> О как.. Сначала ты аппелируешь к Библии, как к достоверному источнику, а теперь вдруг не признаешь. Двойные стандарты, однако.
Так к Библии вопроса у меня не было. Это у вас они были.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Ничего общего. Язычники своих болванчиков меняли по десять раз в году, а поясу уже 2000 лет.
Кто это определил, что поясу 2000 лет? Опять "британские учоные", которые вчера уфологией занимались?
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Не приветствует. Но Язычества в этом нет. Традиция со времен совдепа. Только и всего.
Какой вы короткий на память, А во времена "совдепа" откуда эта традиция взялась?
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> "Литература" от цывкиных или литература от ученых? > Славяне поминали умерших сразу после смерти. Тризна. А после этого на курганы не ходили каждый год траву/листву убирать..
Возвращаю вам вашу Википедию, на которую вы периодически ссылаетесь: Существует также общая для всех восточных славян обрядовая еда на поминках — это кутья, блины и кисель. Почти все восточнославянские праздники связаны с культом умерших предков, которых вспоминали в рубежные моменты года — на Святках, в Чистый четверг и Радоницу, в Семик и перед Дмитриевым днём. В дни поминовения усопших для них топили баню, жгли костры (чтобы они погрелись), оставляли для них еду на праздничном столе. Святочные ряженые представляли собой в том числе и пришедших с того света предков и собирали дары. Целью всех этих действий было задабривание умерших предков, которые могли благословить семью, а могли и причинять зло — пугать, являться во сне, мучать и даже убивать тех, кто не удовлетворил их потребностей[33].
Язычество это, как бы церковники сегодня к сиему не относились.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Каких?
Отмечать даты рождений, хотя бы.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Оооо.. уже колеса появились)) а то ж было просто средство передвижения как ноги, доска и ткань.. > Но пример не удачный. Шаманизм славян даже на "велосипед" не тянет. Есть подозрение что и колеса они не знали в 7-8 веках.
Это опять "британские учоные" поведали?
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> То, что египтяне следили, и не только за солнцем , но и за Сириусом - факт доказанный. А вот то, что славяне следили - весьма > сомнительно. > Абиотические корни у ВСЕГО, что происходит на планете, во Вселенной. Даже инстинкты животных. Но ты же инстинкты животных не приравниваешь к язычеству Египта. Так где же грань?
А грань такова, что вначале были абиотические факторы, а потом появилась мораль, шаманство, язычество и всякая разная религия. Если у славян была Коляда, то у египтян и римлян были свои "памятные" даты. Сути это не меняет. А то, что у людей есть привычка притягивать одни даты к другим - так это не ново. Или вам опять сегодняшние дни напомнить с 7 ноября?
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Мы обсуждаем православие. Европа так далеко ушла в сторону, что и христианской то её не назовешь.
Наконец-то вы признали, что кто-то в сторону ушел. Так вот Христианство ушло в сторону ровно с 4 века. И на Русь пришло уже нечто похожее на христианство.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> А можно ТВОИ источники информации? Боюсь мы её историю по разным источникам изучаем.
Не буду далеко ходить - приведу Википедию
Кучко был похоронен на Поганых прудах Теперь о том, почему сии пруды погаными были: В первое время по прибытии они жили в пределах города, где и теперь есть улица, на которой обитают старожилы. Их считали язычниками, отсюда москвитяне и сегодня называют их улицу «Поганый пруд», или улицей язычников.
Нагуглите, кто такой Иржи Давид.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Так и Кучко был христианином. А легенды об убийстве появились горааааааздо позже.
Ааа, он добровольно отдал понаприехавшему киевлянину свои земли. Ну-ну.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Опять хренославы с цывкиными. Не было там никаких капищ..
Откуда вы знаете, что не было? Может и бассейна Москва не было?
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Внутри храма торговля не ведется. Собственно Храмом является Центральный зал. Торговля ведется в притворе, расположенном между входом в здание и Храмом. Притвор Храмом не является. > Торговля там не запрещена.
