> Российские православные общины функционируют именно в рамках РПЦ МП, а твою российскую никто не признал.
Ты же ранее тыкал мне ФЗ о религиозных объединениях в подтверждение своих доводов. Почему невнимателен был? Какие субъекты правоотношений названы этим законом? Объединения, организации, группы.
Статья 6. Религиозные объединения
1. Религиозным объединением в Российской Федерации признается добровольное объединение граждан Российской Федерации, иных лиц, постоянно и на законных основаниях проживающих на территории Российской Федерации, образованное в целях совместного исповедания и распространения веры и обладающее соответствующими этой цели признаками: вероисповедание; совершение богослужений, других религиозных обрядов и церемоний; обучение религии и религиозное воспитание своих последователей. 2. Религиозные объединения могут создаваться в форме религиозных групп и религиозных организаций. 3. Создание религиозных объединений в органах государственной власти, других государственных органах, государственных учреждениях и органах местного самоуправления, воинских частях, государственных и муниципальных организациях запрещается. 4. Запрещаются создание и деятельность религиозных объединений, цели и действия которых противоречат закону.
Ну и где община да еще с правами юридического лица как структура религиозного объединения?
Ты не наглей и будь аккуратнее в выражениях. А то дурь твоя так и лезет вперемешку с амбициями.
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
18:40 30.01.2017
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на :
>> Так ты мне тоже надоел. Только матчасть и знаешь, а в духовных вопросах - полный провал, да и по части матчасти - тоже негусто > > Без матчасти никак нельзя.
Льзя - "Не хлебом единым жив человек".
Плохи твои дела Васильев. Я тебе столько документации насыпал, а ты её мимо ушей пропустил. Это у коммунистических общее место.
18:45 30.01.2017
Балтиец (Балтиец) писал(а) в ответ на :
>> Строили для Московского патриархата. > До 1917 г. Патриархата не существлвало. Церковь не была отделена от государства, управлял ею светский имперский чиновник. Например, > Константи́н Петро́вич Победоно́сцев, в 1880—1905 гг. занимал пост обер-прокурора Святейшего Синода.
Ты в курсе о концепции единства государственной и религиозной власти, тофаришч? Это концепция существовавшая до переворота в октябре 1917 года.
> > Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Так ты мне тоже надоел. Только матчасть и знаешь, а в духовных вопросах - полный провал, да и по части матчасти - тоже негусто >> >> Без матчасти никак нельзя.
>
> Льзя - "Не хлебом единым жив человек". > > Плохи твои дела Васильев. Я тебе столько документации насыпал, а ты её мимо ушей пропустил. Это у коммунистических общее место.
Ну вот. Ты только что сообщил обществу, что не имеешь понятия о том, что такое документ учи матчасть!
18:54 30.01.2017
Балтиец (Балтиец) писал(а) в ответ на :
> Ниже ее достоинства только канализационный коллектор Токио.
не литовским подстилкам об этом судить.
> До 1917 г. Патриархата не существлвало.
Русская митрополия существует с 1051-го года, сначала в Киеве, потом во Владимире на Клязме, потом в Москве. Московский Патриархат существовал с 1589-го года. Священный Синод был прямым правопреемником МОСКОВСКОГО патриархата, как и ВОЗРОЖДЕННЫЙ Московский патриархат стал преемником Священного синода. Не зависимо от формы управления преемственность русской православной церкви не прерывалась. К тому же, Священный Синод существует и сейчас.
> Константи́н Петро́вич Победоно́сцев, в 1880—1905 гг. занимал пост обер-прокурора Святейшего Синода.
обер-прокурор был лишь ПРЕДСТАВИТЕЛЕМ императора в Священном Синоде. До Победоносцева обер-прокуроры даже в кабинете министров не состояли. Вся полнота Власти была именно у Синода. И именно Синод был признан преемником московского патриархата всеми православными автокефалиями.
18:56 30.01.2017
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на :
> Плохи твои дела Васильев. Я тебе столько документации насыпал, а ты её мимо ушей пропустил. Это у коммунистических общее место. > > Ну вот. Ты только что сообщил обществу, что не имеешь понятия о том, что такое документ учи матчасть!
Васильев, ты только что продемонстрировал свою неспособность анализировать предоставленную тебе информацию. А матерную часть иди и изучай сам - в одиночестве.
