> С чего противозаконно и почему должно быть отменено?
Да потому что переворот был противозаконный.
> Храм строился для РПЦ как для государственного учреждения,а сейчас Церковь отделена от государства,не?
НЕ. Храм строился просто для РПЦ. Для её ПРИХОЖАН. Которые не были учреждением. Не была и РПЦ гос.учреждением. В ней лишь был ПРЕДСТАВИТЕЛЬ от государства (Обер-прокурор Синода) Единственное отличие сейчас - нет представителей власти в структурах РПЦ ( в этом и есть суть отделения) . Это не повод отнимать у верующих храм, построенный для НИХ.
> ПРИНАДЛЕЖАТЬ он будет городу и государству,а вот с какого хрена Церковь будет им пользоваться безвозмездно-суть вопроса.
Что значит безвозмездно? Она будет оплачивать коммуналку. Что еще ты хотел бы получить с РПЦ ? Что то еще должна и кому? А пользоваться будут прихожане. Такие же граждане страны, как и те, которые пользуются синагогами. Много ли синагог принадлежит государству?
> И такое потакание алчности Церкви со стороны властей не прибавляет популярности ни властям,ни Церкви
Популярность "за чертой оседлости" и не нужна. Там ни при каких условиях для них хорош не будешь. Плевать.
17:33 14.02.2017
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> > andkx (A4417880) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Обидно, что таких выбирают.
> > Это и есть демократия..
Про демократию в Питере не надо. На некоторых участках за сто процентов за кандидата от партии власти голосовало (Милонов из них) от списочной численности при явке 30 процентов.
17:38 14.02.2017
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Еврейский переворот на немецкие деньги не лигитимен и его законы должны быть отменены.
Колесо истории России совершило полный оборот. Скоро март, 100 отречения от престола. Дураки учатся на своих ошибках. Ваша гоп-компания, похоже, не учится ни на чьих. Не наигрались в гражданскую войнушку за 100 лет, поручики голицыны?
17:52 14.02.2017
andkx (A4417880) писал(а) в ответ на :
> На некоторых участках за сто процентов за кандидата от партии власти голосовало (Милонов из них) от списочной численности при явке 30 процентов.
Брехня.
17:58 14.02.2017
Балтиец (Балтиец) писал(а) в ответ на :
> Колесо истории России совершило полный оборот. Скоро март, 100 отречения от престола.
А с чего ты взял что у колеса истории полный оборот - 100 лет? чот я не помню значимых событий в 1817-м или в 1717-м..
Вам уже совсем башню снесло с вашей мнительностью, мистицизмом и маразмом.. Не знаете уже за что уцепиться, доказывая свою правоту.
> Дураки учатся на своих ошибках.
А мы на чужих. Церемониться с отребьем и играть в человеколюбие больше не будем. С нетерпением жду обещанных катаклизьмов в октябре 17-го. Вот только ничего кроме вашего пука не будет. Ни в феврале, ни в марте ни в октябре. Ни на выборах в 18-м.. Опять пузыри носом попускаете и сдуетесь.
>>> >>> александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Агент Госдепа (Terra) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> 501. >>>>> А вас, защитников передачи собора, тут на форуме вообще едва десяток набежал >>>> Это по той причине, что на вас, вопиющих о не слыханной несправедливости не хочется тратить хорошее настроение...
> > Объясните мне сакральный смысл сего действа? Ну передачу Исакия РПЦ. Я вижу только одну причину - людей стравить и чтоб в мутной воде рыбку ловить. Еще Макиавелли писал - разделяй и властвуй.
То гитлер... то смысл сакральный... .................... А чего вы *стравливаетесь*...? Храм, он есть Храм... Тем более, у Церкви, есть возможность его содержать... ............................. Это вы мне объясните причину вашего недовольства...
18:29 14.02.2017
александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на :
>>> >>> andkx (A4417880) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Агент Госдепа (Terra) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> 501. >>>>>> А вас, защитников передачи собора, тут на форуме вообще едва десяток набежал >>>>> Это по той причине, что на вас, вопиющих о не слыханной несправедливости не хочется тратить хорошее настроение... >>>>> Мы за вас в это время молились...
>> >> Объясните мне сакральный смысл сего действа? Ну передачу Исакия РПЦ. Я вижу только одну причину - людей стравить и чтоб в мутной воде рыбку ловить. Еще Макиавелли писал - разделяй и властвуй.
>То гитлер... то смысл сакральный... > .................... > А чего вы *стравливаетесь*...? > Храм, он есть Храм...
> Тем более, у Церкви, есть возможность его содержать... > ............................. > Это вы мне объясните причину вашего недовольства...
