> Я должен был остаться атеистом, как мои родители?
Эт тоже тебе решать. Как сердце подскажет.
Я ж не знаю, как тебя ксендзы охмуряли. Мож ты просто подкаблучник
22:02 20.01.2017
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Только римляне про неё не знали.. А уж тем более не могли позаимствовать то, что появилось позже.
Не нравится Коляда - возьмите древний Египет. В древнем Египте, истоки религии которого теряются во тьме третьего тысячелетия до Рождества Христова , в районе 25 декабря справлялся праздник в честь Осириса, умирающего и возрождающегося бога, единого со своим сыном Гором, как и Христос был един со своим отцом. Есть у Осириса и другие общие черты со своим столь знаменитым последователем - оба они судят души умерших в загробном мире, оба они умерли и воскресли после своей смерти.
Или кельтов в пример привести?
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Реплик с Марианны. наверное.
Чучело Марианны сжигали? Вы в своем уме?
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Да с того, что о Троице известно с 1-го века, А о Триглаве лишь с 12-го.
Где известно, по всей Руси? Не нравится Триглав - по той же дате идет Седмик. Какая разница какой именно праздник (дату) христианство под себя переписало.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Так ты и информацию о Триглаве лишь по домыслам новоязыческих > "волхвов" узрел.
Мне достаточно того, что языческие даты были христианами под себя переписаны. Ничего нового придумано не было. Разница в том, что на Русь пришла государственная религия - Единобожие. Поскольку отучить народ от язычества было невозможно, решили это язычество "возглавить", что до сих пор и происходит.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Авторские права принадлежат: Димьян, 2000 г. > Хто это? Историк, археолог, пациент Кащенко?
Вы не согласны с чем именно? С тем, что такое Коляда или про древний Египет и дату 25 декабря?
> Ты хоть бы википедию сначала прочитал. Там хотя бы ссылки на труды известных ученых... А то мне как то даже неловко. >
> Вроде нормально общаемся, аты чушь откровенную несешь и хочется идиотом назвать. > Не было у римлян коляд. НЕ БЫЛО. > А календы - (лат. Kalendae или Calendae) — в древнеримском календаре название первого дня каждого месяца.
У вас, у верующих, все на хамство сводится. От большой веры, видимо Вот что написано в Википедии: Коляда́ (Первая коляда, Рождественский сочельник) - славянское народное название рождественского Сочельника (чаще всего)[4][5], праздника Рождества Христова, а также Святок от Рождества до Крещения[1]. Основное значение — славянские обрядовые реалии Рождества[6]. Неотъемлемыми атрибутами праздника являлись ряженье (с использованием шкур, рогов и масок), колядование, колядные песни, одаривание колядовщиков, молодёжные игры, гадания[7][8].
Если вы не нашли противоречий, то я вас искренне поздравляю. Что касается Коляды, то вам следовало бы прочитать Вики полностью: Разбираясь в сложном комплексе святочных обрядов и песен новоевропейских, в частности восточно-славянских, этнографы и фольклористы вскрывают элементы, восходящие у многих народов к явлениям традиционной аграрной магии и местных культов, элементы, заимствованные из греко-римской культуры как в эпоху дохристианскую, так и позднее, в причудливом сочетании «языческого» и христианского[25]. И по этой ссылке не мешало бы пройти - на Вики
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Еще лучше.. Сайт свободного разума "АХ!" > .. Уеть, свободного от чего? От здравого смысла и научного подхода? Меня такие "аргументы" не устраивают. Они ненаучны и > не обоснованны. Попрошу впредь не отмазываться с их помощью.
Пока вы тут вертитесь, стараясь отмазаться от очевидных доводов, которые я привел и подкрепил материалами. Вы же даже Википедию прочитать не удосужились, вступив в спор с самим собой.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
>
Евреи написали о себе для себя.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Цивилизация не нуждается в почитании. она либо есть либо её нет.
По вашим словам - нет. Либо она не ахти. У вас же есть "избранный народ", который вы ненавидите за его избранность
22:03 20.01.2017
Мал (Мал) писал(а) в ответ на :
> Не представляю как монархист может быть атеистом. Похоже у тебя в голове бардак...
Паренек, похоже, ты дерьмо вместо масла на хлеб мажешь. Я где-то написал, что я атеист? Найди и представь. Я ведь спец по работе с персоналом. Я тебя месяц буду любить во все полости, если не найдешь. Давай начинай.
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
22:06 20.01.2017
Мал (Мал) писал(а) в ответ на :
> Иди в жёпу чудик, со своей белибердой! Ни мысли, ни шутки, ни подколки - так галиматья какая-то!