> Про подарки у римлян - сомнительно, у славян и вовсе непонятно откуда инфа. > > 25декабря. — Dies Natalis Solis Invicti — праздник Непобедимого солнца (Sol Invictus) > Непобедимое Солнце (лат. Sol Invictus) — официальный римский бог солнца солнечного культа, созданного императором Аврелианом в 274 году н. э. .
> В настоящее время из источников, которыми располагает современная историческая наука, достоверно известны только солнечные празднования, отмечавшиеся в августе > > Паходу это Аврелиан содрал праздник у христиан, а не наоборот.
Замечательный вывод, учитывая, что в 274 году Рождество Христово никто 25 декабря не отмечал. Его вообще НЕ отмечали за ненадобностью. Так что даже с Римом вы опять недотягиваете до истины в последней инстанции.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> так вот собственно оригинал послания игумена Памфила > > Слова ЯЗЫЧЕСТВО там НЕТ.
Вы либо ссылку на заведомо ложные данные привели (потому что там подробно про языческое солнцестояние написано), либо к словам придираетесь. Потому что дословно у Игумена есть слова "неверные" заместо "язычники". Кстати, слово "язычники" могло в русском языке в принципе появиться много позже. Но от того, что этого слова не существовало, не означает, что на Руси не праздновали летнее солнцестояние Купалой.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Да я изучал. Марка бетонной смеси по удобоукладываемости (как осадка конуса) и сейчас определяется по этому принципу. > Да и гидростатический закон распределения давления > как бе на то же самое намекает. Блин будет круглым даже если тесто не дотечет до краев сковородки. см. Оладьи.))
Ага, у древних славян как раз все сковородки были круглые от Тефаль Давно уже высказано мнение, что блины являются символом солнца и их изготовление и коллективное поедание отмечало победу дня над ночью, света над тьмой. В русских деревнях IX—X вв. известны круглые глиняные сковородки с зубчатыми краями и с прочерченным еще по сырой глине крестом, знаком солнца. Вероятно, они делались для выпечки масленичных блинов. Вся небольшая сковорода (диаметр 20 см) с её лучистыми краями являлась как бы моделью солнца.[1] Академик Рыбаков.
Опять не тот источник?
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> А если царя нет, народное христианство исчезает?
В наши времена народное христианство наполнилось еще и советскими традициями.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> А гороскоп это религия? Какая? Так то гороскоп очень тесно связан с наукой астрономией.
Концепция гороскопа проста как три копейки. Ты родился весной - значит ты "один зверек", если осенью "другой зверек". А по сути раньше так классифицировали людей, родившихся в разные времена года и определяли схожести характеров "осенних" и их отличие, например, от "весенних". С годами то же самое.
> Термин язычество происходит из Нового завета, в котором под язычеством подразумевались народы или «языки», противополагаемые первохристианским общинам.
> > В настоящее время церковнославянское слово «язычество» в научной литературе по причине неоднозначного понимания его значения представителями разных точек зрения на этимологию слова заменяется термином «этническая религия», либо более конкретными: политеизм, шаманизм, анимизм и т.д. >
И при чем тут пирамиды?
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> ДР не отмечали евреи. А поскольку первые христиане были евреями, потому и не отмечали. Языческого в ДР ничего нет.
Наоборот, ничего христианского в ДР нет, а у язычников культ "рождения" был. Вот и стало данностью, что Константин, дабы привлечь интерес к христианству заменил языческое "беснование" в честь солнцестояния на праздник Рождества.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> я поищу. Но давай сразу договоримся, что цывкины на английском языке тоже не катят. Только учебники и только статьи в НАУЧНЫХ журналах.
Если это вам что-то даст, может нобелевку получите
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Они не признали Машихаха, принесшего им Новый завет. > И распяли его.
Так они изначально не могли быть хорошими получается.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Щеневмерла?
Так вы же без инициативы. Нет, чтобы "правду" написать и закрыть вопрос.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Там ответа ждать долго приходится. Скучно.
Пробовали?
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> В христианстве статуям не придают смысл. Молятся не статуям.
Так за чем эти идолы вообще нужны? Вы не задумывались над этим?