Ну во первых церковь его содержать не собирается, также как и раньше будет он финансироваться из госбюджета. Во вторых музей там закроют и, следовательно, 200 человек музейных работников за борт. И в третьих попы будут решать кого пускать а Исакий а кого нет.
18:42 14.02.2017
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Еще раз - быть рабом Бога - не зазорно. Цари себя таковыми признавали. Слово лишь означает принадлежность. > Раб Лампы. Раба Любви. > Это ваши приписали слову уничижительный смысл.
О, ты до сих пор упираешься, раб Антихриста: Какой-то ты забывчивый: "Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца моего".
18:52 14.02.2017
andkx (A4417880) писал(а) в ответ на :
> > > Ну во первых церковь его содержать не собирается, также как и раньше будет он финансироваться из госбюджета. Во вторых музей там закроют и, следовательно, 200 человек музейных работников за борт. И в третьих попы будут решать кого пускать а Исакий а кого нет.
Содержать его Церкви придётся в любом случае... И Гос бюджету так же, из собственности государства его ни кто не исключает... .... Музейную деятельность, ни кто прекращать не собирается... ............................ И попы ни кому приходить в Храмы, не препятствуют... ................. Не музей, но Храм... ................ Его для этого строили...........
19:02 14.02.2017
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> > Inkeroin78 (Inkeroin78) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тогда с чего все остальные не богочеловеки?
>Зачаты не от святого духа.
C чего вдруг? Что там насчет экстракорпорального оплодотворения ты вроде писал?И кто сказал,что не от Святого Духа?
>> Или может он таки Пророк среди остальных детей? > Нет. Степень родства Богу выше.
C чего вдруг?
>> И,кстати,определитесь-то рабы,то дети. > Слово "раб" означает принадлежность кому то или чему то. И только. > (Раб лампы, раба любви, раб божий) Быть рабом Бога ничуть не зазорно. Даже цари не гнушались. Это большевики вложили в него уничижительный смысл. В русском языке уничижительным было слово холоп.
Cлово "раб'', означает-"раб".Вот выдержка с вашего сайта:" "Христианский Восток очень любил образ Страдающего Христа. Это о Нем говорил уже апостол Павел: «Он (Христос), будучи образом Божиим, уничижил Себя Самого, приняв образ раба (morfe doulou), сделавшись подобным человекам и по виду став как человек» (Флп. 2, 6-8). Это значит, что Сын Божий оставил пребывание во славе, приняв на Себя позор, бесчестие и проклятие. Он подчинил Себя условиям нашей смертности, и сокрыл Свою славу в страданиях и смерти. И в Своей собственной плоти показал, насколько человек, которого Он создал по образу Своей совершенной красоты, обезобразил себя грехопадением. Отсюда – естественное желание верующего сердца подражать Ему, стать рабом Божиим в благодарность за то, что Он ради нас стал называться рабом". Хотите быть терпилами-будьте.
>> Я вроде писал о Синайском Кодексе 4-го века? Чего стоят письмена созданные через 300 лет после событий и постоянно переписываемые на протяжении тысячелетий? > > незначительные разночтения не имеют принципиального значения. Суть Завета не изменена.
C чего уверенность,что изначальная суть не изменена?
>> Зато согласных по всем приходам собирали,как на маевку по разнарядке.Чиста добровольно.И не дофига насобирали. > Да у вас все по разнарядке. Люди добровольно пришли. и всяко больше чем ваших. А была б разнарядка, так и из других городов приехали б.
Добровольно,добровольно...Только вроде упоминалось о "рекомендациях" письменных в приходы направленных,не?
>> А сейчас Церковь отделена от государства. > Отделена это не значит что лишена прав. Это значит лишь что госчиновников в её структуре нет. И всё.
Это означает,что она не госучреждение,в ней нет госчиновников{какими церковники были в РИ} и не может претендовать на здания построенные для госучреждений.
>> Как насчет блокадной экспозиции,хотя бы? > Блокадная экспозиция размещена в ПОДВАЛЕ Исаакиевского собора. Она вполне может там и остаться. Хотя заслуживает более приспособленного помещения. Я спрашивал музей чего в самом Храме..
Весь Храм и есть музей,признанный ЮНЕСКО.Все его убранство.