Так тебя сюда и никто не звал. Тема моя, могу тебя в жЁпу отсюда выкинуть..
> nowelyc (nowelyc) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Храм есть Храм он для Богослужения а не для косых
> > И то верно. > Однако помню в советское время в Сергиевом Посаде (тогда в Загорске) в действующих храмах было полным полно туристов западных и ничего.
Советская власть церковь не жаловала А в то время в Загорске на половину была духовная семинария и Храмы служили
22:16 20.01.2017
Балтиец (Балтиец) писал(а) в ответ на :
> > Мал (Мал) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не представляю как монархист может быть атеистом. Похоже у тебя в голове бардак...
>Паренек, похоже, ты дерьмо вместо масла на хлеб мажешь. Я где-то написал, что я атеист? Найди и представь. Я ведь спец по работе с персоналом. Я тебя месяц буду любить во все полости, если не найдешь. Давай начинай.
"Ты на редкость догадлив. Но не сразу. Ровно через год после венчания. Было венчание католички с некрещеным, с разрешения епископа." " Я продукт в 1-ю очередь советской системы, хотя ярлык "совка" на меня повесить слабо. Божена Рынска тоже говорит и думает по-русски, и Сванидзе и Быков и еще много прочих гусанос. Не это главное. Важное, но не главное. Православие в моей жизни никогда не играло заметной роли. Да, бывал в храмах в Ленинграде и Новгороде, да, рассматривал иконы в Русском музее. "Андрей Рублев" Тарковского тоже лицезрел. И что? Наш местный батюшка построил таки церковь в 5 минутах ходьбы от моего дома. Строил долго, видно было, что строил на честные деньги. Но меня никогда не тянуло зайти туда даже из любопытства. Тем более, что я до этого бывал в том же Исаакаии, и в Никольской, и в Святой Софии Новгородской. Чтобы пробудить меня от духовной летаргии мне понадобилось встретить воцерковленную девушку. " Это твои слова.
Может ты и считаешь себя спецом по работе с персоналом, но мысли твои путаны, а сам ты шибко горделив для верующего. Так что лучше подрочи с месяцок. Целее будешь.
>> Иди в жёпу чудик, со своей белибердой! Ни мысли, ни шутки, ни подколки - так галиматья какая-то!
> > Так тебя сюда и никто не звал. > Тема моя, могу тебя в жЁпу отсюда выкинуть..
Действительно. Я и забыл. Привык, что дураки создают дурные темы, умные создают умные темы, а тут вишь как! Да пожалуйста - могу уйти.
22:25 20.01.2017
Мал (Мал) писал(а) в ответ на :
> Да пожалуйста - могу уйти.
Никто не заплачет. Чего плакать по селитре? Мал (Мал) писал(а) в ответ на :
> мысли твои путаны, а сам ты шибко горделив для верующего.
Это просто тебе кажется. Мои мысли ясны и всем понятны. Кроме тебя. Что до горделивости - завтра у меня на визитации будет отец-настоятель, я покажу ему эту переписку, пусть оценит. Мал (Мал) писал(а) в ответ на :
> Так что лучше подрочи с месяцок.
Судишь по себе, сетевой дрочер? Бывает.
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
22:25 20.01.2017
Андрей Зубов: Имморализм РПЦ в вопросе церковной собственности очень прискорбен Андрей Борисович Зубов (род. 1952) — российский историк, религиовед и политолог, доктор исторических наук. Общественный, церковный и политический деятель. Бывший профессор МГИМО; был уволен в марте 2014 года за критику действий российской власти на Украине. Член Синодальной библейско-богословской комиссии и член Комиссии по вопросам взаимодействия Церкви, государства и общества Межсоборного присутствия РПЦ (2009—2014). Один из авторов «Основ социальной концепции Русской православной церкви». Глава Комиссии по вопросам народного образования, науки, культуры, религии и исторического наследия Партии народной свободы.
Андрей Зубов / Facebook
"Многие спрашивают меня о том, как я отношусь к передаче РПЦ Исаакиевского собора Санкт-Петербурга. Скандал, разрастающийся вокруг передачи собора, указывает на целый ряд нерешенных нравственных и правовых вопросов. В 1917-18 гг. вся собственность была отобрана у всех граждан России. Это и земля, и квартиры, и дома, и шубы, и банковские вклады, и сбережения. Была отобрана и церковная собственность и общин верующих, у монастырей, у частных собственников (домовые церкви). Русская Церковь в декларации митрополита Сергия 1927 г. одобрила это деяние советской власти среди всех иных, сказав устами митр.Сергия, что СССР - наша страна, т.о. и ее законы - наши законы.
