>> Есть государства, которые создаются вследствии созидания. (Российская Империя).
>> А есть государства, которые создаются за счёт разрушения предыдущих государств (СССР). Есть разница?
>Да ладно Поляки,например,не считают РИ созидательницей.Да и некоторые татары и нынешние черкесы с грузинами. > А нынешние Чехия и Словакия? А объедки Югославии? Все незаконны?
Так поляки имеют зуб на Российскую Империю. Это участь малых народов. От раздела Польши Империя проглотила пилюлю, которая её и разрушила - в том числе.
22:12 04.03.2017
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал(а) в ответ на :
>> Есть государства, которые создаются вследствии созидания. (Российская Империя).
>> А есть государства, которые создаются за счёт разрушения предыдущих государств (СССР). Есть разница?
>Да ладно Поляки,например,не считают РИ созидательницей.
Добавлю - поляки (и другие) могут считать всё, что им угодно, но это не означает истину в последней инстанции.
> Inkeroin78 (Inkeroin78) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Есть государства, которые создаются вследствии созидания. (Российская Империя).
>>> А есть государства, которые создаются за счёт разрушения предыдущих государств (СССР). Есть разница?
>>Да ладно Поляки,например,не считают РИ созидательницей.Да и некоторые татары и нынешние черкесы с грузинами. >> А нынешние Чехия и Словакия? А объедки Югославии? Все незаконны?
> > Так поляки имеют зуб на Российскую Империю. Это участь малых народов. От раздела Польши Империя проглотила пилюлю, которая её и разрушила - в том числе.
Нож блин...Я еврей. Малый народ чтоль?
22:21 04.03.2017
andkx (A4417880) писал(а) в ответ на :
>> Так поляки имеют зуб на Российскую Империю. Это участь малых народов. От раздела Польши Империя проглотила пилюлю, которая её и разрушила - в том числе. > > Нож блин...Я еврей. Малый народ чтоль?
А в этом ничего позорного нет. Я к тому говорю, что малые народы часто оказываются заложниками так называемой "большой геополитики".
> > andkx (A4417880) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Так поляки имеют зуб на Российскую Империю. Это участь малых народов. От раздела Польши Империя проглотила пилюлю, которая её и разрушила - в том числе. >>
>> Нож блин...Я еврей. Малый народ чтоль?
> > А в этом ничего позорного нет. > Я к тому говорю, что малые народы часто оказываются заложниками так называемой "большой геополитики".
>> А в этом ничего позорного нет. >> Я к тому говорю, что малые народы часто оказываются заложниками так называемой "большой геополитики".
> > Евреи - малый народ. Насмешил.
Малый народ. А что тут смешного ???
10:04 05.03.2017
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> > Inkeroin78 (Inkeroin78) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А зачем делать вброс массовый?Достаточно откорректировать изначальный источник.
>Каким образом? Выкрасть у Павла, Матфея и Иоанна оригиналы, переписать и подбросить сподвижникам?
А что,у Павла,Матфея,Иоанна был оригинал?Иисус вроде ничего не написал.Так что у них не оригинал,а их изложение того,что Он говорил якобы.А если считается,что первые записи были сделаны лет через 50 после распятия,то что они там понаписали-на их совести.Переписывали бы оригинал гипотетический,то не было бы расхождений вообще.
> Давай уж сразу предположим что они в сговоре, и в оригинале сразу написали "Не убий" вместо "Убий", "не укради", вместо "укради".
Еврейский заговор для гоев? Возможно
>> .А теперь представь,что нынешнюю Библию вдруг признают подделкой или утопией?И не в смысле было/не было,а в смысле несоотвествия с оригиналом. > С оригиналом ЧЕГО? ну есть неканонические апокрифы. Ничего не рушится.
Без разницы чего.Вдруг опять в помойке найдут рукопись с подписью Иисуса А там вообще не так написано.
>> Конфессии создаются не Богом,а людьми.И далеко не всегда исходя из чисто богословских убеждений.Обычно ради власти и амбиций. > Это критиканская версия. Не более убедительная, чем моя.
Скорее более убедительная,исходя из действий Церкви за века
>> Церковь начиная с Константина вообще постоянно в связке с государством идет > И сколько она этих государств пережила? Чот "связка" эфемерная.