>> Почитай про такой вариант:http://www.the-village.ru/villag e/city/city/255841-isaak-museum > > директор - Квятковский а сайт голландский. Думаешь, стоить верить? > Статья то явно заказная, и отвечает интересам квятковских, вишневских и прочей агистокгатии из за черты оседлости. > > Registrant Org BRIZIO HOLDINGS LTD is associated with ~7 other domains > Dates Created on 2010-05-19 - Expires on 2017-05-19
> IP Address 5.153.27.132 - 1 other site is hosted on this server > IP Location Netherlands - Noord-holland - Amsterdam - Softlayer Dutch Holdings Bv > Website Title The Village — Новости, люди, места, события
Канэчна,заказная.Куда уж до ваших спонсоров:"Сторонники передачи Исаакиевского собора церкви проведут митинг на Марсовом поле 7 февраля в 11:00. Его уже согласовали власти Петербурга, сообщили в пресс-службе холдинга «Городские Инновационные Технологии» («ГИТ»). Инициатор митинга — депутат «Единой России», председатель совета директоров «ГИТ» и самый молодой миллиардер Петербурга Грант Агасьян".
>> Апостолов не встречал.А вот переписанные и исправленные много раз тексты доверия не вызывают.Особенно когда они противоречат здравому смыслу или вообще малопонятны. > > "исправления" не имеют принципиального значения. А здравый смысл - понятие относительное.
Исправления очень часто имеют принципиальное значение.А насчет здравого смысла-посмотри что писали Тертуллиан,Василий Великий или Ипполит Римский о службе в армии.Охренеть можно. Или "Апостольское придание" 3-го века:«Оглашаемый или христианин, желающие стать воинами, да будут отвержены, потому что они презрели Бога».
>> Вот не смешно уже:"Сошествие Иисуса Христа в ад (сошествие во ад; > Не знал. Спасибо за инфу.
>> ,с чего вдруг еврейские междусобойчики возвели в ранг мирового события. >
> Так речь не о междусобойчиках. > Первична не история еврейского народа, изложенная в Ветхом завете (это лишь история) а Новый завет. А речь о заповедях, данных людям. > Кто то их принимает, кто то нет. Но никто не опровергает их значимость и ценность.
Ничем их значимость не выше и не лучше чем принципы Зороастризма,например.Или Индуизма с Буддизмом.Все одно и то же по принципиальным вопросам.Но когда я слушаю псалмы и молитвы разные,то постоянно "Израиль","Сара" и прочие пейсатые,так что здесь первична именно история евреев,на которую мне лично пофиг.А когда Патриарх начинает пердеть о славянах как о варварах,то это напоминает именно пейсатые сказки о "богоизбранности" еврейцев.
>> воззрения Церкви очень подходят для оправдания легитимности земных властителей? > Легитимность можно и культом Амона-Ра оправдать. Даже лучше. В христианстве же многие заповеди противоречат интересам власти.
А что,Церковь всегда по заповедям живет или постоянно Патриарх молнии метает в светские власти?Вроде наоборот-призывает не протестовать,не? Где активная духовно-моральная работа с паствой,в том числе корректировка поведения власть предержащих?
>> Сын рабыни Владимир,Пипин Короткий,Меровинги-все заключали договор с Церковью. > И при этом брали на себя обязательства гуманитарного характера. > Не факт что соблюдали, но хоть какой то окорот был.
Какие "обязательства гуманитарного характера"?Какой окорот:"Крещение способствовало укреплению власти Хлодвига, обеспечив ему поддержку ортодоксально-никейского духовенства и благожелательное отношение галло-римского населения.Ортодоксальное, никейское вероисповедание воспринималось как официальная религия императорского Рима, а поскольку государства возникали на сильно романизированных территориях, короли инстинктивно опасались, что их народы «растворятся» в чуждой и мощной цивилизации". И дальше:Но Хлодвиг не был канонизирован.Крещение не было связано для него с нравственным переворотом. Хлодвиг видел в принятии христианства, прежде всего, практическую пользу и, уже став христианином, безо всяких угрызений совести осуществил свои планы расправы над всеми королями-родичами.
Или крещение Новгорода-чисто политическая бойня.
>> Ну так все остальные здесь причем? > Все остальные понятие слишком расплывчатое. Христиане при том что уверовали. Буддисты с папуасами вовсе не при чем.
Во что уверовали? В ценности и важность событий на окраине мира у пейсатых скотоводов?
>> Тогда с чего это грех? С точки зрения чужаков? Так это их трудности > Если приняли догматы "чужаков", значит признали грехом. Уже со своей точки зрения.
Значит,все жившие до принятия христианства,но после распятия Христа-в аду?
>> А потом сразу стали Русью? Смешно. > Не сразу но в процессе христианизации осознали себя единым народом. До этого и вовсе не было ничего объединяющего.
