А что, оружия не было? Его надо было в руки брать не в 21-м , а в 14-м. Как только первые коммиисары пасть открыли в полках. Это их ДОЛГ. Защищать Веру, Царя и Отечество. Даже ценой жизни. Долг не выполнен, привилегии упраздняются.
22:20 30.01.2017
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на :
> Речь идёт о морально-нравственном аспекте, о том, в какой степени РПЦ тождественна дореволюцинной Российской церкви,
Ну если ВСЕ автокефальные православные церкви МИРА признали это тождество, то на сомнения отдельных умников можно не обращать внимания.
> Религиозные объединения, организации и группы регистрируются не в Росрегистрации, а в Минюсте.
В Минюсте регистрируются организации. В Росрегистрации регистрируются их имущество. Речь была о нем.
> Я тебе рекомендовал выше внимательнее читать закон. Он не предусматривает формирование религиозного объединения из нескольких религиозных организаций или групп.
Федеральный закон от 26.09.1997 N 125-ФЗ (ред. от 06.07.2016) "О свободе совести и о религиозных объединениях" Статья 6. Религиозные объединения
2. Религиозные объединения могут создаваться в форме религиозных групп и религиозных организаций.
хи-хи... Лучше бы ты остановился на 1-м варианте сообщения Прям слово в слово.. Нажал нарушение, что бы ты не потер свой позор..
00:03 31.01.2017
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Письменные источники 10-го века отслеживают его историю с 4-го века. Именно тогда был зафиксирован первый случай исцеления с его помощью.
А, ну если с 4 века, когда христианство с язычеством переплелось? Тогда понятно откуда корни. И что самое смешное, более 300 лет хранился некий пояс женщины, которая в Христианстве не является главной фигурой. Интересно, все пояса так хранили?
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Из уважения к предкам, родителям. До совдепа , да и сейчас, для этого есть православные "родительские субботы". Которые были задолго до формирования славянского этноса.
В том-то и дело, что ДО всякого совдепа и к христианству отношение не имеющая.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Предрассудки, калька с христианской "родительской субботы" . > Если верить коряками 18-го века, то они не верили в загробную жизнь.
А восточные славяне верили. Спорьте с Вики. И как может быть калька с христианской религии, коли тема покойников туда привязана опять же позже и к христианству не имеет отношения. И кто сказал, что "родительская суббота" не была калькой со славянских, как вы называете, традиций?
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Евреи, коими были первые христиане, ДР не отмечают.
А что в Библии об этом сказано, или может Иисус делал акценты на дни рождений? Насколько мне известно, культ "рождения" был именно у язычников.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Не сползай на колеса, речь об уровне "язычества", до которого славянский анемизм с шаманизмом не дотягивал.
Вы хотите сказать, что язычество пришло на Русь в виде христианства?
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> факторы-факторам рознь. 8 минут в продолжительности солнечного дня, которые и не заметишь невооруженным глазом, и разлив крупнейшей реки мира это весьма разные абиотические факторы,
8 минут нельзя было аборигенам заметить, хотя они уже догадывались о точках экстремума. А уже когда они научились время считать, то радости в честь "растущего солнца" не было предела.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Притягивать можно то, чего не было. Если отрицать факт рождения Христа, то ЛЮБАЯ дата будет притянута. А если он БЫЛ, то у него > естественно была дата появления на свет. Предположим, что это Бог-отец "притянул" его рождение к дню зимнего солнцестояния. > Факт Рождества 25 декабря от этого не меняется.
Факт Рождества не отрицается. Отрицается абсолютность утверждения, что Иисус родился именно 25 декабря. Я же не отрицаю факта существования Минина и Пожарского. Но я также знаю, с какой радости дату, связанную с ними сделали праздником в начале ноября.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> не язычниками, а погаными. И с чего вдруг в названии такое НЕГАТИВНОЕ отношение при "повсеместном почитании" язычества?
Не было почитания никакого. Аналитика Ирже уже во времена христианской Руси. Тогда язычники были "неверные", как вы тут сами оригинал привели.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Продал, например
Его убили, а деньги обратно забрали. Знаете ли, Сечин тоже "купил" ЮКОС за 10 тыс рублей
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Данные археологических раскопов в Кремле говорят что не было.
Вы запрос давали?
Я как культурный человек такую информацию могу получить на экскурсии. Врут, значит?
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> ну да.. в 274-м году ОТ РОЖДЕСТВА ХРИСТОВА никто не знал о рождестве Христовом. 241 год последователи христа даже не думали об этом. А потом, ойц, а давайте у римлян дату стырим..
Так нет точной даты. Там то 270, то 274. Вы еще скажите, что были отрывные календари с указанием года,
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Данные верные, нет у игумена слова язычники. В современном переводе( там он тоже есть) переводчики вперли. > Я придираюсь не к слову, а к смыслу. Ты так и не дал СВОЁ определение язычества.
