>>> Коммунистический стиль - называть работающих людей тунеядцами.
>>> Про "опиум для народа" - иди к наркоманам. quoted3
>>Чурбанско-средневековый стиль-взымать плату за веру или неверие. >> А работающие люди-это на заводе.За по...деть или "опиуим" это как раз к советской партноменклатуре или церкви quoted2
> > Так взимать плату за вход во храм и не принято, дорогОй. quoted1
ДорогОй,что ты там насчет "платы за атеизм" писал?
>> Прям христианские империи не огребали? А если империи и до христианства были,значит не в христианстве дело > И в христианстве тоже. Не забываем о формировании русского этноса именно в условиях православия. quoted1
В условиях-не значит благодаря православию.Но даже при условии православия имеем 3 этноса и 3 государства.Не? Так где же "объединяющая роль"?
>> Чем резня при Церкви отличается от резни языческой? > И опять ты огульно православие с католичеством ровняешь. quoted1
Разница в масштабах.Или при Православии резни не было?
>> Вера и есть абсолют у вас. > Пока не придет абсолютное знание будет вера. quoted1
Какое "абсолютное знание"? Тебе же сказано:"Я есть альфа и омега"
>> А в 17-м году? Еще 2-3 десятилетия и воцерквленных станет мало,такими темпами > А я думаю, станет больше. Я по своим сверстникам сужу. И твои со временем к этому придут. quoted1
Верующими станут,если не верующие есть.А вот насчет "воцерковленности" сильно сомневаюсь.
>> или на Украине с Филаретом. > Это другая страна. И там идет отделение на гос. уровне. quoted1
Вроде часть "русского этноса",не? Да и отделение смешное,поскольку Филаретка политические лозунги пердит.Угодные нынешней власти,ессно.
>> Вообще он не один,и показатель-реакция Церкви. > Ну пусть 5. Тоже не много. quoted1
Но реакция Церкви показательна.
>> А тебе хочется,чтобы в шелках и на "Лексусах"? > Да мне хочется что бы как нормальные люди были и одеты и обеспечены. Власяницы для черного монашества. quoted1
Не черное ли монашество-элита Церкви и ее идеал? Да и "Лексусы"-это роскошь,а не норма
>> Вообще полковые священники есть. > на добровольной основе. quoted1
"24 января 2010 года Министром обороны Российской Федерации — России подписано положение «Об организации работы священнослужителей с военнослужащими в воинских частях Российской Федерации», на основании чего в вооружённых силах вводится должность полковых священников (в тех частях, где существуют для этого предпосылки)". Разве назначение священников-добровольное дело?Вроде нет.
>> А с чего ты сравниваешь частные фирмы и Церковь? > Так мы говорим о госучреждениях или не гос.учреждениях. По твоей версии все, кто подчиняется Сенату - госучреждение. А я тебе пример привожу, что подчинение власти не делает субъект права гос. учреждением. quoted1
Не канает,поскольку в частных учреждениях должности не согласовывают с государством,а Церковь согласовывала в Синодальный период.
>> Или Церковь стала налоги в полном объеме платить? > Налоги платятся с ДОХОДА или c имущества. Церковь не имеет дохода, как такового. То, что производится при храме, продается фактически по себестоимости. Оборота средств нету. Предприятия при РПЦ налоги платят как и все.. Да и имущество носит обобществленный характер. Не облагаемый налогом. quoted1
Да понятно уже,что от налогов уходят при попустительстве государства.
>> И насчет обер-прокурора зря.Сейчас Церковь максимально закрытая структура,над которой практически отсутствует контроль. > Контроль такой же, как над любой общественной организацией или партией. Все в рамках Конституции quoted1
>> Статистика.Причем официальная.У нас 20% населения совсем ленивые за чертой бедности,да?
> > Я готов признать, что процентов 5-7 из них бедствует по независящим от них причин, И им действительно нужна помощь. > Еще 5-7 % вовсе не бедствует, а лишь получают доход вчерную. а 6-7% точно лодыри и маргиналы. quoted1
>Вина то в чем? В том что не раздает бабло бомжам на вокзале? quoted1
Нет,в том,что казну грабят и деньги из карманов народа черпают.