Кого она пережила?Все как было по сути,так и осталось.Разве что названия и формы государств поменялись.Но франки,римляне,болгары и русские на месте.Единственное исключение-Византия.Но Константинопольский Патриархат давно госструктура у османов.
>> Через кровищу и войну.Вроде написано "Бог-есть Любовь",а они резали и жгли,причем христиан > Католики ж...
Православные VS Богомилы
>> В том и прикол,что не претендовал.Претендовал на гораздо большее > Большее от реального отца. От Бога.
Ага,со слов
>> А в случае с Иосифом как? > Да никак. У иосифа были дети от первого брака. Им и досталось все. стамески. Поскольку Иисусу было лет 12, когда Иосиф упоминается в связи с ним последний раз.
Только в Писании ничего про первый брак нет.А ты говоришь-не отклоняются от Писания
>> Вообще,не совсем не за них.Или религия-тоже секта,исходя из твоей логики? > Вопрос терминологии.
> Се́кта (сред.-в. лат. secta — школа, учение, от лат. sequor — следую) — понятие (термин), которое используется для обозначения религиозной группы, отделившейся от основного религиозного направления и противостоящей ему, или указания на организованную традицию, имеющую своего основателя и особое учение[1][2]. В некоторых источниках понятие «секта» трактуется шире[3][4]. Так называется любая группа (религиозная или нерелигиозная, отделившаяся или новая), имеющая своё учение и свою практику, отличные от господствующей церкви или идеологии[⇨]. > > Латинскому слову лат. secta в древнегреческом языке соответствует слово др.-греч. αἵρεσις — ересь.[5] Понятия «ересь» и «секта» в этих языках тождественные.
То есть Христианство и Ислам-секты Иудаизма? Теперь понятно,почему Катары называли Католическую Церковь-"Синагога Сатаны"
>> Кто нарыл не важно,конечно.Но вроде ты акцентировал на евреях? > Не акцентировал. Но такое в их манере.
Само собой,особенно когда для гоев идеологические книжки пишут
>> И не понял я,в чем проблема с глистами? У фараонов они были, > > Вот вот... мстят иудеи правителям, от которых страдали..
Вот и Рим развалили через идеологическую диверсию,методом внедрения рабской веры,не?
> Сейчас не у всех. Во всяком случае, не в развитых странах.
Нематоды у 85% населения Земли,обязательно червивы найдется
>>>> Есть государства, которые создаются вследствии созидания. (Российская Империя).
>>>> А есть государства, которые создаются за счёт разрушения предыдущих государств (СССР). Есть разница?
>>> Да ладно Поляки,например,не считают РИ созидательницей.Да и некоторые татары и нынешние черкесы с грузинами.
>>> А нынешние Чехия и Словакия? А объедки Югославии? Все незаконны?
>> >> Так поляки имеют зуб на Российскую Империю. Это участь малых народов. От раздела Польши Империя проглотила пилюлю, которая её и разрушила - в том числе.
> Inkeroin78 (Inkeroin78) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Есть государства, которые создаются вследствии созидания. (Российская Империя).
>>> А есть государства, которые создаются за счёт разрушения предыдущих государств (СССР). Есть разница?
>>Да ладно Поляки,например,не считают РИ созидательницей.Да и некоторые татары и нынешние черкесы с грузинами. >> А нынешние Чехия и Словакия? А объедки Югославии? Все незаконны?
> > Так поляки имеют зуб на Российскую Империю. Это участь малых народов. От раздела Польши Империя проглотила пилюлю, которая её и разрушила - в том числе.
Так как насчет бывшей Югославии и Чехословакии?
11:20 05.03.2017
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> > Inkeroin78 (Inkeroin78) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Какая разница-Католики или Православные?
>Существенная. Методы извращают суть.
Не ты ли писал насчет "от Писания и Иисуса никто не отрекся"? Так у кого суть? Да методы спокойно подгоняются под Писание,а потом принимаются на Соборах.
