для России это было Православие.
С чего-Православие,а не правители? Ваня Грозный не религией брал,вроде
> но и не только для России. Мне очень нравится речь премьера Австралии по этому поводу. Адресована муслимам, начавшим права качать. Типа Резников-Вишневских.. > > Большинство австралийцев верит в Бога. И это не выдумка какого-нибудь христианина из правых, но подробно задокументированный факт того, что христиане, мужчины и женщины, создали наше государство - что следовало бы высечь на стенах наших школ. Если Бог оскорбляет вас, то я предлагаю вам выбрать в качестве дома другую страну, потому что Бог - часть нашей культуры. > > Мы примем ваши убеждения и не будем подвергать их сомнению. Все, о чем мы просим - примите наши и живете в гармонии и мире с нами. > > Если Южный Крест оскорбляет вас, или вы не любите "равные возможности", то вы должны серьезно подумать о переезде в другую часть земного шара. > > Мы счастливы нашей культурой и не имеем ни малейшего желания меняться. И нас действительно не интересует, кем вы станете, когда уедете отсюда. Поддерживайте вашу культуру, но не вынуждайте к этом других. > > Это наша страна, наша земля, наш образ жизни, и мы предоставим вам все возможности, чтобы вы могли пользоваться всем этим. > > Но если вы начинаете выражать недовольство нашим флагом, нашей верой или нашим образом жизни, я в высшей степени настаиваю на том, чтобы вы воспользовались одной из основных австралийских гражданских свобод - правом уехать. > > Если вы несчастны здесь - уезжайте. Мы не заставляли вас переселяться сюда. Вы просили разрешения приехать сюда. Вы просили разрешения здесь остаться. Так примите страну, в которой вы живете."
> (с) премьер-министр Австралии Джон Говард > > Лучше и не скажешь.
Базара нет,одобрямс.Но принцип становления государства не объясняет.Скорее сильную и здравую власть.Германия,Франция,Британия как антипример
11:42 19.02.2017
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал(а) в ответ на :
> А плата за жадность попам-4-й круг ада
Непонятливый попался. Вход в храм будет бесплатным. Священники нечего здесь не приобретают. Теряют светские власти - 800 миллионов ежегодного дохода от эксплуатации Исаакия. Не хИло, да?
>> Это объект религиозного назначения, какие ярлыки на него ни вешай. >> Храмы строятся именно для религиозных нужд. >> И - совершенно верно - РФ - правопреемница СССР. >> А СССР - это государство возникшее на основе разрушения предыдущего государства - Российской Империи. Антогонизм непримеримый. РФ не может быть правопреемницей Российской Империи: >> 1 РФ - светское государство, и Церковь в этом государстве отделена от него.
>> 2 И второе - в РФ нет концепции единства государственной и церковной власти.
>> >> Российская же Империя есть религиозной государство, где Церковь и государство - едины.
> > Я про то же:РФ правопреемница СССР,а не РИ{пока}.Так какого рожна РФ как светское государство и наследница Союза{который посылал Церковь к ЕМ} должна брать в расчет имущественные претензии? И отказываться от своего добра? Церкви?
От какого "своего" добра? - награбленного у Российской Империи? Так есть такая формула - "пора возвращать награбленное". Единственный законный наследник объектов религиозного назначения - Церковь. Для Церкви они и строились, а не для того, чтобы светские власти стригли бабОсы с храмов.
11:53 19.02.2017
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал(а) в ответ на :
> А плата за жадность попам-4-й круг ада
Невероятную жадность проявляют именно светские власти, которая несопоставима с любой иной жадностью.
12:33 19.02.2017
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал(а) в ответ на :
> А христианских империй тоже уже нет.Вот только срок существования у них сильно меньше был.Рим почти 1000 лет существовал,Персидская еще дольше,Китайская и Японская тоже немеряно.
Россия есть. США. Западная Римская Империя трансформировалась в ЕС и НАТО. Сменилась форма правления, а имперская суть осталась.