>> И что? > То есть, не помнишь?
>> Дело не в возмещении,а в факте преступления и масштабами. quoted2
>Дело именно в возмещении > Государство заключило сделку. Либо она сидит весь срок, но денег государство не получает, либо государство получает весь ущерб а она не сидит. Это международная практика. Нафиг ей деньги возвращать, если все равно сидеть? Нету и хоть застрелитесь. quoted1
"С Васильевой и четырёх других фигурантов дела — Ю. Грехнева, М. Закутайло, И. Егоровой, Л. Егориной, также получивших реальные сроки, — суд солидарно взыскал более 215 млн руб.[58][59]. Установленная судом сумма ущерба, который причинила государству непосредственно Васильева, составила почти 647 млн рублей" Где ВЕСЬ ущерб возмещенный?Остальная сумма в счет смешного срока с УДО пошла?
>> "Проведенный Левада-Центром социологический опрос показал, что 8 % россиян относятся к освобождению Васильевой положительно, 70 % — отрицательно" > Видишь как просто манипулировать цифрами. А в опросе сказано немного не так. > вопрос звучал > > КАК БЫ ВЫ ОТНЕСЛИСЬ СЕЙЧАС К УСЛОВНО-ДОСРОЧНОМУ ОСВОБОЖДЕНИЮ ЕВГЕНИИ ВАСИЛЬЕВОЙ, ОСУЖДЕННОЙ ПО ДЕЛУ “ОБОРОНСЕРВИСА”? > > Целиком положительно - 2 > Скорее положительно - 6 > Скорее отрицательно - 25 > Резко отрицательно - 45 > Ничего не знаю о Евгении Васильевой - 13 > Затруднились ответить - 9 > скорее отрицательно это ведь не совсем отрицательно. > http://www.levada.ru/2015/08/27/rossiyane-ob-ud... > > А был еще один - > КАК ВЫ ДУМАЕТЕ, ПРИГОВОР, КОТОРЫЙ ПОЛУЧИЛА ЕВГЕНИЯ ВАСИЛЬЕВА ПО ДЕЛУ “ОБОРОНСЕРВИСА” СООТВЕТСТВУЕТ ЕЕ ВИНЕ? > > Соответствует ее вине - 12
> Слишком легкий - 61 > Слишком суровый - 2 > Затрудняюсь ответить - 25 quoted1
>> Не ажиотаж,а положенное законом количество очередей.Или ты сейчас будешь втирать что нет проблемы с местами в ДОУ?
> > Не буду. Не знаю. Для меня этот этап давно пройден. Ажиотажа не было. Разве что с внуками будет. Ну отстоим в очереди 2,5-3 года. > Не велика нагрузка. quoted1
Не велика,конечно.Однако не факт что получите
>> До разделения-это все одна Церковь > До разделения косяков на церкви таких не было. quoted1
Нормально там косяков было.Правда в основном междусобойные,но и на паству влияли
>> Голодранцы за чертой бедности-маргиналы?Прикольно.В 2016 около 15% населения-доход ниже прожиточного минимума,к концу 2017 до 30%. > Ну ты уж определись с цифрами. У тебя от 15-ти до 30-ти скачет. quoted1
Это не у меня,это у "математически обоснованных" исследователей. Да и речь идет о тенденции,не заметил?
>> И обязательно-в храме? Без храма не канает? Господь не услышит? > Не канает.Церковь является ХРАНИТЕЛЕМ традиции и обряда. Убери церкви и будет кто во что горазд. А это уже утрата объединяющей роли для народа. quoted1
Насчет объединяющей роли на данный момент-соглашусь,но тогда не понятно как с посредничеством дело обстоит.Если без храма господь не слышит Да и разве в наличии храмов-объединяющая роль?