Вы смысл сами себе придумали и теперь пытаетесь им же отрицать смыслы чужие. Лично я уже давал определение язычеству - это политеическая система верований, где различные абиотические факторы, события и закономерности объясняются неким духовным и божественным замыслом. Но, у язычников эта система была менее развитая, более наивная и приземленная. И мораль тогда была другая.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Праздновали не летнее солнцестояние. > Ты слишком высоко оцениваешь астрономические возможности славян. Праздновали его в середине лета. А дату притянули гораздо позже. Кода узнали о самом солнцестоянии. Веке в 19-м.
Именно его и праздновали. Не надо из славян дикарей делать, иначе я заявлю, что православная РИ, дико отстающая от США, лишь при большевиках умудрилась скакнуть в индустрии из каменного века в цивилизацию. Разве я буду не прав? Так вот и здесь. Славяне могли поздно отмечать эту дату, недели на две. Но сути сие не меняет.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Нормальный источник.) Видишь, даже академик использует оговорки типа "высказано мнение", "вероятно", "как бы", подчеркивая тем самым ГИПОТЕТИЧНОСТЬ версии.
Правильно делает. Но он высказывает НАИБОЛЕЕ вероятное предположение. В противном случае, он бы писал о другом. Я тоже не утверждаю с вероятностью 100%, а говорю то, что мне кажется наиболее вероятным. Это моя точка зрения и я ее обосновываю.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> так народные традиции - не христианство. и даже не язычество.
Правильно. Смесь оных. Просто я против, чтобы сейчас это называли "христианством". Но я от людей часто слышу, что все эти народно-языческие традиции - православие.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Пирамиды - показатель развитого политеистического мировозрения. Их отсутствие - показатель примитивных форм верований.
Ну уж извините, что климат восточных славян холоднее, чем у викингов. А у викингов, как известно, пирамид не было.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> угу. Кто б там запоминал дату ДР. для этого хотя бы календарь нужно иметь. > Чот я не слышал о находке славянского календаря как в Египте или в Мексике.
Вот и привязывали даты рождений к абиотическим фактором. Все логично.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Мне это даст ЗНАНИЕ. собственно ради него я тут и сижу. > Тебе, видимо, оно ни к чему.
Пока вы воинственно доказываете, что Рождество Иисуса было строго 25 декабря и дошли до того, что празднование "дня солнца" (очевидно - дня зимнего солнцестояния) притянуто к рождеству.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> У них был шанс. Свободу воли, данную им Богом они использовали > в ущерб себе.
А они с вами не согласятся.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Задумывался, и не я один. Они помогают сконцентрироваться на молитве. Чисто психологический инструмент.
А вы не думали, что у язычников это тоже был "психологический момент", когда они болванчикам поклонялись? А после язычества уже в христианстве решили выдумывать "святых", "Богородицу", праздники зимнего солнцестояния Рождества, пояса-мощи и прочее. КАКОЕ ЭТО ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЕ К ХРИСТИАНСТВУ?
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Что касается египетского Нового года, то по моим поискам я знаю, что их было ТРИ. По крайней мере их было три в календаре храма Эсны. , где указаны три даты, имевшие отношение к празднику Нового года
А когда в Египте ввели НГ 1 января? Вики указывает на 25 год до н.э. Что касается Осириса, то там сказано "за 5 дней до конца года". Какого именно года, какого календаря, коли Египет еще до н.э. перешел на Александрийский календарь (синхронизированный с Юлианским). Так что 25 декабря как "дата рождения" Осириса остается в силе.
В 25 году до н. э. был установлен Александрийский календарь, синхронизированный с юлианским календарём, но сохранивший прежние названия месяцев, в котором каждый четвёртый год в конце года добавлялся один день. К древнеегипетскому календарю восходят коптский и эфиопский календари, до сих пор применяемые местными церквями. Структура египетского календаря была заимствована французским революционным календарём.
Так что британский ученый не наврал, это просто вы оказались несколько невнимательным.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> книгу можно скачать в ПДФ. Отсюда > > нормально скачивается
Спасибо. Но подозреваю, что сканов документов и там не найдется. Но все равно интересно.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> И тут уже речь не о вычислениях. В книге зафиксирован факт что Рождество Христа отмечали ДО введения празднования дня Солнца в Риме. В 243 году.
С чего вы взяли, что в Риме никто не отмечал праздник Солнца до 200 года, например? Я вам ссылку уже приводил - культ "солнечных праздников" как раз пришелся на 1-2 века нашей эры. Немудрено, что Рождество приурочено именно к одному из них.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> То, что его не отмечали не означает что его не знали. Мы и ДР Путина не отмечаем. Но мы его знаем. > Христиане отмечали Богоявление (волхвам вскоре после его рождения) . Первые сообщения о праздновании Богоявления восходят ко II веку и упоминаются у Климента Александрийского. > И отмечался он 6-го января.
