>> Государство само инициировало передачу религиозного объекта религиозной организации.
>Брехня. Черным по-русски написано, что захапать Исаакий прельстилась именно МП.
Чего ты мучаешься, пиши одно слово (смотри выше) и всё. Что такое МП и РПЦЗ расшифруй, а то народ, может, не понимает .
19:41 29.01.2017
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на :
>> Какая из этих религиозных организаций объявляет себя правопреемницей Российской Империи? > > Никакая. Правопреемницей Российской Империи может быть только Российская Федерация. Судя по выплате царских долгов Парижскому клубу кредиторов, так оно и есть.
Так вот прочитай внимательнее:
Таким образом, можно заключить, что Правительство России превысило свои полномочия при выплате долгов Франции, если учесть, что Российская Федерация, по мнению Правительства (выражено по поручению Правительства МВД) и верхней палаты российского парламента – Совета Федерации (выражено Правовым управлением Аппарата Совета Федерации), не является правопреемником Российской Империи.Следовательно, обязательства Российской Империи не являются обязательствами Российской Федерации, и их уплата за счет средств федерального бюджета была со стороны Правительства и Минфина неправомерной.
================ 29 августа 1918 года председатель Совета Народных Комиссаров Владимир Ульянов (Ленин), заместитель Народного Комиссара по иностранным делам Лев Карахан и управляющий делами СНК Владимир Бонч-Бруевич подписали декрет "Об отказе от договоров правительства бывшей Российской империи с правительствами: Германской и Австро-Венгерской империй, королевств Пруссии и Баварии, герцогств Гессена, Ольденбурга и Саксен-Мейнингена и города Любека". В связи с противоречиями договоров "внутреннему строю России, созданному революцией".
В ст. 1 и 2 декрета перечислены заключенные правительством Российской империи в период с 1822 по 1913 год конвенции, декларации и соглашения с Германской империей и государствами, входящими в ее состав, все действия и исполнения по которым подлежали прекращению
Ни РФ ни СССР не являются правопреемниками Российской Империи.
19:44 29.01.2017
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на :
> Прежде всего - верующим. > То есть общинам православных верующих, которым принадлежали не относящиеся к казне храмы? > Я не против! Я за! Но причём здесь Религиозное объединение РПЦ?
Странный вопрос. Она в числе тех 11-ти является 12-той по счёту православной организацией.
19:48 29.01.2017
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на :
>> У какого общества отнимают? Светское общество не касается храмов. > Не тупи. Светское общество не может не быть заинтересованными в сохранении в собственности государства того, что принадлежало государству ( казне) ранее и продолжает оставаться культурным наследием всего российского общества.
На себя погляди. Про "культурное наследие" не надо. Храмы строились исключительно для богослужений, а не для того, чтобы атеисты стригли с них бабОсы. Светскому обществу просто не надо наглЕть, претендуя на то, что ему никак не принадлежит.
19:48 29.01.2017
> Ни РФ ни СССР не являются правопреемниками Российской Империи.
Не тупи. Главный вопрос про то, что никакая религиозная обрганизация не может быть правопреемником Российской Империи, поскольку такое правопреемство связано с исключительными правами государства. Не уводи дискуссию к чисто государственным правовым отношениям от религиозных.
>> Ни РФ ни СССР не являются правопреемниками Российской Империи.
> > Не тупи. Главный вопрос про то, что никакая религиозная обрганизация не может быть правопреемником Российской Империи, поскольку такое правопреемство связано с исключительными правами государства. > Не уводи дискуссию к чисто государственным правовым отношениям от религиозных.
Ты не знаешь, что в Российской Империи существовала концепция единства Государства и Церкви. Православного государства, заметь, о "мудрейший" из "мудрейших". Единственным законным наследником на религиозное имущество являются православные религиозные организации. В ХРАМЕ ДОЛЖНО ИДТИ БОГОСЛУЖЕНИЕ - ДЛЯ ЭТОГО ОН И ПОСТРОЕН. ВСЁ НЕ ДОГОНяЕШЬ?
>>> Ни РФ ни СССР не являются правопреемниками Российской Империи.
>> >> Не тупи. Главный вопрос про то, что никакая религиозная обрганизация не может быть правопреемником Российской Империи, поскольку такое правопреемство связано с исключительными правами государства. >> Не уводи дискуссию к чисто государственным правовым отношениям от религиозных.