>> Ты же судишь постоянно о незаконности отъема храмов при Союзе > Так я то осуждаю именно юридическую незаконность, quoted1
Где же незаконность? Все по закону Союза. Давай будем подробными тогда и все храмы построенные до Раскола старообрядцам вернем.Тем более,что:"В октябре 2000 года собор РПЦЗ издает «Послание» к приверженцам старых обрядов, в котором подтверждает решения собора 1974 года, кроме того, признает вину, за содеянное насилие (ложь, клевету, пытки и убийства) перед старообрядцами, претерпевших за их любовь к преданию, принятому от благочестивых предков, за ревностное хранение его; и просит прощение за обиды и насилие, совершенное как властями, так и священством: «Простите братья и сестры наши, прегрешения, причиненные вам ненавистью. Не считайте нас сообщниками в грехах наших предшественников, не возлагайте горечь на нас за невоздержные деяния их. Хотя мы потомки гонителей ваших, но неповинны в причиненных вам бедствиях. Простите обиды, чтобы и мы были свободны от упрека, тяготеющего над ними. Мы кланяемся вам в ноги и препоручаем себя вашим молитвам. Простите оскорбивших вас безрассудным насилием, ибо нашими устами они раскаялись в содеянном вам и испрашивают прощения».
>> Кстати,ты как считаешь-действующая проститутка может быть учительницей в школе? > Проституция - уголовное преступление(статья 241 УК РФ). Конечно не может. Как и любой другой преступник. quoted1
А бывшая?
>> А Церкви такая власть угодна? Коммунистов тоже не клеймили,кстати > Опять за рыбу деньги. . Церковь не должна вмешиваться в мирские дела. quoted1
Как насчет Раскола тогда? Не должна,но вмешивается
>> Особенно когда города сжигали и население поголовно истребляли. > Ты уже забыл с чего начали? тут мы говорили что государства, не имевшие катаклизмов на своей территории живут богаче. > Благосостояние копится из поколения в поколение. quoted1
Германия,Франция,Италия-не имели катаклизмов?
>> Пионерлагеря,секции,санатории,квартиры-ф икция? > Конечно фикция. Все это оплачивалось из рабского труда. Люди работали за копейки, по 10-15 лет стоя в очереди на "бесплатную" квартиру. И не могли уйти на более высокооплачиваемую работу. Очередь пропадет. Чем это лучше сегодняшней ипотеки? Сегодня ты хотя бы вселяешься сразу. Да и санатории были далеко не для всех. > Не говоря уже про заграницу. quoted1
Ага,за копейки,как же.Лучше чем ипотека по одной причине-тогда 10-15 лет и у тебя квартира,а сейчас на 20 лет ипотеки берут.А если с работы вылетишь или доход по другой причине упадет?Или государство опять рубль уронит?Да и при Союзе далеко не всегда стояли 10-15 лет.Мой дед квартиру от завода получил через 3 года,как молодой родитель.Причем работал обычным токарем.Сейчас дают от заводов? И санаторий раз в год положняковый был.И детсад,включая летний. А насчет заграницы-прям горе,что в Европу не съездил.
>> У арабов только нефть,а у нас? Разница в количестве населения вполне бьется остальными богатствами недр. > Не бьется. Сравни сколько стоит литр бензина, и сколько стоит бутылка Боржоми или пива. Остальные "богатства" добыть еще тяжелей. quoted1
Но их добывают.Было бы не выгодно-не воровали бы лес например.
>> Про паспорта крепостным не неси херню.Мои предки в 30-е и 40-е в Питере оказались без проблем. > А моя бабка в 76-м получила свой первый паспорт. Уже будучи пенсионеркой. Мать из деревню вырвалась лишь на учебу. > А многие там и оставались. Поскольку председатель да правление колхоза решало, отпустить или нет. И это по твоему не крепостная зависимость? quoted1
Ты про паспорт нового образца? Не слушай #####овquot Постановлением ЦИК и СНК СССР от 17.03.1933 «О порядке отходничества из колхозов», устанавливалось, что колхозник, самовольно, без зарегистрированного в правлении колхоза договора с «хозорганом» — предприятием, куда он устраивался на работу, покинувший колхоз, подлежит исключению из колхоза[9]. Таким образом, крестьянин мог уйти из колхоза, сохранив статус колхозника, только уведомив правление колхоз Свалил в город-исключили из колхоза Прям крепостные,да?