>> Тогда были в курсе "орбиты"? Тогда с чего Коперников разных дрючили? > А не важно, о чем были в курсе. Понимали буквально, не понимая > истинного значения. Эт как непорочное зачатие и ЭКО
Вот и понимали буквально-земля стоит,вокруг все крутится. Ты напрасно ЭКО эксплуатируешь,поскольку считается,что было "чудесное зачатие" не потому что непорочное,а потому,что"Непоро́чное зача́тие Иису́са Христа́ — концепция христианского богословия, христианский догмат о бессеменном зачатии". Так что ЭКО не канает.
> Одно атеистами считалось невозможным, второе доказало возможность.
Второе может доказать чисто человеческую сущность Христа
>> Блин,ты же сам пишешь "...объективность описанных фактов и сделать выводы о причинах событий''. >
> пишу. Историк должен выяснить БЫЛ или НЕ БЫЛ тот или иной факт. > и расписать причинно-следственную связь. > Например - Битва на Калке была проиграна, что привело к монголо-татарскому игу. ВСЁ. Морально-нравственные аспекты сучьего поведения протоукра мстислава храброго уже за границами исследования.
А с чего вдруг Битва на Калке привела к Игу,а не "феодальная раздробленность"? Волжская Булгария разбила монголов при первой встрече,но это ее не спасло. Так что причинно-следственные связи тоже интерпретируются
>> Человек через века делает вывод о причине событий > Смотря что подразумевать под причинами. > отказ платить дань вполне обоснованная причина для набега.
А причина не платить?Отказ может быть причиной или одной из причин,причем не главной.
>> О причинах действий той же Испанской Инквизиции всегда жопнические выводы делают > Причиной тех или иных действий служат конкретные уголовно-церковные дела. Донос например.
Донос это повод.А вот целенаправленное гнобление имело совсем другую причину-искоренение "пятой колонны"
>> Вот сейчас постоянно муссируют хрень о том,что Кузьма Минин был татарином.
> И это можно проверить. Могила то известна. > Впрочем, чо далеко ходить. Знавал я потомка поэта Языкова. Вернее его родного брата. У самого потомства не было. > Так даже спустя столько лет, стольких браков именно с русскими, рожа типично татарская. Поскольку Языковы пошли от мурзы Езыкея.
Здесь вопрос принципиальный только для татаронациков,чтобы потешить ЧСВ.Как и возраст Казани-главное старше Москвы,а что из пальца высосано,как и возраст Киева-насрать.И в бошки вливают эти идеи
>> Причем здесь Христианство? > Европейские университеты эпохи Возрождения. > Именно там зародилась современная наука.
Скорее развивалась но на базе античной
>> "Теосо́фия (др.-греч. θεοσοφία — «божественная мудрость») — > упс. Извини. Имел ввиду теологию, после появления книги Абеляра «Христианская теология» (Theologia christiana) и открытия в Парижском университете теологического факультета
Вроде Абеляр помер аж в 12 веке,а подобных факультетов сейчас нет
>>> Так что хрен они сами додумались. > НЕ важно, кто додумался. Главное что у них это БЫЛО.
Это у них было не долго и кончилось веке в 14.А потом жопа дикая.И по 2-ю половину 20-го века.Да и сейчас большей частью-дикость
>> Вопрос в другом-куда их наука делась после раннего средневековья?Накрылась с приходом клерикалов.
>> Охренеть логика.
>На первый взгляд - цинично. Но это лишь от непонимания, что для верующего смерти НЕТ. она лишь переход из одного пространства в другое. Более качественное.
>> Так почему с точки зрения Церкви и дети грешны?
>первородный грех, видимо. Но я тут не вникал. > Возможно, своим рождением человек доставляет страдание матери. И это его первый, невольный. грех.
Возможно/невозможно...Опять Церковь объяснить не может и на "неисповедимость" кивает.Не вяжется доктрина о Добром Боге и реалиями. Человечество от первородного греха отмазал Иисус,вроде.Он же из Ада всех вывел.
>> Да,действительно.Но есть еще Галилей и Жанна д,Арк > Галилея не казнили, Жанна - действующий политик. И причины убийства тоде политические.
Галилея осудили,хоть и не казнили.Жанна была осуждена именно церковным судом.Понятно,что причины политические.Как и большая часть подобных процессов.Альбигойские Крестовые Походы особенно.