19:00 30.01.2017
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на :
> РО РПЦ
Продолжаешь изобретать ??? Было РоПЦ. Стало РО РПЦ. Какой дальше вариант ???
19:11 30.01.2017
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на :
> Ты же ранее тыкал мне ФЗ о религиозных объединениях... > Ну и где община да еще с правами юридического лица как структура религиозного объединения?
ФЗ о религиозных объединениях не единственный закон в стране. Каждый приход(община) , монастырь, епархиальное управление (епархия), учебное заведение и иная структурная единица, находящаяся в каноническом ведении РПЦ, зарегистрирована Росрегистрацией как самостоятельное юридическое лицо (религиозная организация), которое, с точки зрения законодательства РФ, вправе самостоятельно распоряжаться своим имуществом.
В то же время, согласно УСТАВУ РПЦ, принятому в 2000-м году, сказано - 5. Имущество, принадлежащее каноническим подразделениям (приходам, монастырям и т.д) Русской Православной Церкви на правах собственности, пользования или на иных законных основаниях, в том числе культовые здания, здания монастырей, общецерковные и епархиальные учреждения, духовные учебные заведения, общецерковные библиотеки, общецерковные и епархиальные архивы, иные здания и сооружения, земельные участки, предметы религиозного почитания, объекты социального, благотворительного, культурно-просветительного и хозяйственного назначения, денежные средства, литература, иное имущество, приобретенное или созданное за счет собственных средств, пожертвованное физическими и юридическими лицами, предприятиями, учреждениями и организациями, а также переданное государством и приобретенное на других законных основаниях, является имуществом Русской Православной Церкви.
Юридически - да. Любой приход может заявить абсолютное право на собственность, не признавая контроль Синода.. Но для этого ему придется выйти из состава РПЦ МП.
> Ты не наглей и будь аккуратнее в выражениях. А то дурь твоя так и лезет вперемешку с амбициями.
Будешь хамить, пойдешь в другую тему.
19:12 30.01.2017
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на :
> Ну и Родзянко подсуетился - Председатель Думы. И что? Монархия устала, настало время строить республику и демократию..
Именно.
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на :
> Ну власть, положим, не валялась. Она была демократической и конечно же проиграла радикалам, готовым пойти на любые формы насилия ради захвата власти, разогнавшим учредительное собрание и завершившим переход к демократическому развитию.
Похоже, радикалами были все, и временное правительство никого не устраивало. Его никто не стал защищать.
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на :
> Этот тезис я не понял.
Они хотели поставить такого царя, который бы их устраивал и находился под их управлением. Они не были каким-то органом, и не собирались формировать официальный орган, а хотели создать некий закрытый "клуб патриотов", закулисную власть... Своя идеология, вступление в организацию - только по приглашению организации и т.п. Все признаки "закулисы" и "масонского заговора", о которых они сами и вопят...
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на :
> Православным политика ни к чему, как и временное пребывание на земле грешной. Для них важнее войти в царствие небесное с честью. > А в политику идут не православные, это если не атеисты, то подсвечники..
А этим нужна. И нынешнему патриарху очень нужна...
19:14 30.01.2017
Балтиец (Балтиец) писал(а) в ответ на :
> Вместе с Белой Армией из Крыма. Ах ты ж, большевичок перекрашенный.
Аристократия так же потеряла все права, оставив Россию на поругание большевикам. Так что большевичковость мне приписывать не надо. я против белых и против красных.
19:34 30.01.2017
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Аристократия так же потеряла все права, оставив Россию на поругание большевикам. Так что большевичковость мне приписывать не надо. я против белых и против красных.
Надо было покорно пойти под нож, как баранам? Ты бы, конечно, остался? И молился на казни без суда и следствия, чтобы Господь возлюбил врагов твоих, местечковых комиссаров в кожанках?
> > Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
>> РО РПЦ
> > Продолжаешь изобретать ???
> Было РоПЦ. > Стало РО РПЦ. > Какой дальше вариант ???
Для самых темных личностей :
РО РПЦ-Религиозное объединение "Русская Православная Церковь".
РоПЦ и РосПЦ- Российская Православная Церковь. Не знаю как и что ты искал, но Российская Православная Церковь имеет свой сайт, который доступен умеющей нажимать на кнопки публике.
> > Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ты же ранее тыкал мне ФЗ о религиозных объединениях... >> Ну и где община да еще с правами юридического лица как структура религиозного объединения?