>> На верфях парень после армии{лох} первую зарплату в 200-200р получал. > Ну были и оплачиваемые специальности. Офицер 250-270, машинист поезда и до 400 замолачивал. А абсолютное то большинство жило на 120. Да с тех 250-400 хрен чо купишь без блата. Все у спекулянтов. > Они только и наживались в "социалистическом" обществе. quoted1
А в "капиталистическом" кто наживается? Ты не забывай-120 руб это гарантировано.И не подавляющее большинство вовсе.А про соц политику я выше писал.У каждого завода-садики,санатории,квартиры.Гаранти рованные.Сейчас-хрен.Да и номенклатуру худо-бедно,но дрючили.
>> Согласно статистике количество "функционеров" после распада Союза увеличилось в разы.Типа,не на шее народа "эффективные менагеры" сидят? > Не увеличилось. Твоя "статистика" не учитывает "парткомы, райкомы и горкомы партии, ВЛКСМ и профсоюзов. quoted1
С чего вдруг не учитывает?Все учтено.А если функционеров больше было,то куда социалка делась союзная после Союза? Может не в партийных функционерах дело,а в политике гос-ва?
> Погугли процент чиновников на Западе. Вот где в разы. quoted1
Погугли разницу в уровне жизни.
>> И что? Результат сравнить хочешь? > А ты не хочешь?
>> Не мухлюй.Путин не генсек.Ты вон тоже адепт тоталитарной секты с пожизненным Патриархом quoted2
>Патриарха выбирали на Соборе. Прямым голосованием. quoted1
Представители всех приходов и епархий. Более демократичных выборов в обществе просто не существует. Что-все священники поголовно голосовали? И на срок определенный?Или все же-как ЦК КПСС? И пожизненно?
>> Сравнение не в нашу пользу > Да неужели? > Иран по ППС на 69-м месте, Россия на 48-м.
>> "...если не ввести дополнительные льготы, Россия может столкнуться quoted2
>Так а само письмо то где? Чо ты извороты какого то плюшевого иксперда прешь? quoted1
Так ты тоже Ыкспертов непойми каких приводишь.С данными непойми откуда наковырянными
>> Как и электрики-сами энэргосеть страны строили? > Обслуживали. Ты ж свою квартиру не строил, но приватизировал бесплатно. quoted1
Квартиру завод деду дал.И моя квартира-не монополист,как "электрики". Да и обслуживал кто? Чубайс&Со?Лично наверно,да?
>>> А с хрена внезапно не народное? > Почему ж внезапно? Открывай Конституцию и читай.
> Статья 9 > 1. Земля и другие природные ресурсы используются и охраняются в Российской Федерации как основа жизни и деятельности народов, проживающих на соответствующей территории. > 2. Земля и другие природные ресурсы могут находиться в частной, государственной, муниципальной и иных формах собственности. quoted1
А Конституция нынешняя конечно же на наше благо создана и соблюдается всегда и досконально? Стойкое ощущение,что "народы" упомянутые-всего несколько человечков.У которых по п2-в частной собственности
>> А РПЦ с КГБ не сотрудничала,не? > Отдельные сотрудничали. Тот же Бычков, гнавший на Кирилла.. quoted1
Скорее большинство.
>> Мимикрировали > А гешефт в чем мимикрии? quoted1
А как обычно у жополизов-вчера Славу КПСС почитали,сегодня с иконами скачут,завтра Кремль захочет-"зиговать" будут.Не верю я во внезапное озарение у номенклатуры.Вспомни-сколько священников униатами стали в ВКЛ и сколько шляхтичей.Все ради сохранения гешефтов.Хотя и не все,но большинство
>> Средняя пенсия по СПб в 2016-12400 руб{с доплатами} даже если выкинуть 50% ЖКХ-не густо. > ваще то 13 600 но и это не густо. Не спорю. quoted1
Да полное говно.Возраст повышают,цены повышают.