А кто конкретно отмечал? Христиане ДР не отмечали в принципе, потому что они были христиане. Все эти разговоры о волхвах - не более, чем такой же художественный очерк. То что в Египте его отмечали 6 января - тоже не ново. Там под каждый абиотический фактор "свой персонаж" рождался. Ваш же пример с Осирисом тому подтверждение.
> Это не статья Википедии. Это статья "Рождество «Непобедимого Солнца». автор - Александр Валентинович Амфитеатров-
> русский прозаик, публицист, фельетонист, литературный и театральный критик, драматург, автор сатирических стихотворений (1862-1938) > Мы уже говорили о том, что художник имеет право на вымысел. > Но изучать историю по статьям публициста как то неправильно. Нужны статьи историков, ИМХО.
Эта статья, на которую ссылается Википедия, благодаря которой эта статья написана. Может поэтому у вас причинно-следственная связь хромает. "Родительские субботы" вы к христианству приплели, будто язычники у них скопировали, а мало кому известная дата "рождества" была слизана властителями Рима ради "праздника Солнца", которое, кстати, и до Рождества крутилось по той же траектории и люди об этом давно знали. Во всяком случае, день зимнего солнцестояния был четко известен, а дата Рождества - нет. До сих пор не известна. При том, что факт "приуроченности" именно Рождества Христова к зимнему солнцестоянию подтверждает даже ваша Википедия, ссылаясь в этом вопросе на православный ресурс.
> 1 Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят: > 2 где родившийся Царь Иудейский? ибо мы видели звезду Его на востоке и пришли поклониться Ему.
> 9 звезда, которую видели они на востоке, шла перед ними, как наконец пришла и остановилась над местом, где был Младенец. > 10 Увидев же звезду, они возрадовались радостью весьма великою, 11 и, войдя в дом, увидели Младенца с Мариею, Матерью Его, и, пав, поклонились Ему; > Евангелие . от Матфея глава 2
Вот и я о том же. Нет данных.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Либерализм обещал рай на земле. А не на небе. > На небе рай только после смерти. Так что сомнения не уместны.
А живут-то все равно на земле. Когда вопрос неурожаев христианство не могло решить, то язычники опять за свое.
01:49 31.01.2017
Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на :
> хранился некий пояс женщины, которая в Христианстве не является главной фигурой. Интересно, все пояса так хранили?
Одна из главных фигур для христиан.. Хранят и менее значимые вещи. Загляни в любой музей.
> А восточные славяне верили. Спорьте с Вики.
Вики не уточняет, кто раньше. А учитывая появление христианства ранее появления славян, то калька может быть только с христианства, а не со славянских обычаев.
> Насколько мне известно, культ "рождения" был именно у язычников.
Хде? Пруф бы.
> Вы хотите сказать, что язычество пришло на Русь в виде христианства?
Я хочу сказать что полноценное язычество до Руси и вовсе не дошло. Ни в каком виде. Так же как до коряков. От примитивных болванчиков сразу к Христу.
> 8 минут нельзя было аборигенам заметить, хотя они уже догадывались о точках экстремума.
О том что они догадывались эт только ты догадываешься. Им этот экстремум до лампочки .
> А уже когда они научились время считать, то радости в честь "растущего солнца" не было предела.
Вот только к этому времени они (славяне) уже крещенными были
> Я же не отрицаю факта существования Минина и Пожарского. Но я также знаю, с какой радости дату, связанную с ними сделали праздником в начале ноября.
В начале ноября много праздников.
В том числе и празднование Казанской иконы Божией Матери (в память избавления Москвы и России от поляков в 1612 году); И праздновали его за 300 лет до октябрьского переворота.
> Не было почитания никакого.
А как же народное христианство и заимствования? Если справляли языческие обряды, то должны были и почитать. А если просто развлекались, то можно и погаными назвать.
>
рекламные буклеты в качестве доказательства я только от укров видел. А теперь и ты. Легенды пересказывают на экскурсиях. Сплетни. слухи.
> Так нет точной даты. Там то 270, то 274.
указывается 274-й год. без всяких 270
> Вы еще скажите, что были отрывные календари с указанием года,
вот вот. Не было у славян. А у египтян были на камне высечены.
> различные абиотические факторы, события и закономерности объясняются неким духовным и божественным замыслом.
И чем это отличается от монотеизмов?
> Но, у язычников эта система была менее развитая, более наивная и приземленная.
Да как сказать. Индийская философия насчитывает 9 только классических школ. Вплоть до сугубо материалистических. Они тоже были язычниками.
> Не надо из славян дикарей делать, иначе я заявлю, что православная РИ, дико отстающая от США, лишь при большевиках умудрилась скакнуть в индустрии из каменного века в цивилизацию. Разве я буду не прав?