> > ФЗ о религиозных объединениях не единственный закон в стране. > Каждый приход(община) , монастырь, епархиальное управление (епархия), учебное заведение и иная структурная единица, находящаяся в каноническом ведении РПЦ, зарегистрирована Росрегистрацией как самостоятельное юридическое лицо (религиозная организация), которое, с точки зрения законодательства РФ, вправе самостоятельно распоряжаться своим имуществом. > > В то же время, согласно УСТАВУ РПЦ, принятому в 2000-м году, > сказано -
> 5. Имущество, принадлежащее каноническим подразделениям (приходам, монастырям и т.д) Русской Православной Церкви на правах собственности, пользования или на иных законных основаниях, в том числе культовые здания, здания монастырей, общецерковные и епархиальные учреждения, духовные учебные заведения, общецерковные библиотеки, общецерковные и епархиальные архивы, иные здания и сооружения, земельные участки, предметы религиозного почитания, объекты социального, благотворительного, культурно-просветительного и хозяйственного назначения, денежные средства, литература, иное имущество, приобретенное или созданное за счет собственных средств, пожертвованное физическими и юридическими лицами, предприятиями, учреждениями и организациями, а также переданное государством и приобретенное на других законных основаниях, является имуществом Русской Православной Церкви. > > Юридически - да. Любой приход может заявить абсолютное право на собственность, не признавая контроль Синода.. Но для этого ему придется выйти из состава РПЦ МП.
>> Ты не наглей и будь аккуратнее в выражениях. А то дурь твоя так и лезет вперемешку с амбициями.
>Будешь хамить, пойдешь в другую тему.
Не могу хамить. Прочитал написанное тобой в этом посте и смеюсь без остановки. Я такого давно не читал. Пойми, меня не интересуют права РПЦ на имущество, поскольку эта проблема выше расписана и не является существенной из-за очевидности того, что такое право у РПЦ есть. Речь идёт о морально-нравственном аспекте, о том, в какой степени РПЦ тождественна дореволюцинной Российской церкви, наставлениям Иисуса Христа об общине-Церкви, о том, когда возникло РО РПЦ, какие традиции РПЦ переняла от того, что было до большевиков и каковы будут последствия превращения РПЦ в монополию с централизованным управлением с очевидной коммерческой направленностью в стадии накопления капитала. Вот о чем речь. И ещё. Не пренебрегай матчастью. Это не про мат, а про знания. Возражаю на очередной твой перл. Религиозные объединения, организации и группы регистрируются не в Росрегистрации, а в Минюсте. Монастыри не подлежат регистрации, поскольку не указаны прямо в законе о религиозных объединениях как объекты регулирования. Чтобы не выглядеть глупым учи матчасть! Я тебе рекомендовал выше внимательнее читать закон. Он не предусматривает формирование религиозного объединения из нескольких религиозных организаций или групп. Каждая из этих категорий по смыслу закона есть самостоятельное обособленное юридическое лицо. Отсюда следует, что религиозное объединение - моноструктура, а не совокупность религиозных общин.
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
21:51 30.01.2017
Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на :
> Кто это определил, что поясу 2000 лет?
Письменные источники 10-го века отслеживают его историю с 4-го века. Именно тогда был зафиксирован первый случай исцеления с его помощью.
> Какой вы короткий на память, А во времена "совдепа" откуда эта традиция взялась?
Из уважения к предкам, родителям. До совдепа , да и сейчас, для этого есть православные "родительские субботы". Которые были задолго до формирования славянского этноса.
> Существует также общая для всех восточных славян обрядовая еда на поминках — это кутья, блины и кисель. Почти все восточнославянские праздники связаны с культом умерших предков,
Предрассудки, калька с христианской "родительской субботы" . Если верить коряками 18-го века, то они не верили в загробную жизнь.
> Отмечать даты рождений, хотя бы.
Евреи, коими были первые христиане, ДР не отмечают.
> Это опять "британские учоные" поведали?
Не сползай на колеса, речь об уровне "язычества", до которого славянский анемизм с шаманизмом не дотягивал.
> А грань такова, что вначале были абиотические факторы, а потом появилась мораль, шаманство, язычество и всякая разная религия.
факторы-факторам рознь. 8 минут в продолжительности солнечного дня, которые и не заметишь невооруженным глазом, и разлив крупнейшей реки мира это весьма разные абиотические факторы,
> А то, что у людей есть привычка притягивать одни даты к другим - так это не ново.