>> Профсоюзы просто так придумали? Задача капиталиста-максимальная прибыль,а не партнерство. > задача капиталиста - СОХРАНИТЬ заработанное. А без партнерства не сохранишь. Сейчас не 19-й век. quoted1
Понятно,что партнерство.Только с властью.И задача капиталиста прибыль.Посмотри как в том же ЕС до сих пор профсоюзы на митинги людей выводят.А если бы партнерство главным было-то с чего производства в Азию выводили? У нас правда наоборот-Азию сюда завозят. Посмотри,кстати,историю весьма почетной фирмы "Camillus"-там логика капиталиста хорошо показана. Или сейчас в Штатах что творится с обещаниями Трампа по поводу налога с выведенных производств?
>> И я могу > Откуда? Из коляски видел? у тебя 78 в нике стоит - не год ли рождения? quoted1
Вообще это-регион.Да и сам ник-привязка
>>>> Так значит не религия в народ сбивает? > В какой народ? В русский "сбивало" православие. quoted1
Сбивало не потому,что-православие,а потому,что гос религия.Разницу понимаешь?
> В мордву и чукч - не знаю кто. Шаманы наверное. Судя по численности и значимости что то гораздо более мелкое.
Так кто же "русские" больше-православный чукча или католик с униатом? Украинцы и белорусы один с нами народ-сколько там католиков и униатов? Да и у нас их хватает. А как быть с "кряшенами"-этническими татарами?
>> У нас что,этнонапряженности нет? > У нас - нет. quoted1
> В условиях-не значит благодаря православию.Но даже при условии православия имеем 3 этноса и 3 государства.Не? Так где же "объединяющая роль"? quoted1
Помимо объединяющей роли православия есть еще разъединяющая роль атеизма. Напомнить, благодаря кому появилось 3 государства, и как появились 3 этноса? Погугли Циркуляр 14 в материалах переписи 1926-го года. это произошло именно тогда.
> Разница в масштабах.Или при Православии резни не было? quoted1
"Во славу Церкви" как крестовые походы, конкиста, инквизиция и т. п. - не было.
> Какое "абсолютное знание"? Тебе же сказано:"Я есть альфа и омега" quoted1
Мне - да. Тебе ,видимо, нужно бОльшего.
> Верующими станут,если не верующие есть.А вот насчет "воцерковленности" сильно сомневаюсь. quoted1
Нормальная реакция. Каждый имеет право на прощение и искупление грехов.
> Не черное ли монашество-элита Церкви и ее идеал? Да и "Лексусы"-это роскошь,а не норма quoted1
Но белое монашество и не претендует на идеальность. А 1 лексус это не роскошь церкви , а частный случай.
>> Разве назначение священников-добровольное дело?Вроде нет. quoted1
написано ж - в тех частях, где существуют для этого предпосылки. добровольное желание личного состава и есть предпосылка
> Не канает,поскольку в частных учреждениях должности не согласовывают с государством,а Церковь согласовывала в Синодальный период. quoted1
Всего лишь согласовывала. А не получала чиновника по назначению. Как в гос.учреждениях. И имеются факты когда Синод добивался отстранения неугодного ему обер-прокурора.
> Да понятно уже,что от налогов уходят при попустительстве государства. quoted1
Да понятно что бездоказательное обвинение.
> Т.е нет его,пока гос-во благоволит Церкви quoted1
А почему оно не должно благоволить огромному числу своих граждан?
> Прикольно,население убывает,храмы открывают.Для кого? Почему лишнюю больницу не открыть?Особенно при дотациях гос-ва? quoted1
Больницы государство открывает. Это его ОБЯЗАННОСТЬ. Храмы открывает церковь. на СВОИ, Церковь так же открывает приюты, богадельни.
> Это не у меня,это у "математически обоснованных" исследователей. quoted1
Ну ты для себя то выбери сам...
> Если без храма господь не слышит Да и разве в наличии храмов-объединяющая роль? quoted1
И без храма слышит. Храм и есть приход. Объединение верующих. И они сами решают - где и как. Православные - в храме, баптисты в молельном доме, язычники на поляне. САМИ. Объединяющая роль в Вере. А храм - дом этой веры.
> Где же незаконность? Все по закону Союза. quoted1
Союз образовался в результате незаконного переворота. Если я обманом отожму у тебя квартиру и продам её , продажа будет законной?