Конечно не прав. Дикая православная РИ построила ТРАНССИБ быстрей чем большевики построили БАМ (практически той же протяженности) с помощью того же транссиба, Гулага и японской техники.
> Так вот и здесь. Славяне могли поздно отмечать эту дату, недели на две. Но сути сие не меняет.
Нафига её отмечать? Я понимаю - приход весны. Солнышко, оттепель. А среди зимы в холодной избе, когда уже и припасы к концу подходят - не до веселья. Тем более в нашем климате.
> Ну уж извините, что климат восточных славян холоднее, чем у викингов. А у викингов, как известно, пирамид не было.
От викингов осталась "Старшая Эда". Это не менее значимо, чем пирамиды. В которой и описан из пантеон.
> Пока вы воинственно доказываете, что Рождество Иисуса было строго 25 декабря и дошли до того, что празднование "дня солнца" (очевидно - дня зимнего солнцестояния) притянуто к рождеству.
Я доказываю что Рождество Иисуса БЫЛО. И не вижу оснований не доверять дате 25 декабря. Не вижу смысла подгонять эту дату подо что бы то ни было. Верующий человек на это просто не пойдет. К тому же - Дата 25 декабря впервые указана Секстом Юлием Африканом в его летописи, написанной в 221 году[5]. За 50 лет до непобедимого солнца. Впрочем, не исключаю что христиане стали торжественно отмечать реальный ДР в пику непобедимому солнцу. Но тут уже речь не о подгонке даты
> А они с вами не согласятся.
Их право. На то и свобода воли.
> А вы не думали, что у язычников это тоже был "психологический момент", когда они болванчикам поклонялись?
нет. У язычников к болванчикам был меркантильный интерес. Именно к болванчикам. Поэтому они их и топили сжигали если не получали желаемого. В то время как христиане молятся не изображению, а тому, кто изображен.
> КАКОЕ ЭТО ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЕ К ХРИСТИАНСТВУ?
День рождения ХРИСТА, его МАТЬ, святые, несшие его учение - имеют прямое отношение к христианству.
> А когда в Египте ввели НГ 1 января? Вики указывает на 25 год до н.э. > Что касается Осириса, то там сказано "за 5 дней до конца года". Какого именно года, какого календаря, коли Египет еще до н.э. перешел на Александрийский календарь (синхронизированный с Юлианским). Так что 25 декабря как "дата рождения" Осириса остается в силе.
Не остается.Первое найденное изображение Осириса относится к периоду правления фараона V династии Джедкары Исеси (ок. 2413 – 2381 гг. до н.э.). И все эти 24 века НГ отмечался в 1-й день Тота. (летнее солнцестояние, восход Сириуса и разлив Нила) Во сколько абиотических факторов.
> Я вам ссылку уже приводил - культ "солнечных праздников" как раз пришелся на 1-2 века нашей эры.
Эт та что от цывкина? не. не пойдеть.
> А кто конкретно отмечал?
Донатисты.
> Христиане ДР не отмечали в принципе, потому что они были христиане.
Потому что были евреями. (по иудейскому вероучению рождение человека — «начало скорбей и болей»). Когда христианство вышло за пределы еврейской общины, тогда и стали праздновать.
> Все эти разговоры о волхвах - не более, чем такой же художественный очерк.
Это Евангелие от Матфея. Каноническая часть Библии. Первоисточник. К которой у тебя вроде как вопросов нет. Напомню.
>Я - О как.. Сначала ты аппелируешь к Библии, как к достоверному источнику, а теперь вдруг не признаешь. Двойные стандарты, однако. Ты Так к Библии вопроса у меня не было. Это у вас они были.
> То что в Египте его отмечали 6 января - тоже не ново. Там под каждый абиотический фактор "свой персонаж" рождался.
А какой абиотический фактор (тебя паходу на нём зациклило)) 6-го января?
> Эта статья, на которую ссылается Википедия, благодаря которой эта статья написана.
Это только подтверждает субъективность статьи. Ценность Википедии не в самой статье, а в ссылках на источники информации. Иногда это авторитетные источники, иногда - не очень. В данном случае пытаются историческую науку подменить публицистикой и домыслами. Ты наверное даже веришь что А.Невский с Сартаком братался. Многие верят в это , благодаря художественному эссе Гумилёва.
> Может поэтому у вас причинно-следственная связь хромает.
в чем же? Первично то, что было раньше. Христианство было раньше славян.
> При том, что факт "приуроченности" именно Рождества Христова к зимнему солнцестоянию подтверждает даже ваша Википедия, ссылаясь в этом вопросе на православный ресурс.
чот не нашел. Можно конкретно ресурс указать? Для христианина Рождество Христово можно приурочить только к Рождеству христову.
> Вот и я о том же. Нет данных.