Из Японии империя как из говна пуля. В 13-м веке от корецев огребли и с тех пор до 20-го века на своих островах бздливо отсищивались. В 20-м веке чуть выпендрились и теперь скулят за острова. А китайцы тлько и ждут предлога поквитаться за нанкинскую резню. Китайскую "империю" тоже нагинали все кому не лень.
Про персидскую не понял. Ты о ком?
Перси́дская импе́рия — термин, которым в современной историографии называют различные государства, созданные персами: Империя Ахеменидов (550—330 до н. э.); Парфянское царство или Империя Аршакидов (250 до н. э. — 227 г. н. э.)[1]. Государство Сасанидов или Империя Сасанидов (226 — 651 н. э.) До исламской революции 1979 Иран официально именовался империей.
> Ага,массовым предательством...Скорее пофигу было на религию,чисто феодальные разборки.Хочу напомнить и про Балканские войны в начале 20-го века-в них в основном православные грызлись.
первая балканская была с турками, вторая длилась лишь месяц. Впрочем, были и феодальные разборки. Я ж говорю - человек не совершенен. Если бы не церковь и её мораль, ваще перерезались бы в ноль..
> Значит и Церковь может быть не права,мягко сказано?
Может конечно. Гипотетически. Она ж на Вере построена. Была бы на абсолютном знании, вопросов бы не было.
> Это ты про воцерковленных?
Даже их больше чем "протестующих".
> Прочел старенькую статейку:"... в 2012–2015 годах РПЦ и связанные с ней структуры получили из бюджета и от государственных организаций минимум 14 млрд руб.
Это копейки... На стадионы больше тратят. Почему ж не дать на фильм, книги или больницы? Это ж все для людей делается. не на лексусы ж попам.
> В смысле-опять на государство повесят расходы.
А государство и есть в том числе те самые 75% населения, которые считают себя православными. Они вроде как и не против, что бы "повесили". И мусульманам на Кавказе да в Татарстане из бюджета деньги дают.
> Как пойдет.Что-то в последнее время о Расколе в рядах Церкви постоянно слышится
Раскол это когда целыми регионами отделяются. Такое вряд ли возможно. А выступления отдельных иерархов это их внутреннее дело.
> Минимум одного мы уже обсудили как-то
Один это не показатель.
> Без разницы.
Разница в том что было первичным...
> Прямо все? И все священники во власяницы одеты?
А почему они ДОЛЖНЫ быть во власяницы одеты? Тебе так хочется?
> Да ладно Все по указке Сената делает и не госучреждение? Тогда в чем ее отделение от государства?
Так и сейчас любая частная фирма обязана выполнять постановления правительства. Строительная - постановления Госстроя, торговая - постановления роспотребнадзора, Минздрава, СЭС. Отделение в том что теперь в структурах церкви нет гос.чиновников, надзирающих за её деятельностью (обер-прокурора), а в структурах государства нет церковных чиновников. Нет обязательной должности полкового священника, например Нет ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ предметов Закона Божьего, который кстати обязателен во многих странах Европы.
До Петра хоть формально не подчинялась И до Петра подчинялись.
> Надо.
Кому надо, тот ходит.
> С Никона уже не с народом
75% населения считают что с народом.
>> Но они не сравнятся с господдержкой
Сравнятся. Я проектировал 3 церкви. Все построены именно на пожертвования. Одна до сих пор строится. Одну, деревянную, Храм св. Ильи в Карелии, офицеры лётной части построили на свои.
> А голодранство народа в богатейшей стране мира на фоне увеличивающегося количества миллиардеров {по "Форбс"}-не доказательство?
Доказательство чего? Твоей лени и нежелания работать? Слишком расплывчатое "доказательство"
> Усманов не православный.Есть же православные.
Так может не православные виноваты?
> Аркадий Ротенберг, 100 млн руб. — бизнесмен Василий Анисимов"
А их вина в твоем обнищании какая?
> Соразмерно наказан? А Васильева?