После краха большевизма Русская Церковь, сколь мне известно, ни разу не выступила за возвращение десяткам миллионов ограбленных людей собственности их предков. Она требовала только одного - возвращение всей церковной собственности себе. Причем уже не общинам, а Патриархии. А там, где было возможно (в Восточной Пруссии) прихватывала и собственность евангелических и католических церквей. Этот имморализм РПЦ очень прискорбен. Она не выступает за восстановление для всех русских граждан прав, вытекающих из нарушения 6, 8 и 10 заповедей Божьих. Она выступает только за себя. И даже с гаком. Заботься прежде о ближнем, а потом уже - о себе. В этом закон Христов.
Без восстановления прав собственности и передача Исаакиевского собора будет выглядеть столь же незаконно, как и любые манипуляции краденным имуществом. Кому принадлежал собор до конфискации - Синоду, общине, короне, государству. Только после прояснения этой реальности только в ходе общей реституции собственности может быть и решена судьба собора в аспекте имущественных прав.
Ныне же передача собора одним незаконным собственником другому, права которого не подтверждены законом, выглядит не более законной, чем передача особняка Морозовых, использовавшегося в советское время как райком ВЛКСМ, на Смоленской-Сенной Москвы, московским правительством в собственность какому-то банку. Удивительно, что руководство РПЦ не понимает всей абсурдности и предосудительности перемещения краденной собственности в ее руки"
22:41 20.01.2017
Балтиец (Балтиец) писал(а) в ответ на :
> завтра у меня на визитации будет отец-настоятель, я покажу ему эту переписку, пусть оценит.
То-то я смотрю ты щёки надувать горазд мозгоиметель хренофф! Покажи переписку-то настоятелю, пусть через него все узнают с каким чудозвоном приходится им работать! Ты за огрехи в их работе тоже ему будешь обещать "любить во все полости в течение месяца"? Верующий ты наш!
22:45 20.01.2017
Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на :
> Не нравится Коляда - возьмите древний Египет.
Зачем Египет в разговоре о славянах? Или славяне из Египта пришли? Или с египтянами переписывались на темы астрономические? Не надо славян-язычников пристраивать к древнейшей цивилизации. Их там не стояло.
> Или кельтов в пример привести?
И кельтов не надо. От них хоть какие то руны остались...
> Чучело Марианны сжигали? Вы в своем уме?
А праславяне сжигали? Видео есть?
> Где известно, по всей Руси?
По всему христианскому миру. Который пришел на Русь с готовым 1000-летним багажом традиций, имен и обрядов. И уж подстраиваться не стал бы. Тем более что у католиков, которые Морен в глаза не видели - те же даты. Они к чему переписывали?
> Не нравится Триглав - по той же дате идет Седмик
А Седмик с какого века известен?
> Мне достаточно того, что языческие даты были христианами под себя переписаны.
Я вижу что тебе и без доказательств достаточно.
> Поскольку отучить народ от язычества было невозможно, решили эт язычество "возглавить", что до сих пор и происходит.
Чушь. Язычество Руси, контактируя с греками и римлянами переняло обычаи более сильных и более развитых народов, модифицируя их под свои представления и свою примитивную космологию.
> Вы не согласны с чем именно? С тем, что такое Коляда или про
древний Египет и дату 25 декабря? С тем что это источник информации, достойный внимания.
> За несколько тысяч лет упорной работы вполне.
столько не живут.
А календы - (лат. Kalendae или Calendae) — в древнеримском календаре название первого дня каждого месяца. какое уж тут солнцестояние/равноденствие.
> У вас, у верующих, все на хамство сводится.
Какое ж это хамство? Просто делюсь впечатлениями...
> Вот что написано в Википедии:
Неотъемлемыми атрибутами праздника являлись ряженье (с использованием шкур, рогов и масок), И это делает язычество первичным в этом празднике? Не надо мне цитировать то, что я сам тебе предложил.
> И по этой ссылке не мешало бы пройти - на Вики >
Уже лучше. Хоть нормальные источники научу тебя использовать. Но будь осторожней. В политизированных темах могут быть и инсинуации, не отвечающие действительности. МО украины тому пример
> Пока вы тут вертитесь, стараясь отмазаться от очевидных доводов, которые я привел и подкрепил материалами.
Очевидны они лишь для тебя, Задорнова и сайта Ах! А я так и не увидел достоверной даты появления Триглава, Ярилы, Перуна и Морены. И пока ты мне их не назовешь, первичность будет за христианством.