Паспортных? так не было тогда.
> А живут-то все равно на земле. Когда вопрос неурожаев христианство не могло решить, то язычники опять за свое.
Так и язычество не помогало. Но у христианства то объяснение простое - за грехи ваши, да и за идолопоклонство. А язычникам то и спросить не с кого. Ни жрецов ни капищ.
05:11 31.01.2017
andkx (A4417880) писал(а) в ответ на :
> Чем "большевики" взрывающие Храм Христа Спасителя лучше боевиков Афганистана или Сирии, взрывающие объекты религиозного назначения??? > > Атеистов с религиозными фанатиками не путайте. Хотя на самом деле хрен редьки не слаще. Обратили внимание? В 70-80-е были ну красные бригады, то да се, за идею дурацкую боролись. А сейчас сплошь люди верующие в террористах.
А "большевики" не такими уж атеистами были. Скорее сатанистами - противниками Христа - поэтому и извращали статус храмов и разрушали храмы. Хотя атеизм - тоже разновидность веры. Это вера в отсутствие веры. Не верующих людей вообще в принципе нет.
06:34 31.01.2017
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> > Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Речь идёт о морально-нравственном аспекте, о том, в какой степени РПЦ тождественна дореволюцинной Российской церкви,
> > Ну если ВСЕ автокефальные православные церкви МИРА признали это тождество, то на сомнения отдельных умников можно не обращать внимания.
И я признаю это , как факт, но морально-нравственный и социальный аспекты остаются требующей обсуждения проблемой. Что ожидает РО РПЦ в будущем? Теперь это не община-Церковь, а капиталистическая монополия. Я про это несколько дней пишу. А что ты пишешь ничуть не совпадает с моими текстами. Я -про Фому, ты-про Ерёму. Остался без обсуждения и другой мой важный довод: там , где доминирует монополия РО РПЦ нет развитой демократии и низкий уровень жизни большинства населения. Там, где доминируют протестанские общины, там развитая демократия, социальные государства и высокий уровень жизни населения. Хотелось бы прочесть мнение о наличии или отсутствии в этом закономерности. Судьба Исакия-кирпичик в этой глобальной проблеме, работающий на рост прибыли РО РПЦ.
>> Религиозные объединения, организации и группы регистрируются не в Росрегистрации, а в Минюсте. > > В Минюсте регистрируются организации. В Росрегистрации регистрируются их имущество. Речь была о нем.
Но ты не писал про имущество. Ты писал про организации или учреждения: библиотеки, монастыри.... Недвижимое имущество регистрируется в Роскадастре, если что? Не в Росрегистрации. И регистрируется в кадастре здание, строение с таким-то инвентарным номером, с таким-то кадастровым номером, но не монастыри и библиотеки. А права собственности регистрируются в Росреестре. И собственниками выступают религиозные объединения, религиозные организации и религиозные группы. И самым крупным собственником, накопившим грандиозный капитал, является РО РПЦ. Такой капитал нуждается в обслуживании, в управлении...Вот так общины-Церкви и превращаются в капиталистические монополии. А что остается истинной вере? Вопрос для дискуссии!
>> Я тебе рекомендовал выше внимательнее читать закон. Он не предусматривает формирование религиозного объединения из нескольких религиозных организаций или групп. > > Федеральный закон от 26.09.1997 N 125-ФЗ (ред. от 06.07.2016) "О свободе совести и о религиозных объединениях"
> Статья 6. Религиозные объединения > > 2. Религиозные объединения могут создаваться в форме религиозных групп и религиозных организаций.
Правильно! Эту статью закона я и цитировал выше, и теперь мне стало ясно, что ты не понимаешь , что в ней написано. А в ней написано про три организационно-правовых формы, в каких могут учреждаться религиозные ассоциации граждан и иных лиц. Три самостоятельных формы, каждая из них- моноструктура Закон не предусмотрел создание религиозных объединений из других объединений, организаций, групп. Так что признаков общин в структуре РО РПЦ не наблюдается.
> хи-хи... Лучше бы ты остановился на 1-м варианте сообщения > Прям слово в слово.. > Нажал нарушение, что бы ты не потер свой позор..
Рано настучал. Сущность свою продемонстрировал и неграмотность в очередной раз. Учи матчасть. У тебя с этим проблемы.
07:45 31.01.2017
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на :
> РоПЦ и РосПЦ- Российская Православная Церковь. Не знаю как и что ты искал, но Российская Православная Церковь имеет свой сайт, который доступен умеющей нажимать на кнопки публике.
Я же тебе ясно написал. Набираю в Яндексе - РоПЦ. И получаю ссылки, среди которых нет ссылок на религиозные организации, а есть ссылка на Российский Общественно Политический Центр - РОПЦ.