> > Ты не знаешь, что в Российской Империи существовала концепция единства Государства и Церкви. Православного государства, заметь, о "мудрейший" из "мудрейших".
> Единственным законным наследником на религиозное имущество являются православные религиозные организации. > В ХРАМЕ ДОЛЖНО ИДТИ БОГОСЛУЖЕНИЕ - ДЛЯ ЭТОГО ОН И ПОСТРОЕН. > ВСЁ НЕ ДОГОНяЕШЬ?
Ты надоел. Корчишь из себя умного, а не разбираешься в элементарных вопросах. Учи матчасть.
>>> >>> Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Прежде всего - верующим. >>>> То есть общинам православных верующих, которым принадлежали не относящиеся к казне храмы? >>>> Я не против! Я за! Но причём здесь Религиозное объединение РПЦ?
>>>
>>> Странный вопрос.
>>> Она в числе тех 11-ти является 12-той по счёту православной организацией.
>> >> Ну и как должны решаться при таких раскладах вопросы с собственностью? Не на аукционе ли?
> > Вот-вот, превратили святое дело в базар. Не надо было ломать Империю.
Забыли у тебя спросить!
20:54 29.01.2017
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на :
> Ну да? С каких пор РПЦ стала единственной российской ветвью российского православия? > Правопреемником Вселенской Греко-Российской православной церкви, какая была в Российской империи до 1917 года доминирующей в течение столетий, себя признает РоПЦ (Российская православная церковь).
А ты изобретатель. Я набрал в поисковике - РоПЦ.
Вот что получилось: Российский общественно-Политический Центр.
Нет ссылок на мифическую Российскую Православную Церковь. Кроме того, слова "российский" и "русский" равнозначны. Ты очень похож на либералов, которые любят делать такие подмены считая, что "российский" это значит - "нерусский".
По церковному имуществу принципиальное решение было принято еще все той же советской властью. Согласно закону СССР от 1 октября 1990 года «О свободе совести и религиозных организациях» было определено что "Религиозные организации имеют преимущественное право на передачу им культовых зданий с прилегающей территорией." (Ст 17)
Более того это имущество может быть передаваемо им в собственность именно государством: "Религиозные организации имеют право собственности на имущество, приобретенное или созданное ими за счет собственных средств, пожертвованное гражданами, организациями или переданное государством" (ст 18)
Музейные функции у храма сохраняются. ВЕСЬ ШУМ ТОЛЬКО ИЗ-ЗА ТОГО, ЧТО ВХОД БУДЕТ БЕСПЛАТНЫМ. ВОТ ЗА ЭТО И СРАЖАЮТСЯ ЛИБЕРАЛЫ.
20:57 29.01.2017
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на :
>> Вот-вот, превратили святое дело в базар. Не надо было ломать Империю. > > Забыли у тебя спросить!
Да уж конечно, только у таких как ты спрашивать.
21:00 29.01.2017
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на :
>> Вот-вот, превратили святое дело в базар. Не надо было ломать Империю. > > Забыли у тебя спросить!
Просветись и покайся, товаришч:
Теперь переходим к главному вопросу: почему именно РПЦ имеет больше прав на собственность дореволюционной Церкви, чем, например, какая-нибудь Истинно-Православно-катакомбная Церковь, оптмебельторг или кружок"Умелые руки"?
Во-первых, религиозные организации относятся к юридическим лицам, "в отношении которых их учредители (участники) не имеют имущественных прав" (Гражданский кодекс РФ (ГК РФ) от 30.11.1994 N 51-ФЗ - Часть 1 Глава 4 Статья 48 ) Поэтому встать с места и сказать "Я хочу вот эту церковь" - совершенно недостаточно.
Во-вторых, именно РПЦ признана и поместными церквами, в качестве единственной канонически легитимной православной церкви на территории бывшего Советского Союза, и российской властью как правопреемница дореволюционной Церкви. 30 мая 1991 года Министерством юстиции РСФСР был зарегистрирован Гражданский устав Русской Православной Церкви, в котором говорится: "Русская Православная Церковь ведет свое историческое бытие от Крещения Руси, имевшего место в 988 году в Киеве при великом князе Владимире. С 1448 года является Автокефальной Церковью. В 1589-1700, 1917-1925 и с 1943 года имела и имеет патриаршую форму управления. До 1942 года именовалась Поместной Российской Православной Церковью. Нынешнее название вошло в употребление с 1943 года."