Притягивать можно то, чего не было. Если отрицать факт рождения Христа, то ЛЮБАЯ дата будет притянута. А если он БЫЛ, то у него естественно была дата появления на свет. Предположим, что это Бог-отец "притянул" его рождение к дню зимнего солнцестояния. Факт Рождества 25 декабря от этого не меняется.
> Христианство ушло в сторону ровно с 4 века.
Субъективное мнение.
> Их считали язычниками, отсюда москвитяне и сегодня называют их улицу «Поганый пруд», или улицей язычников.
не язычниками, а погаными. И с чего вдруг в названии такое НЕГАТИВНОЕ отношение при "повсеместном почитании" язычества?
> Нагуглите, кто такой Иржи Давид.
Иезуит.
> Ааа, он добровольно отдал понаприехавшему киевлянину свои земли. Ну-ну.
Продал, например
> Откуда вы знаете, что не было? Может и бассейна Москва не было?
Данные археологических раскопов в Кремле говорят что не было.
> Тут перелистываем, тут рыбу заворачивали...
эт для общего развития.
> Замечательный вывод, учитывая, что в 274 году Рождество Христово никто 25 декабря не отмечал. Его вообще НЕ отмечали за ненадобностью.
ну да.. в 274-м году ОТ РОЖДЕСТВА ХРИСТОВА никто не знал о рождестве Христовом. 241 год последователи христа даже не думали об этом. А потом, ойц, а давайте у римлян дату стырим..
> Вы либо ссылку на заведомо ложные данные привели (потому что там подробно про языческое солнцестояние написано), либо к словам придираетесь. Потому что дословно у Игумена есть слова "неверные" заместо "язычники".
Данные верные, нет у игумена слова язычники. В современном переводе( там он тоже есть) переводчики вперли. Я придираюсь не к слову, а к смыслу. Ты так и не дал СВОЁ определение язычества.
> Кстати, слово "язычники" могло в русском языке в принципе появиться много позже.
как и сами язычники..
> Но от того, что этого слова не существовало, не означает, что на Руси не праздновали летнее солнцестояние Купалой.
Праздновали не летнее солнцестояние. Ты слишком высоко оцениваешь астрономические возможности славян. Праздновали его в середине лета. А дату притянули гораздо позже. Кода узнали о самом солнцестоянии. Веке в 19-м.
> Вероятно, они делались для выпечки масленичных блинов. >Вся небольшая сковорода (диаметр 20 см) с её лучистыми краями >являлась как бы моделью солнца > Академик Рыбаков. > Опять не тот источник?
Нормальный источник.) Видишь, даже академик использует оговорки типа "высказано мнение", "вероятно", "как бы", подчеркивая тем самым ГИПОТЕТИЧНОСТЬ версии.
> В наши времена народное христианство наполнилось еще и советскими традициями.
так народные традиции - не христианство. и даже не язычество.
> И при чем тут пирамиды?
Пирамиды - показатель развитого политеистического мировозрения. Их отсутствие - показатель примитивных форм верований.
> Наоборот, ничего христианского в ДР нет, а у язычников культ "рождения" был.
угу. Кто б там запоминал дату ДР. для этого хотя бы календарь нужно иметь. Чот я не слышал о находке славянского календаря как в Египте или в Мексике.
> Если это вам что-то даст, может нобелевку получите
Мне это даст ЗНАНИЕ. собственно ради него я тут и сижу. Тебе, видимо, оно ни к чему.
> Так они изначально не могли быть хорошими получается.
У них был шанс. Свободу воли, данную им Богом они использовали в ущерб себе.
> Пробовали?
1 раз.)
> Так за чем эти идолы вообще нужны? Вы не задумывались над этим?
Задумывался, и не я один. Они помогают сконцентрироваться на молитве. Чисто психологический инструмент.
> Вы так и не представили данные о "британском ученом".
Да пожалуста
Впрочем, в моем тексте Бадж всего лишь цитировал Плутарха. который собственно и познакомил мировую обчественность с мифом о боге Усире. Именно благодаря Плутарху мы знаем Усира как Осириса.