Я тебе процитирую источник 18-го века. О язычниках и их богах. О коряках Л. Сеницкий (польский ссыльный) пишет, что они «особый язык и одежду из звериных шкур другой формы имеют. Из любопытства подошел я по¬глядеть на них, когда нас много там стояло, выскочила сбоку свинья, мы ее не заметили. А тот коряк, увидев свинью, упал на землю, вопя, что должен умереть, потому что он увидел здесь своего бога... когда та же свинья возвращалась, он вновь упал и завопил, тогда мы поняли, что он делал это для свиньи; взявши его показали мы ему свинью, объясняя, что свинья такая грязная и отвратительная тварь богом быть не может; ... [но этот] простодушный и неотесанный народ своих старых обычаев и закоренелого упрямства больше придерживаясь, справедливых уговоров и действительной правоты принять не хотел»
Реальность язычества именно такова. Это не лубочные картинки романтиков 19-го века и нынешних экзальтированных баб типа Лисы.
Можешь почитать «ОПИСАНИЯ О ЖИЗНИ И УПРАЖНЕНИИ ОБИТАЮЩИХ В ТУРУХАНСКОЙ И БЕРЕЗОВСКОЙ ОКРУГАХ РАЗНОГО РОДА ЯСАЧНЫХ ИНОВЕРЦАХ» (сам оцифровывал )
Там все подробно описано. Не думаю, что язычники-славяне 9-го века отличались от язычников-коряков 18-го века. Скорее, даже, были более темными. И не надо давить на нац.гордость. Гордиться нужно реальными достижениями.
> Евреи написали о себе для себя.
Мало ли кто что делает для себя, а пользуются все. Колесо тоже кто то сделал сначала для себя.
> По вашим словам - нет. Либо она не ахти.
А по твоим - есть, но её никто не видел.
22:47 20.01.2017
Мал (Мал) писал(а) в ответ на :
> умные создают умные темы, а тут вишь как!
И тут так же. Впрочем, можешь посидеть тут, если за лупаться не будешь..
23:58 20.01.2017
Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на :
> Что касается Коляды,
Пожалуй тут надо поподробнее. 21 декабря у нас Корочун - отмечаем самый короткий день и самую длинную ночь, точнее начало самых длинных ночей. По этому поводу принято зарезать козла (вонючего), сварить с ним кашу без специй и съесть её всей общиной (всем миром). Горят костры горючие, кипят котлы кипучие, хотят козла зарезати. А кто кашу заварил, тот её и расхлёбывает. А перед тем, как козла зарезать, ему вся община рассказывает по одиночке, кто что хочет от предков и богов и чём себя за прошедший год винит. По христианским понятиям это что-то вроде покаяния вместе с прошениями. Интересно, что у древних евреев тоже были покаяния козлу, который затем отпускался в пустыню. Ну повезло тем древним еврейским козлам, наших в кашу отправляли. А вот как становится день длиннее на воробьиный скок, так празднуем мы Коляду. И главным действующим лицом на этом празднике является коза-вдовушка. Про козу-вдовушку народ обычно знает, а почему она вдовушка не знают. Так ведь козла на Корочун съели!
00:12 21.01.2017
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Зачем Египет в разговоре о славянах? Или славяне из Египта пришли? Или с египтянами переписывались на темы астрономические? Не надо славян-язычников пристраивать к древнейшей цивилизации. Их там не стояло.
Затем, что Христианство из ниоткуда не взялось - ни в одном государстве.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> А праславяне сжигали? Видео есть?
Морена, вообще-то, это чучело Масленицы. Или чучело масленицы сжигали под чутким руководством пришедших на Русь христиан?
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> По всему христианскому миру. Который пришел на Русь с готовым 1000-летним багажом традиций, имен и обрядов. И уж подстраиваться не стал бы. Тем более что у католиков, которые Морен в глаза не видели - те же даты. Они к чему переписывали?
У католиков своего язычества было выше крыши, и там такое же наслоение было, как и на Руси. Первым оно было в Риме, когда Константин сделал Христианство государственной религией. После этого Христианство сильно, скажем так, модернизировалось. И другие государства пошли по этому же пути.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> А Седмик с какого века известен?
Это что-то поменяет для вас? Или вы будете утверждать, что после крещения Руси появился Седмик?
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Я вижу что тебе и без доказательств достаточно.
Мне достаточно знать, что в Христианстве чучело не сжигают.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Чушь. Язычество Руси, контактируя с греками и римлянами переняло обычаи более сильных и более развитых народов, модифицируя их под свои представления и свою примитивную космологию.