>> Че-то долго провоцировал,однако.Вроде несколько лет процесс длился. > Спасти хотели.
Возможно.Но тогда могли и в монастырь заточить,как наши делали.
>> Ага,ты зато соображаешь-"по воле Божьей" > так это более правдоподобно.
А по мне-так скорее потому,что то "колесо" построили
>> Так наука законы описывает,а религия придумывает > И религия описывает. Не менее достоверно.
Ну да,только описание одно на все "по воле Божьей"
>> А дети? Просто подобное не укладывается в концепцию Христианского понимания Бога. > Вполне укладывается. Бог дал человеку свободу воли. > Человек сам решает, быть ему праведником или грешником. И Бог знает, кем станет тот или иной человек. Так вот если пути грешника вдруг пересекаются с путем праведника, на которого возложена какая то миссия, Бог забирает к себе потенциального грешника. Пока он не совершил тяжкий грех и не погубил свою душу.
Так где же свобода воли? Если человек решает,а Бог уже знает?И почему надо "забирать" потенциального грешника,если можно отправить по другой дороге?И как "забранного" судить потом,если он помер в детстве и не успел нагрешиить? Реинкарнацию вроде отрицает Церковь?
> Почему так много погибло людей во вторую мировую? > Одна из причин - их души были отравлены ядом фашизма и большевизма(атеизма). > Да и любая война - следствие зараженности умов и душ.
Не фашизмом или коммунизмом,а жаждой власти отдельных групп лиц.Или все погибшие были фашистами и коммунистами?
>> Реформировать под конкретные цели. > Какие цели и как?
Понятия не имею. Просто Церковь сейчас существует не понятно для чего.Не активна как ранние версии,сопли жует.
17:09 05.03.2017
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал(а) в ответ на :
> А что,у Павла,Матфея,Иоанна был оригинал?
Онии есть оригинал.
> Еврейский заговор для гоев? Возможно
Дорого же он евреям обошелся.
> Без разницы чего.Вдруг опять в помойке найдут рукопись с подписью Иисуса А там вообще не так написано.
А как? Как может быть написано по другому?
> Скорее более убедительная,исходя из действий Церкви за века
разве что католической.
> Кого она пережила?Все как было по сути,так и осталось.Разве что названия и формы государств поменялись.
Как раз суть и поменялась. Что то "связка" не уберегла монархии от республики. и наоборот.
> Но франки,римляне,болгары и русские на месте.
На месте этнос, а не государство. В связке с этносом - я согласен. В связке с государственной властью - нет. Что и подтверждает твой пример.
> Православные VS Богомилы
И много жертв?
> Ага,со слов
Опять вопрос Веры.
> Только в Писании ничего про первый брак нет.
Есть в апокрифах.
> То есть Христианство и Ислам-секты Иудаизма?
не совсем иудаизма. там написано - или ... имеющую своего основателя и особое учение Учения кардинально расходятся. У иудеев нет даже такого понятия как ПРОЩЕНИЕ, на котором базируется Христианство.
> Теперь понятно,почему Катары называли Католическую Церковь-"Синагога Сатаны"
+100500
> Само собой,особенно когда для гоев идеологические книжки пишут
Мы уже обсуждали евреев (принявших и не принявших)
> Вот и Рим развалили через идеологическую диверсию,методом внедрения рабской веры,не?
Да чо ж в ней рабского? На рабской вере Рим простоял бы тысячелетия.
> Нематоды у 85% населения Земли,обязательно червивы найдется
Да ну на.. Пруф давай..
> В чем отличие от сына плотника или рыбака?
убивали за власть.
18:04 05.03.2017
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал(а) в ответ на : Да методы спокойно подгоняются под Писание,а потом принимаются на Соборах. Как можно подогнать крестовый поход или конкисту под заповедь НЕ УБИЙ? Это прямое нарушение писания.
> Вот и понимали буквально-земля стоит,вокруг все крутится.
ошибались. Оказывается, Земля незыблема на орбите.
> Непоро́чное зача́тие Иису́са Христа́ — концепция христианского богословия, христианский догмат о бессеменном зачатии". Так что ЭКО не канает.