Вполне соразмерно. Ты хоть помнишь, ЧТО ему вменяли? Васильева компенсировала ВЕСЬ ущерб. Верней её папаша. За неё и её подельниц.
> Но сам факт 2,5 года в очереди и сейчас мы 24,22,19 в три садика.
И что, у тебя в этой очереди ноги отмерзли? От того и очереди, что одним ребенком ТРИ места в очереди занято. Сами виноваты, устроили ажиотаж. И так ведь каждый. Вот и подели заявленную потребность на 3.
> Лезет уже 2000 лет.
РПЦ всего 1000 лет Ты косяки католиков на нашу церковь не вешай.
> Особенно когда социум от голодранства закипает
от голодранства не социум, а малочисленные маргиналы закипают. Да и то лишь с похмелья или когда жаба душит.
>> ну как же не назвал? удовлетворение религиозных нужд. > А именно?
Панихиды, отпевания крещение, венчание, исповедь, причащение, литургии, бдения.. там много всего...
> Вопрос морали и совести не уголовный
А тут уж - "не судите, да не судимы будете" Аморально обвинять облыжно.
> Не смогли доказать преступную деятельность,но факт дел и общения не отрицали.
Так обвиняли то в преступной деятельности. Давай всю родню и соседей Чикатило перевешаем. Общались ведь.
> На забивание болта на мораль и нежелание идти на конфликт с властью по определению?
Нежелание потакать ТВОЕМУ желанию натравить на неугодную ТЕБЕ власть всех и вся..
> Дали бы.А погибшие и разоренные за 500 лет тоже бы дали.
Гораздо меньше. Там где одни разорились, другие разбогатели. У погибших были наследники. мат. ценности не уничтожалось и оставались внутри страны. Делая её богаче.
> Хочу заметить,что средний уровень дохода и социалка при Союзе{после потрясений и войн} куда выше был.
Нет. Фикция, построенная на декларируемом, а не реальном курсе доллара, якобы по 60 коп, хотя на самом деле - 10 руб.
> Или,например,как с потерями связан уровень преступности?
Уровень преступности начал подниматься в 60-е. На фоне 3-х кратного увеличения потребления алкоголя с 60-го по 80-й.
> А ты посмотри,какую долю и преференции имеют арабы с активов,и что мы имеем.
У арабов и нефти на душу населения в разы больше, и себестоимость в 10 раз ниже, и на климатические осложнения тратиться не надо. Как и на оборону. А нам одну гос.границу содержать вылетает в копейку.
> C Перестройки уже сколько времени прошло? И опять же-Союз vs РФ по коррупции и социалке сравни.
Не в пользу СССР сравнение будет. Каждый завмаг, мясоруб и товаровед были коррупционерами, каждый партфункционер сидел на шее народа. А про социалку не вспоминай. Она оплачена раьбским трудом за копейки. Крепостные крестьяне лишь в 74-м начали ПАСПОРТА получать.
> И что?Германия после Войны вообще в говне была.
И её США оттуда вытягивала по плану "Маршалла"
> И что?Кстати,чего все "тоталитаризм" жупелом кошмарным делают?
Да вот и я думаю, чо вы так орете, что Путин 3-й срок мотает..
> Да,но граждане тех стран имеют и долю и преференции.
см. выше.
> Не монархии.Сравни цену бензина в Иране и у нас.
сравни уровень жизни в Иране и у нас. Иранец просто не в состоянии куупить бензин по нашей цене.
> Херня.Тогда с чего производитель из казны дотации требует?
Пруф давай. будем разбираться.
> Тем более,что приватизировано было народное достояние-недра.
Твоё достояние - в земле. Своё сам копать/добывать будешь. А то что добыто, принадлежит тому, кто добыл. Они свою(и своих акционеров) долю добыли, налоги заплатили. А твоё в недрах оставили.
> И не производитель частный строил всю систему.
Какую систему? Транснефть принадлежит Государству., за буровые давно государству выплачено, и все оборудование давно поменяно.
> А налоги не показатель,с хрена ли народное добро не полностью в казну идет
А с хрена ли оно народное?