Никто не спорит, что могло перенять что-то. Весь мир что-то перенимал. Евреи, например, у египтян основы для своих священных писаний брали. Римляне у греков.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> С тем что это источник информации, достойный внимания.
А что с ним не так? Если вы внимательно посмотрите, то в этом источнике собраны данные из других источников. Или автор сайта выдумал Осириса или священные "дни Змеи", Йуле, применительно к датам зимнего солнцестояния? Но у вас табу рассмотреть вопрос шире.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> столько не живут. > > А календы - (лат. Kalendae или Calendae) — в древнеримском календаре название первого дня каждого месяца. какое уж тут солнцестояние/равноденствие.
Потому что это было не просто начало месяца, а начала года.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Какое ж это хамство? Просто делюсь впечатлениями...
Это очень высоко духовно и по религиозному.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> И это делает язычество первичным в этом празднике? > Не надо мне цитировать то, что я сам тебе предложил.
Очевидно, вы не в курсе. Всякая "бесовская атрибутика" и прочие гадания, ну никак не могли быть частью христианского праздника.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Уже лучше. Хоть нормальные источники научу тебя использовать. Но будь осторожней. В политизированных темах могут быть и инсинуации, не отвечающие действительности. МО украины тому пример
Если бы вы сами еще эти источники прочитывали, прежде чем мне сбрасывать - вам цены бы не было! Так что там с языческими обрядами и "чистым христианством"?
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Очевидны они лишь для тебя, Задорнова и сайта Ах! > А я так и не увидел достоверной даты появления Триглава, Ярилы, Перуна и Морены. И пока ты мне их не назовешь, первичность будет за христианством.
Вы опять себе противоречите. Допустим, до Христианства на Руси все были дикари, жрали друг друга, ни имели представления об обрядах и праздниках, не умели пользоваться гномоном и лето-зиму понимали не лучше медведЯ... Тогда как вы объясните славянское язычество, в принципе? Как оно могло проникнуть на Русь столь глубоко, что до сих пор оно не искоренилось, если Православие было ЕДИНСТВЕННОЙ и ГОСУДАРСТВЕННОЙ религией? У славян бы таких слов как Ярило не было, и Святки бы никто не устраивал. Или в Христианстве существуют масленичные сожжения чучела и прочие гадания?
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> И не надо давить на нац.гордость. Гордиться нужно реальными достижениями.
Вопрос не в нац.гордости и не в убеждении, что язычники лучше христиан. А в том, что ошибочно мнение, будто Православие пришло на голое поле и народ мгновенно принял исключительно христианские праздники, тут же позабыв об обычаях, обрядах, праздниках, которые были до того столетиями, если не тысячелетиями. А анализ других культур позволяет утверждать, что абиотические факторы были причиной появления праздников с одинаковыми датами - египтяне, римляне, кельты, германцы...
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Мало ли кто что делает для себя, а пользуются все. Колесо тоже кто то сделал сначала для себя.
Причина одна - удобно для государства.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> А по твоим - есть, но её никто не видел.
Как же не видел. Я еще раз в пример Масленицу приведу. Для вас он исконно православный, равно как и Колядки.
Я уже молчу про иконы, поклонение мощам и прочее. Это прям чистое Христианство.
00:21 21.01.2017
Лиса (Лиса) писал(а) в ответ на :
> Пожалуй тут надо поподробнее. > 21 декабря у нас Корочун - отмечаем самый короткий день и самую длинную ночь, точнее начало самых длинных ночей. По этому поводу принято зарезать козла (вонючего), сварить с ним кашу без специй и съесть её всей общиной (всем миром). Горят костры горючие, кипят котлы кипучие, хотят козла зарезати. А кто кашу заварил, тот её и расхлёбывает. А перед тем, как козла зарезать, ему вся община рассказывает по одиночке, кто что хочет от предков и богов и чём себя за прошедший год винит. По христианским понятиям это что-то вроде покаяния вместе с прошениями. Интересно, что у древних евреев тоже были покаяния козлу, который затем отпускался в пустыню. Ну повезло тем древним еврейским козлам, наших в кашу отправляли. > А вот как становится день длиннее на воробьиный скок, так празднуем мы Коляду. И главным действующим лицом на этом празднике является коза-вдовушка. Про козу-вдовушку народ обычно знает, а почему она вдовушка не знают. Так ведь козла на Корочун съели!
Это очень интересно. Спасибо.
Одно уточнение. В ночь на 25 декабря у славян не было ночи поминания умерших?
)