"Канает" вполне. "непорочное" значит без секса. В первую очередь. Я лишь означаю механизм "вживления" плода. А с помощью семени или посредством эмбриона или еще чего - не важно. может само образовалось под воздействием каких нибудь магнитных волн или излучения. Важно что это физически возможно.
> Второе может доказать чисто человеческую сущность Христа
И божественную тоже.
> А с чего вдруг Битва на Калке привела к Игу,а не "феодальная раздробленность"?
А с того, что без битвы на Калке (и прихода монголов) феодальная раздробленность не привела бы к игу.
> Волжская Булгария разбила монголов при первой
встрече,но это ее не спасло. Не спасло. В 1229 году булгары и половцы были разбиты монголами у реки Яик (Урал). В 1236 году монгольская армия во главе с Субэдэем разорила всю Волжско-Камскую Болгарию.
вот так и должна излагаться история.
> А причина не платить?
Вариабельно. Неурожай (платить нечем). Наличие "семи самураев" или известия о слабости данеполучателя. Но это уже из области домыслов. И историей не должны рассматриваться.
> Донос это повод.А вот целенаправленное гнобление имело совсем другую причину-искоренение "пятой колонны"
искоренение "пятой колонны" тоже базируется на каком то документе. Папской булле, или еще чем то. А по конкретному делу донос и есть причина. Многие жертвы инквизиции и не были "пятой колонной". Сработала зависть соседа. Вспомни Легенду об Уленшпигеле. Клаас не был еретиком.
> И в бошки вливают эти идеи
Надеюсь, РПЦ в этом не виновата?))
> Скорее развивалась но на базе античной
Благодаря христианам..
> Вроде Абеляр помер аж в 12 веке,а подобных факультетов сейчас нет
Есть. высшие православные богословские учебные заведения в Болгарии, Греции, Польше, Румынии, Сербии, Словакии полностью интегрированы в национальные системы образования, и потому дипломы, выдаваемые этими ВУЗами, признаются государством. есть и в России
Швейцария
Католические ВУЗы
Во многих европейских странах Закон божий - ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ предмет в школах.
> .Да и сейчас большей частью-дикость
В значительной мере здесь заслуга и "белых братьев" с Альбиона.
> Возможно/невозможно...Опять Церковь объяснить не может и на "неисповедимость" кивает.
Я ж не Церковь..) Церковь скорее всего все может объяснить. 2000 лет одни и те же вопросы. Давно все отвечено. Ищи, если интересно.
> Возможно.Но тогда могли и в монастырь заточить,как наши делали.
Католики--с.
> Ну да,только описание одно на все "по воле Божьей"
Ну а если так оно и есть?
> Так где же свобода воли? Если человек решает,а Бог уже знает?И почему надо "забирать" потенциального грешника,если можно отправить по другой дороге?
Значит "расчет вероятности" показывает, что на ВСЕХ дорогах он погубит душу.
> И как "забранного" судить потом,если он помер в детстве и не успел нагрешиить?
Так и судить не придется. Рай обеспечен.
> Не фашизмом или коммунизмом,а жаждой власти отдельных групп лиц.Или все погибшие были фашистами и коммунистами?
Многие были коммунистами, многие разделяли идеи Гитлера. Не все конечно. Но это лишь одна из причин.
> Понятия не имею. Просто Церковь сейчас существует не понятно для чего.
Все понятно. Церковь - ХРАНИТЕЛЬ традиции, знания, обряда. В этом и есть её задача. Других - нет и не должно быть. И хорошо что сегодня она не должна заниматься выживанием и самозащитой.
>>> Бог не имеет национальности - это касается христианской идеологии.
>>===================== >> >> По вашему врут евангелии ???
> > Похоже, ты потёр свои "изыскания".
> Так вот, заявляю тебе - я русский, и горжусь этим. Но и против иудеев, всех вместе взятых я ничего не имею. > В каждом народе, без исключения, найдутся и хорошие и плохие > Иди попей успокоительного, Сварог,
=============================================== БеЗстыдная твоя лож, свойственна только евреям на этом ты покололся еврей.
Просто Церковь сейчас существует не понятно для чего.Не активна как ранние версии,сопли жует.