> Так и предпоследний Папа Римский в Гитлерюгенде служил.И что?
Тоже сволочь.
> Вопрос вообще о выпячивании богатства был.Кстати,многие типа верующие и в КПСС состояли и в ВЛКСМ.Маскируются?
Повзрослели, поумнели.
> А ты за всех верующих постоянно. Чем лучше ты живешь,если не секрет?
Я только за себя. Лучше всем. Квартирой, доходом, возможностями, путешествиями. Даже бухлом.
> За что? За деньги? А если тебя работодатель выкинет? Ну ладно,отдельные люди,а как насчет пенсионеров или госквартир?
А я работодателю нужней, чем мне он. И если человек что то умеет делать, то ему бояться нечего. Пенсионер если работал всю жизнь, так и пенсия у него не 5 тыс, и льготы на коммуналку есть. А если и детей растил как положено, то и они помогут при необходимости. А если всю жизнь гулял/бухал, от алиментов бегал, или на непыльной работенке бумажки перекладывал, то фиг ли у него должна быть хорошая пенсия? За чей счет?
> Капитализм-для капиталистов,на которых трудяги пашут.
Не НА которых, а ВМЕСТЕ с которыми. Это не эксплуатация а партнерство, оговоренное трудовым соглашением.
> Интересно,номенклатура хуже жить стала?
Ну зюганов то точно не хуже .
> И не сравнивай доходы трудяг при СОЮЗЕ и сейчас
Союз не катит. Я с 1979-го работаю. Могу сравнить.
> Еще раз-и где?
Я тебе ответил конкретными цифрами. Дурака не надо включать.
> Они русские чукчи и русская мордва
Они российские чукчи и мордва. Россиянин - гражданство, русский - национальность.
> Так значит не религия в народ сбивает?
за католичество не скажу. Православие сбило. Русских, армян, греков, грузин.
> А Власов-русский солдат? Или все-таки Муса Джалиль-русский солдат?
Патетика в генетике плохое подспорье. Они оба - советские.
> Сунниты и шииты еще раньше по времени разделились чем христиане.
Это их проблемы. Обсуждать не будем. И так половину вопросов надо закрыть, А то уже час ответ набиваю..
> А прекратились чего? Православными стали?
Ну да. Под власть православного царя попали.
> С чего-Православие,а не правители? Ваня Грозный не религией брал,вроде
Ваня даже в монахи собирался.
> Базара нет,одобрямс.Но принцип становления государства не объясняет.
Да как же не объясняет? Сказано ж подробно задокументированный факт того, что христиане, мужчины и женщины, создали наше государство - что следовало бы высечь на стенах наших школ. Если Бог оскорбляет вас, то я предлагаю вам выбрать в качестве дома другую страну, потому что Бог - часть нашей культуры.
> Германия,Франция,Британия как антипример
Это их проблемы. Православные не страдают от мультикультуризма.
> Inkeroin78 (Inkeroin78) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Верно - есть люди до чужого добра жадные.
>>> До 1917 года в России существовала концепция единства государственной и церковной власти. Империя была уничтожена революционными террористами. Сохранилась Церковь, заявившая себя правопреемницей дореволюционной Церкви.
>>Ага,и работавшая на "революционных террористов" у нас.Или на гитлеровских холуев как РПЦЗ
> > Убавь свой пыл, товаришч. > Попробуй доказать, что Церковь "работала на терористов".
=============================================
Ну может церковь и не работает на террористов , но на этих работает изначально
А после? А Монгольская или Персидская империи разве религией объединялись? Нет.Волей правителей огнем и мечом.
Одна Партия уже на ноль СССР умножила.А нынешяя "Партия" такими темпами Православие умножит.
Ой,умора!Полтавченко,как и ожидалось,сделали мальчиком для битья,мол,с Путиным он передачу не согласовывал)))))))типа,камикадзе такой)))))))
На самом деле даже иерархи Церкви говорят о кризисе.Патриарх по "Спасу" вещал как-то.Кстати,интересный и познавательный канал.