08:01 31.01.2017
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на :
> РоПЦ и РосПЦ- Российская Православная Церковь. Не знаю как и что ты искал, но Российская Православная Церковь имеет свой сайт, который доступен умеющей нажимать на кнопки публике.
Нашёл я этот сайт. Тут надо для начала, чтобы атеисты и светские сняли свои необоснованные претензии на православные храмы, а потом уже разбираться - кто канонИчен, а кто нет. Вообще же вся эта неразбериха - последствия развала Империи.
> > Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
>> РоПЦ и РосПЦ- Российская Православная Церковь. Не знаю как и что ты искал, но Российская Православная Церковь имеет свой сайт, который доступен умеющей нажимать на кнопки публике.
>
> Я же тебе ясно написал. > Набираю в Яндексе - РоПЦ. > И получаю ссылки, среди которых нет ссылок на религиозные организации, а есть ссылка на Российский Общественно Политический Центр - РОПЦ.
Ну это еще один пример содружества наглости и отсутствия способностей, и даже наличия хамства, которые незаметны только тебе, но тем не менее провоцирующие во мне пропорциональные ответные реакции.
> > Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
>> РоПЦ и РосПЦ- Российская Православная Церковь. Не знаю как и что ты искал, но Российская Православная Церковь имеет свой сайт, который доступен умеющей нажимать на кнопки публике.
>
> Нашёл я этот сайт. > Тут надо для начала, чтобы атеисты и светские сняли свои необоснованные претензии на православные храмы, а потом уже разбираться - кто канонИчен, а кто нет. > Вообще же вся эта неразбериха - последствия развала Империи.
Наконец-то, нашелся сайт. Поздравляю! Для меня церковные дрязги, каких не мало и в РО РПЦ, интересуют меньше всего. Пусть в них копошатся служители культа и рыскающие за сенсациями журналисты. Я оцениваю факт существования и госрегистрации Ро(Рос)ПЦ и то, что РО РПЦ не одиноко в православном российском мире и с ним конкурируют 11 других РО, имеющих право добиваться проведения конкурса в отношении передачи прав на Исакий и справедливо было бы такой конкурс организовать и провести, если власть приняла решение отказаться от бремени содержания этого собора. Хотя, имею мнение, такой отказ от бремени нельзя признать отвечающим интересам светского российского общества, поскольку памятники культуры и архитектуры достояние всех людей, а не только верующих. Тебе следовало бы после такого успеха в поиске сайта извиниться за обвинение меня во лжи и в изобретательстве несуществующих, якобы, фактов. Могу посоветовать как найти документ, содержащий информацию о правильном наименовании церкви, доминировавшей в России до революции. Ты также неадекватно реагировал на наименование Кафолическая (Вселенская) Грекороссийская православная церковь, демонстрируя невежество и в этом вопросе... В Яндексе, в картинках, по запросу: Постановление Святейшего Синода об отлучении от церкви графа Льва Николаевича Толстого.
13:25 31.01.2017
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на :
> И я признаю это , как факт, но морально-нравственный и социальный аспекты остаются требующей обсуждения проблемой.
Для 300 миллионов православных проблем нет.
> Что ожидает РО РПЦ в будущем? Теперь это не община-Церковь, а капиталистическая монополия.
никакого капитализма или монополии. ЛЮБАЯ церковь, любое объединение вынуждено вести хозяйственную деятельность. Не более.
> Там, где доминируют протестанские общины, там развитая демократия, социальные государства и высокий уровень жизни населения.
Угу. Протестанты так же составляют большинство населения ряда африканских стран - Либерия, Намибия, Замбия, Зимбабве, Ботсвана, Гана, Центральноафриканская республика, Кения, Малави, Конго. Попробуем найти закономерность? Если бедность ВСЕХ православных стран обусловлена историческими причинами, то расслоение протестантских государств обусловлено грабежом одних протестантов другими.
> Но ты не писал про имущество. Ты писал про организации или учреждения: библиотеки, монастыри....
Библиотеки и монастыри также являются и имуществом. Недвижимостью. именно это я и имел ввиду.
> Недвижимое имущество регистрируется в Роскадастре, если что? Не в Росрегистрации.
Это все - одно и то же. Федера́льная слу́жба госуда́рственной регистра́ции, када́стра и картогра́фии (Росреестр) — федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по организации единой системы государственного кадастрового учёта недвижимости, государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним, а также инфраструктуры пространственных данных Российской Федерации.
И этот человек мне говорит о матчасти.
> Закон не предусмотрел создание религиозных объединений из других объединений, организаций, групп. Так что признаков общин в структуре РО РПЦ не наблюдается.
Статья 8. Религиозная организация 4. Централизованной религиозной организацией признается религиозная организация, состоящая в соответствии со своим уставом не менее чем из трех местных религиозных организаций.