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> 25 декабря и 7 января это по сути одна дата но по разным календарям и "благодаря" астрономии.
Дата "беснования" в честь зимнего солнцестояния? Факт абиотический мимо людей точно пройти не мог.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> угу. Особенно римляне через 270 лет после Рождества > Абиотический фактор сильнее местечковых дат. > Еще бы.. Даже у животных брачный период на него завязан.
Кто сказал, что в 270 году была известна точная дата Рождества Христова в древнем Риме? Ее не было, как и сейчас никто ТОЧНОГО ответа не дал. Лишь в 4 веке народ вдруг узнал, когда родился Христос с "точной датой", хотя в Христианстве культа рождения отродясь не было. Был смысл Воскрешения. Разговоры, а-ля "у мало известного Христианства Рим в 270 году своровал дату" - это уже за гранью
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Ничего странного. Наука не противоречит религии. > И уж по крайней мере сайт по египтологии более внушает доверие, чем никому не известный цывкин .
Вы так и не представили данные о "британском ученом".
> Ну я ж понимаю что для тебя доказательством будет лишь скан подлинника свидетельства о рождении. Но таковых тогда не выдавали. Суть спора то не в дате, а в том, что дату якобы притянули к зимнему солнцестоянию. > Как выяснилось, римляне начали это праздновать в 272-м году.
> В то время как христиане-донатисты праздновали его уже в 243 году, и дата его уже была вычислена. > ВИКИ в этом вопросе ссылается на эту книгу. >
День зимнего солнцестояния фиксировали по всему миру, в том же Древнем Египте за долго до нашей эры. Ссылка на книгу битая - не открывается в пдф. Про документы и доказательства первым начали вы. Теперь вы ссылаетесь на битые ссылки, где кто-то что-то "вычислил", будучи христианами. При том, что у первых христиан вообще не ставился вопрос - когда родился Христос. А коли вы ударяетесь в легенды и ищите псевдо-доказательства, моя версия, что известный к тому времени день зимнего солнцестояния был "заделом" для Рождества, продолжает оставаться правдоподобной.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Но ты скромно умолчал о 272-м годе. А 270 лет это достаточно рациональное опровержение факта плагиата.. Неужели ты думаешь, что 270 лет эту дату не знали? Да, могли не отмечать в силу еврейской традиции, но уж знать то знали.
Кто именно знал в Древнем Риме и зачем вообще Сатурлянию нужно было отмечать сворованным праздником Рождества Христова, которое отмечали-то единицы в Египте и то - 6 января, поскольку христиане искали смысл не в Рождестве, а в Воскрешении? Кстати, вот на что ссылается ВИКИ по статье о Митре: Строители христианства, ломая в куски старые языческие верования, имели, однако, огромное политическое благоразумие — не давать новообращённым массам возможности заскучать по старому культу и оставляли в большей или меньшей неприкосновенности народный праздничный календарь, лишь истолковывая его сообразно требованиям новой религии, применяя древние торжественные дни к преданиям, легендам и святыням христианским. Благоразумие это было проявлено и по отношению к празднику 25 декабря. День этот — восьмое число январских календ — торжественно справлялся в Римской империи гораздо раньше христианской реформы Константина Великого. Около 273 года император Аврелиан установил на 25 декабря празднество в честь зимнего солнцестояния, под названием: Dies Natalis Solis Invicti — Рождество Непобедимого Солнца. Слово «установил» лучше заменить словом «узаконил», т. е. ввёл в официальный культ империи народный праздник, давным-давно уже торжествуемый, по обычаям, признанным, если не всем Римом, то весьма значительною его частью. Третий век христианской эры в Риме — эпоха торжества солнечных культов. Гелиогабал — верховный жрец храма Солнца в сирийском Эмесе на Оронте — сидит на императорском престоле и предписывает Риму обожать вывезенный с Востока конический аэролит: phallus[1] — символ производительности благого солнца.
Опять ваши притягивания не работают
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Волхвы зафиксированы в Евангелиях. Как результат опроса свидетелей.
Пруф?
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Инквизиции на Руси особо то и не было, а про "огнем и мечом" я тебе уже говорил- сопротивление носило чисто политический характер.