И именно Плутарх назвал днем рождения 5-й день до КОНЦА египетского года. Что касается египетского Нового года, то по моим поискам я знаю, что их было ТРИ. По крайней мере их было три в календаре храма Эсны. , где указаны три даты, имевшие отношение к празднику Нового года I Тота (= I Axt 1): «праздник открытия[священного] года» (wp-rnpt).(храмовый праздник) 9 Тота (= I Axt 9): «праздник Амона; праздник Ра, соответствующий тому, который предки называли “праздник открытия года”». (С/хозяйственный, народный) 26 Паини (= II Smw 26): «праздник начала года». Это "начало" связано с реформой египетского календаря,по Канопскому декрету, В 238 году до нашей эры. В связи с тем, что изначальный календарь "не успевал" за фактическими лунными и солнечными циклами.
Очень подробно египетский календарь и его перипетии изложены у Н.Ж. Локьер. «Рассвет астрономии. Планеты и звезды в мифах древних народов» Главы 28-33 там же можешь посмотреть, когда начинался месц Тота и когда Паиньи
Локьер - известный британский(опять они ) астрофизик начала 20-го века. Никакого отношения НГ Египта к зимнему с/с не имел. Только к летнему с/с и осеннему р/д.
> Ссылка на книгу битая - не открывается в пдф.
книгу можно скачать в ПДФ. Отсюда
нормально скачивается
> Про документы и доказательства первым начали вы. Теперь вы ссылаетесь на битые ссылки, где кто-то что-то "вычислил", будучи христианами.
И тут уже речь не о вычислениях. В книге зафиксирован факт что Рождество Христа отмечали ДО введения празднования дня Солнца в Риме. В 243 году.
> При том, что у первых христиан вообще не ставился вопрос - когда родился Христос.
То, что его не отмечали не означает что его не знали. Мы и ДР Путина не отмечаем. Но мы его знаем. Христиане отмечали Богоявление (волхвам вскоре после его рождения) . Первые сообщения о праздновании Богоявления восходят ко II веку и упоминаются у Климента Александрийского. И отмечался он 6-го января.
> Кстати, вот на что ссылается ВИКИ по статье о Митре: >
Это не статья Википедии. Это статья "Рождество «Непобедимого Солнца». автор - Александр Валентинович Амфитеатров- русский прозаик, публицист, фельетонист, литературный и театральный критик, драматург, автор сатирических стихотворений (1862-1938) Мы уже говорили о том, что художник имеет право на вымысел. Но изучать историю по статьям публициста как то неправильно. Нужны статьи историков, ИМХО.
> Пруф?
1 Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят: 2 где родившийся Царь Иудейский? ибо мы видели звезду Его на востоке и пришли поклониться Ему. 9 звезда, которую видели они на востоке, шла перед ними, как наконец пришла и остановилась над местом, где был Младенец. 10 Увидев же звезду, они возрадовались радостью весьма великою, 11 и, войдя в дом, увидели Младенца с Мариею, Матерью Его, и, пав, поклонились Ему; Евангелие . от Матфея глава 2
> Может первые лет 10 верили, а потом засомневались. У нас свежий пример есть - либерализм 90-х. Тоже верили
Либерализм обещал рай на земле. А не на небе. На небе рай только после смерти. Так что сомнения не уместны.
> > Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А почему не назвать настоящие имена и национальности революционеров, чтобы получилась правда?
>
> Тот же Шульгин с товарищами! Они расшатывали царскую власть, начиная с распространения сплетен о царице. Потом пришли к царю за отречением - с намерением применить силу в случае отказа... А потом случилось нечто простое: временное правительство не смогло контролировать ситуацию, и не нашлось ни одной другой партии, способной взять власть, кроме партии большевиков. > > Они обычно кричат о масонах, но сами являются масонами: они (по сути - не выбранный и не назначенный "клуб патриотов") хотели поставить марионетку, а народу преподносить как самодержца... Последователи ("православные патриоты") и сейчас мечтают о тайном элитарном обществе, которое будет назначать президента и определять политику...
Не надо передергивать-95% революционеров-евреи.Смотрите список первого советского правительства,списки основных чекистов.Руководство ЧК во время террора в Крыму-сплошь евреи,например.Так и в "Большом терроре" и раскулачивании они же отметились и были главными идейными вдохновителями. И если Шульгин & Co расшатывали монархию и в теории угрожали Царю ,то пейсатые руководители большевиков убивали миллионы людей.
учи матчасть!
Это не статья Википедии. Это статья "Рождество «Непобедимого Солнца». автор - Александр Валентинович Амфитеатров-