Хи-хи 2 раза. Интересно, сколько раз тебя надо ткнуть мордой, что бы ты наконец то открыл закон и прочел его до конца. Неужели ты думаешь, что юристы думского комитета, писавшие закон, юристы РПЦ обсуждавшие этот закон, глупее тебя и оставили бы лазейку в законе для таких вот "юриЗдов"?
> > andkx (A4417880) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Чем "большевики" взрывающие Храм Христа Спасителя лучше боевиков Афганистана или Сирии, взрывающие объекты религиозного назначения???
>> >> Атеистов с религиозными фанатиками не путайте. Хотя на самом деле хрен редьки не слаще. Обратили внимание? В 70-80-е были ну красные бригады, то да се, за идею дурацкую боролись. А сейчас сплошь люди верующие в террористах.
> > А "большевики" не такими уж атеистами были. Скорее сатанистами - противниками Христа - поэтому и извращали статус храмов и разрушали храмы. Хотя атеизм - тоже разновидность веры. Это вера в отсутствие веры. Не верующих людей вообще в принципе нет.
Все в меру должно быть. У меня родители после пенсии к примеру живут в Сокольском районе Нижегородской области. Экология супер, леса, воздух. На весь огромный район две действующие церкви. И ничего, искренне верующие на службы и за 70 км добираются. А в Москве церкви ставят типа в шаговой доступности, да еще и лишая людей парков, место прогулок, вырубая деревья. Зачем?
18:24 31.01.2017
andkx (A4417880) писал(а) в ответ на :
> Все в меру должно быть. У меня родители после пенсии к примеру живут в Сокольском районе Нижегородской области. Экология супер, леса, воздух. На весь огромный район две действующие церкви. И ничего, искренне верующие на службы и за 70 км добираются. А в Москве церкви ставят типа в шаговой доступности, да еще и лишая людей парков, место прогулок, вырубая деревья. Зачем?
В Сокольском районе Нижегородской области живет 13 213 человек. и 22 собора. Действует 7 храмов и 2 часовни.
Сокольский район в 1000 раз меньше Москвы. в Москве 1354 собора. Вот посчитай сколько в Москве должно быть храмов, что бы обеспечить потребность как в Н/городской области.
И про парки не транди. Церковь в парке занимает места меньше 4-х соток(20х20м) . А прилегающую территорию обустраивают и убирают лучше, чем коммунальщики.
18:34 31.01.2017
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> > Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И я признаю это , как факт, но морально-нравственный и социальный аспекты остаются требующей обсуждения проблемой.
> > Для 300 миллионов православных проблем нет.
Можешь предъявить результаты опросов? Однако судя по конфликтам, которые становятся известными общественности, проблемы есть и не малые...Да и православные разные встречаются... Некоторые до сих пор РПЦ предателем именуют...
>> Что ожидает РО РПЦ в будущем? Теперь это не община-Церковь, а капиталистическая монополия. > никакого капитализма или монополии. ЛЮБАЯ церковь, любое объединение вынуждено вести хозяйственную деятельность. Не более.
Еще раз ссылка на Иисуса Христа: Церковь -это община верующих христиан. А объединение, организация, группа-организационно-правовые формы, установленные Федеральным законом РФ, регулирующим правоотношения в сфере религии...
>> Там, где доминируют протестанские общины, там развитая демократия, социальные государства и высокий уровень жизни населения.
> > Угу. Протестанты так же составляют большинство населения ряда африканских стран - Либерия, Намибия, Замбия, Зимбабве, Ботсвана, Гана, Центральноафриканская республика, Кения, Малави, Конго. > Попробуем найти закономерность?
Молодые государства, недавно были колониями. У них все еще впереди. Поговори о Германии, Бенилюксе, Швеции, Норвегии, Финляндии, Канаде, США.
> Если бедность ВСЕХ православных стран обусловлена историческими причинами, то расслоение протестантских государств > обусловлено грабежом одних протестантов другими.
Грабеж по УК РФ открытое похищение имущества. Любое обвинение в грабеже должно быть доказано.
>> Но ты не писал про имущество. Ты писал про организации или учреждения: библиотеки, монастыри.... > Библиотеки и монастыри также являются и имуществом. Недвижимостью. именно это я и имел ввиду.
Недвижимым имуществом являются здания, сооружения в которых размещены библиотеки и монахи монастырские, их движимое имущество, но не собственно библиотеки и монастыри.
>> Недвижимое имущество регистрируется в Роскадастре, если что? Не в Росрегистрации. > Это все - одно и то же.