Политический. Не язычники же пришли заместо Христианства, а наоборот.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> А мож поганки росли? Или сероводородом воняли.. > Странно получается - пруды назвали нелицеприятным словом, а сами язычество практиковали. как те мыши, что плакали но жрали кактус.
см. ссылку выше.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Да ладно.. Айфон подаренный выкинешь? > А тут такие ништяки обещали. Царство небесное,прощение, вечную жизнь.. От такого сложно отказаться.
Может первые лет 10 верили, а потом засомневались. У нас свежий пример есть - либерализм 90-х. Тоже верили.
06:54 30.01.2017
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на :
>> Чего ты тут рейдерство шьёшь?
>> Государство само инициировало передачу религиозного объекта религиозной организации.
> > Известны случаи отъема чиновниками храмов у религиозных православных объединений не относящихся к РПЦ с последующей передачей этих храмов в собственность РПЦ.
А ты не волнуйся, здесь всё проверено и продумано, и юридически невозможно придраться. Статус музея сохраняется за храмом. Вся эта крысиная возня только из-за того, что ВХОД В ХРАМ БУДЕТ БЕСПЛАТНЫМ - КАК И ПОЛАГАЕТСЯ ХРАМУ. Ну и попробуй упрекнуть Церковь в корысти. Не либералы ли питерские борятся за сохранение платного входа? Дмитриева тут страдала, что мол чуть ли не весь бюджет Питера складывается из платных посещений храма туристами(!) Вот - всё.
07:04 30.01.2017
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на :
>> На себя погляди.
>> Церковь Христос основал 2000 лет назад, а "большевики" в 1943 году из тактических соображений милостиво позволили функционировать религиозной организации. >> "Радикалов" перестреляли в 1937 году, товаришч.
>Не тупи.Я несколько раз выше написал, что И.Христос называл Церковью -общину верующих христиан, а не Религиозное объединение РПЦ со всеми атрибутами собственника и коммерческой организации, с правами юридического лица и финансовым планом.
Из этого следует, что не только Русская Православная Церковь, но и все остальные 11 христианских организаций должны залезть под стол???
И я тебе третий раз цитирую Символ Веры - "Верую в Единую Святую Соборную Апостольскую Церковь". Значит все христианские организации, которые так себя не называют, должны убежать ???
>> Ты не знаешь, что в Российской Империи существовала концепция единства Государства и Церкви. Православного государства, заметь, о "мудрейший" из "мудрейших".
>> Единственным законным наследником на религиозное имущество являются православные религиозные организации.
>> В ХРАМЕ ДОЛЖНО ИДТИ БОГОСЛУЖЕНИЕ - ДЛЯ ЭТОГО ОН И ПОСТРОЕН. >> ВСЁ НЕ ДОГОНяЕШЬ?
> > Ты надоел. Корчишь из себя умного, а не разбираешься в элементарных вопросах. Учи матчасть.
Так ты мне тоже надоел. Только матчасть и знаешь, а в духовных вопросах - полный провал, да и по части матчасти - тоже негусто
>>> Ты не знаешь, что в Российской Империи существовала концепция единства Государства и Церкви. Православного государства, заметь, о "мудрейший" из "мудрейших".
>>> Единственным законным наследником на религиозное имущество являются православные религиозные организации.
>>> В ХРАМЕ ДОЛЖНО ИДТИ БОГОСЛУЖЕНИЕ - ДЛЯ ЭТОГО ОН И ПОСТРОЕН.
>>> ВСЁ НЕ ДОГОНяЕШЬ?
>> >> Ты надоел. Корчишь из себя умного, а не разбираешься в элементарных вопросах. Учи матчасть.