> Давай будем подробными тогда и все храмы построенные до Раскола старообрядцам вернем. quoted1
я про ПЕРВЫЙ её паспорт. До этого она ездила по СПРАВКЕ. Выданной правлением колхоза.
>> Свалил в город-исключили из колхоза Прям крепостные,да? quoted1
После этого уже не крепостной а заключенный. Поскольку паспорта нет, а новый ему фиг кто даст , безработному и непрописанному. А без паспорта не пропишут, а без прописки на работу не возьмут.
В капитализме я САМ решаю, в какой квартире мне жить, когда и куда в отпуск ехать, в какой садик ребенка вести. А за тебя профком, партком и их шлюхи решали.
Ты не забывай-120 руб это гарантировано. вовсе нет. Много специальностей было от 70-ти руб. С 80-го - 90.
Чем то история кончилась(или не кончилась) Исаакийнаш или либералы победили..96 страниц, разобраны все тонкости теологических аспектов и историй от времен того как Адам с Евой породили Авеля и Каина, а ясности в принадлежности Собора нет..(
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал(а) в ответ на сообщение:
> Так взимать плату за вход во храм и не принято, дорогОй. > > ДорогОй,что ты там насчет "платы за атеизм" писал? quoted1
Пожалуйста - за свой атеизм атеисты платят налоги в бюджет, откуда и берутся деньги на содержание храмов. Это такая кривая усмешка судьбы. И такие, как ты (как я понимаю - атеисты) сейчас упорно сражаются за то, чтобы содержать храмы за свой счёт. Чтоб совсем понятно было - атеистическое государство оплачивает содержание храмов. OK?
>> Не врут. >> Бог не имеет национальности. Христианская идея - приоритет идеологии, а не национальности. >> В чём проблема у вас? quoted2
>======================== >
> Проблема у тебя потому , что всегда врёшь еврей , а это в твоей секте грех > Если папа еврей, мама еврей , а ребёночек русский . что ли ? > Прежде чем позориться , почитай хоть выписки из талмуда - библией называются и евангелии всякие. quoted1
Я к иудеям никакого отношения не имею. Но скажу точно, что там люди поумнее тебя встречаются. Даже чётко свои мысли не можешь сформулировать, и путаешься понятиях. Талмуд и Евангелие - противоположные вещи.
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ты сам определись. Смотри выше - выделено жирным шрифтом. > Кто-"мы"?Ты и твои вошки? Документ подписан представителем СССР,значит "мы"-это СССР на тот момент.А значит-СССР законное государство quoted1
Ты лучше в своих трусах копайся. А в чужие лезть - это уже извращение. СССР скроили на основе разрушения предыдущего государства - Российской Империи. Терроризм и вооружённый переворот в октябре 1917 года не есть законные методы прихода к власти. Но каким бы способом "большевики" не дорвались до власти, неизбежно им пришлось отбиваться от фашистов. А победив, победители диктуют свои условия - и никто их не спрашивает, каким путём они захватили власть.
> Интересно , а кто родил Авелю и Каину детей , маманька , что ли ? quoted1
Помимо Каина и Авеля у Адама и Евы были другие дети. Адам прожил 930 лет. За это время стока можно нарожать, что женой Каина могла стать его троюродная внучатая племянница.
> > Inkeroin78 (Inkeroin78) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так взимать плату за вход во храм и не принято, дорогОй. >> >> ДорогОй,что ты там насчет "платы за атеизм" писал? quoted2
>
> Пожалуйста - за свой атеизм атеисты платят налоги в бюджет, откуда и берутся деньги на содержание храмов. Это такая кривая усмешка судьбы. > И такие, как ты (как я понимаю - атеисты) сейчас упорно сражаются за то, чтобы содержать храмы за свой счёт. > Чтоб совсем понятно было - атеистическое государство оплачивает содержание храмов. OK? quoted1
Чтоб совсем было понятно-где сейчас атеистическое государство?Светскость с атеизмом не путаешь? C чего вдруг ты решил,что те,кто против передачи Собора-атеисты? И что совсем не понятно-зачем атеистическое{с твоих слов} государство оплачивает содержание храмов?