Нет-это не Ванька и не Машка. В России действует Федеральная служба государственной регистрации, кадастра и картографии (Росреестр), которая является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним, по оказанию государственных услуг в сфере ведения государственного кадастра недвижимости, проведению государственного кадастрового учета недвижимого имущества, землеустройства, государственного мониторинга земель, навигационного обеспечения транспортного комплекса, а также функции по государственной кадастровой оценке, федеральному государственному надзору в области геодезии и картографии, государственному земельному надзору, надзору за деятельностью саморегулируемых организаций оценщиков, контролю деятельности саморегулируемых организаций арбитражных управляющих. Пора бы прекратить спор на эту тему. В России не существует службы с наименование "Роскадастр"
> И этот человек мне говорит о матчасти.
Почему бы и нет? Разве ты не даешь для этого повод? Выше повод про Роскадастр. И матчасть надо учить всем и постоянно, поскольку все знать невозможно, в том числе и мне. Век живи-век учись. Ты с этим не согласен?
>> Закон не предусмотрел создание религиозных объединений из других объединений, организаций, групп. Так что признаков общин в структуре РО РПЦ не наблюдается. > Статья 8. Религиозная организация > 4. Централизованной религиозной организацией признается религиозная организация, состоящая в соответствии со своим уставом не менее чем из трех местных религиозных организаций.
Ну вот. Поймал. Уважаю. Я не дочитал матчасть. Каюсь. Но? Речь у нас об РПЦ? Давай заглянем в Госреестр (ведет Минюст РФ) для НКО, что в нем написано про РПЦ?
Религиозные организации 6111010153 Местная религиозная организация православный Приход храма Рождества Пресвятой Богородицы г. Таганрога Ростовской области Религиозной организации "Русская Православная Церковь (Московский Патриархат)" 1026100011937 03.12.2002 ул. 1-ая линия, 152-154, г. Таганрог, Ростовская область Религиозная организация Ростовская область Зарегистри- рована
Религиозные организации 8611010182 Местная религиозная организация православный Приход храма святых благоверных князей Петра и Февронии Муромских г.п. Таежный Советский район Ханты-Мансийский автономный округ - Югра Тюменская область Югорская епархия Русская Православная Церковь (Московский Патриархат) 1158600001449 29.12.2015 628259, Советский р-н пос. Таежный д.5 корп. Б Религиозная организация Ханты-Мансийский автономный округ – Югра Зарегистри- рована
Религиозные организации 0011010602 Русская Православная Церковь ( Московский Патриархат) 1037700255471 27.02.2003 119034 , г. Москва, Чистый пер., 5 Религиозная организация Министерство юстиции Зарегистри- рована
Я специально скопировал две записи с указанием на местные организации , чтобы акцентировать внимание на отсутствие в реестре записи о том, что РПЦ является централизованной организацией.
> Хи-хи 2 раза. Интересно, сколько раз тебя надо ткнуть мордой, что бы ты наконец то открыл закон и прочел его до конца. > Неужели ты думаешь, что юристы думского комитета, писавшие закон, юристы РПЦ обсуждавшие этот закон, глупее тебя и оставили бы лазейку в законе для таких вот "юриЗдов"?
Не думаю так про юристов. Всегда рад правильному уроку. А вот ты ткнись мордой в блюдо и поясни, почему в реестре РПЦ не записана как централизованная религиозная организация и что это значит?
И на тему морали и нравственности.
Представитель РПЦ пригрозил вывести миллион людей на улицы ради передачи Исаакия церкви
«Если мы, как они называют нас, мракобесы-церковники, захотим, то придет 100 тыс. народу, а если захотим — миллион. Мы соберем миллион. Это, что ли, нужно? Людей отрывать от дома, от работы, приедут из регионов», — сказал священник.
Также он отметил, что «если дать демократической общественности волю, то они могут устроить еще одну революцию».
Это что? Угроза светскому обществу? Большевистскую силу почуяли? А если на улицы придут 2 000 000 атеистов и накостыляют за эту угрозу насилием и революцией? Об этом православный оратор подумал? Забазарились вы-дальше некуда. Пора и власть употребить. Все же Россия светское государство и защита Конституции от церковных большевиков дело правое и богоугодное, наверное, коли правое.
> > andkx (A4417880) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Все в меру должно быть. У меня родители после пенсии к примеру живут в Сокольском районе Нижегородской области. Экология супер, леса, воздух. На весь огромный район две действующие церкви. И ничего, искренне верующие на службы и за 70 км добираются. А в Москве церкви ставят типа в шаговой доступности, да еще и лишая людей парков, место прогулок, вырубая деревья. Зачем?
> > В Сокольском районе Нижегородской области живет 13 213 человек. > и 22 собора. > Действует 7 храмов и 2 часовни. > > Сокольский район в 1000 раз меньше Москвы.
> в Москве 1354 собора. Вот посчитай сколько в Москве должно быть храмов, что бы обеспечить потребность как в Н/городской области. > > И про парки не транди. Церковь в парке занимает места меньше 4-х соток(20х20м) . А прилегающую территорию обустраивают и убирают лучше, чем коммунальщики.
указывается 274-й год. без всяких 270