> > Так ты мне тоже надоел. Только матчасть и знаешь, а в духовных вопросах - полный провал, да и по части матчасти - тоже негусто
Без матчасти никак нельзя. Не вести же дискуссию на уровне кухни простого обывателя. В духовных вопросах мой провал не глубже твоего. Пример? Для тебя, судя по постам, не существует понятия- община верующих христиан (для России православных), в чем я убедился после цитирования тобой некоторых положений ФЗ РФ "О религиозных объединениях". Конечно, в соответствии с этим законом Религиозное объединение РПЦ приобрело статус юридического лица и правосубъектность, о чем я писал выше неоднократно и ты мог бы из вежливости не внушать мне то, что уже известно. Однако, именно такое правовое положение РО РПЦ и превратило его из Общины верующих православных-Истинной Церкви в монополию - хозяйствующий субъект, со всеми признаки коммерческой деятельности организацию, важной задачей которой (де-факто) является извлечение прибыли, капитализация. Ну о какой вере можно толковать при таком раскладе, если священники жалуются на отобрание приходов за невыполнение финансовых планов? Основная доля церковного имущества до революции находилась в собственности государства и православных общин, обладавших правосубъектностью, а не доминировавшей в РИ Вселенской Грекороссийской православной церкви. Так что (де-юре) возвращать РО РПЦ нечего. Если возвращать, то общинам. Передать возможно, чем и занимаются успешно российские власти, забыв о том, что кроме РО РПЦ в России действуют еще 11 православных религиозных объединений и ради приличия следовало бы организовать конкурс. Но уж слишком приятельские отношения установились между РПЦ и российской властью. Есть необходимость обсуждать вопрос почему? и зачем? Ведь ответ на него представлен в фильме "Левиафан".
Это и есть главное в фильме, а не то, что пытались найти в Кировске французские журналисты. И это главное соответствует реальности. Создание с помощью НКВД и Сталина, затем РФ, бизнес-монополии РПЦ - путь к разрушению веры. Это мой прогноз. Поживем-увидим.
09:52 30.01.2017
11:14 30.01.2017
Vurd (vurdalak666) писал(а) в ответ на :
> превышает в разы количество сторонников РПЦ
Прикинь, а в синагоге сторонников РПЦ вообще нет. Возьмем за базовую точку отсчета?
>> Ты как те укры, что воюют с Россией, тока Россия на войну не пришла. > где связь ?
Прямая. Этот кагал собрался для "противостояния" с православными. А православные, которыми себя считают 75% населения) не пришли.
11:20 30.01.2017
Балтиец (Балтиец) писал(а) в ответ на :
>
Автор: Семен Волков, кто это?
11:23 30.01.2017
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на :
> в России действуют еще 11 православных религиозных объединений
Эти 11 "православных" религиозных объединений никакого отношения ни к этим храмам, ни к православию не имеют и не признаны ни одной православной автокефалией мира.
Да и не претендуют они.
11:25 30.01.2017
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на :
> Это и есть главное в фильме, а не то, что пытались найти в Кировске французские журналисты. И это главное соответствует реальности.
Но французы, почему то, этого соответствия не нашли.
> > Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
>> в России действуют еще 11 православных религиозных объединений
>
> Эти 11 "православных" религиозных объединений никакого отношения ни к этим храмам, ни к православию не имеют и не признаны ни одной православной автокефалией мира. > > Да и не претендуют они.
Опять 25! Эти 11 зарегистрированы в Госреестре , созданы общинами верующих. Ну если чиновники от церкви и ты не пожелали признавать эти общины православных, то это и остается проблемой чиновников от церкви и твоей. А истинной церковью, как и говорил Иисус Христос, остается община верующих христиан, а не монополист РО РПЦ.
13:06 30.01.2017
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> > Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это и есть главное в фильме, а не то, что пытались найти в Кировске французские журналисты. И это главное соответствует реальности.
> > Но французы, почему то, этого соответствия не нашли.
Да-а уж! Я не знаю как тебе ответить. Это все-равно что с малым деточкой диалог вести на серьезные темы. Они и не нашли в Кировске, поскольку искали не то что следовало. Идею фильма о сращивании РПЦ с властью не найти в кировских кабаках, она не материальна хоть и реальна!
13:37 30.01.2017
Балтиец (Балтиец) писал(а) в ответ на :
> Не имеет значения. Важна суть.
суть субъективных измышлений неизвестного человека ни для кого не важна, кроме него.