Да ладно:" В 882, по летописной хронологии, князь Олег (Олег Вещий), родственник Рюрика, отправился в поход из Новгорода на юг, по пути захватив Смоленск и Любеч, установив там свою власть и поставив на княжение своих людей. Далее Олег с новгородским войском и наёмной варяжской дружиной захватил Киев, убил правивших там Аскольда и Дира и объявил Киев столицей своего государства («И сел Олег, княжа, в Киеве, и сказал Олег: „Да будет это мать городам русским“.»); господствующей религией было язычество, хотя в Киеве уже существовала и христианская общин
>> Особенно татары поволжские.Или калмыки.Все верой и правдой,только не очень православные. А уж петровские деятели прям все православные,да? > > До петровских деятелей 700 лет прошло со времени крещения Руси. > Уже состоялось как государство. Почитай, что на первом петровском ордене написано > >
> > > К тому же и мусульмане чтут и Ису и Мириам. На этой почве и пришли к консенсусу.
Вообще государство состоялось сильно до крещения: "Первые сведения о государстве русов относятся к первой трети IX века: в 839 году упомянуты послы кагана народа Рос, прибывшие сначала в Константинополь, а оттуда ко двору франкского императора Людовика Благочестивого.
Мусульмане может и чтут Ису,однако считают христианский догмат о Боге-сыне и Богочеловеке кошмарной ересью и нынешних христиан не считают христианами{ "людьми Писания"}
Насчет орденов-вот для иноверцев Георгий:
19:04 14.02.2017
александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на :
> > andkx (A4417880) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> >> Ну во первых церковь его содержать не собирается, также как и раньше будет он финансироваться из госбюджета. Во вторых музей там закроют и, следовательно, 200 человек музейных работников за борт. И в третьих попы будут решать кого пускать а Исакий а кого нет.
> > Содержать его Церкви придётся в любом случае... > И Гос бюджету так же, из собственности государства его ни кто не исключает... > .... > Музейную деятельность, ни кто прекращать не собирается... > ............................ > И попы ни кому приходить в Храмы, не препятствуют... > .................
> Не музей, но Храм... > ................ > Его для этого строили...........
Так храм и сейчас и службы идут. Речь о собственнике. Библию не читал ты походу.
19:10 14.02.2017
andkx (A4417880) писал(а) в ответ на :
> > > Так храм и сейчас и службы идут. Речь о собственнике. Библию не читал ты походу.
Идут... Но в музее... А должны идти в Храме... ............... И музей ни куда исчезать не собирается, а остаётся при Живом Храме... ..................... Читал и Библию и Евангелие... .......
19:19 14.02.2017
александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на :
> > andkx (A4417880) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> >> Так храм и сейчас и службы идут. Речь о собственнике. Библию не читал ты походу.
>Идут... Но в музее... > А должны идти в Храме... > ............... > И музей ни куда исчезать не собирается, а остаётся при Живом Храме...
> ..................... > Читал и Библию и Евангелие... > .......
Я младенцем подыхал и батюшка меня крестил на дому, до церкви было не донести. Выжил. Таинство главное вне храма оно считается? То есть крещенный я или нет? Понял о чем речь?
>> >> andkx (A4417880) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> >>> >>> Так храм и сейчас и службы идут. Речь о собственнике. Библию не читал ты походу.
>>Идут... Но в музее... >> А должны идти в Храме... >> ............... >> И музей ни куда исчезать не собирается, а остаётся при Живом Храме...
>> .....................
>> Читал и Библию и Евангелие... >> .......
> > Я младенцем подыхал и батюшка меня крестил на дому, до церкви было не донести. Выжил. Таинство главное вне храма оно считается? То есть крещенный я или нет? Понял о чем речь?
Если веришь... То считается... ............... Если не Веришь, то тоже считается как факт... ................................. Крестили, значит Крещён... Только всё равно этот факт зависит от твоего внутреннего содержания... Нужно это тебе, значит Крещён... Не нужно, значит крещён зря...
19:33 14.02.2017
александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на :
>>> >>> andkx (A4417880) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>> Так храм и сейчас и службы идут. Речь о собственнике. Библию не читал ты походу. >>> Идут... Но в музее... >>> А должны идти в Храме... >>> ............... >>> И музей ни куда исчезать не собирается, а остаётся при Живом Храме...
>>> .....................
>>> Читал и Библию и Евангелие... >>> .......
>> >> Я младенцем подыхал и батюшка меня крестил на дому, до церкви было не донести. Выжил. Таинство главное вне храма оно считается? То есть крещенный я или нет? Понял о чем речь?
>Если веришь... То считается... > ............... > Если не Веришь, то тоже считается как факт... > ................................. > Крестили, значит Крещён...
> Только всё равно этот факт зависит от твоего внутреннего содержания... > Нужно это тебе, значит Крещён... > Не нужно, значит крещён зря...
Мне неделя от роду была а вы веришь не веришь. Раскреститься нельзя однако.
Плевать.
