> > Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
>> а как сочетаются православие и коммерческая деятельность служителей? quoted2
>Не коммерческая, а хозяйственная. Нормально сочетается.
>> Правопреемником вышеназванной церкви является Российская Православная Церковь. quoted2
>Котораая из них? > Орлова, Пивоварова или Балабанова? А то они там друг друга анафеме попредавали и обвинили в «ереси православного социализма и сталинизма» , главного не найдешь... quoted1
В Петербурге состоялся круглый стол на тему отношений церкви и общества. Корреспондент Федерального агентства новостей собрал самые интересные выдержки из выступления протоиерея Георгия Митрофанова, а также лично пообщался с представителем церкви.
О причинах пороков
"Образ «зловещего» православия лишь отчасти отражает действительность. Общество, существующее вне церкви, видит церковь в образе административно-бюрократической структуры, создаваемой при участии людей плоть от плоти нашего же общества, которые надевают на себя рясы и становятся представителями так называемого «ЗАО «РПЦ МП». Я очень хорошо знаю, как часто жизнь «РПЦ МП» далека от подлинной Церкви Христовой. И как мало там людей, которые воспринимали бы себя как христовых служителей. И это нормально, потому что наша страна на протяжении многих веков, как говорил классик, «была крещена, но не была просвещена». Чему же удивляться? После начала ХХ века православная церковь, насчитывавшая формально более ста миллионов членов и самое образованное духовенство, рухнула как структура. Она была практически полностью уничтожена в 40-х годах и, продолжая находиться под прессом коммунистического государства до конца 80-х годов, достаточно ущербно возродилась, вбирая в себя представителей советского же общества. И сейчас церковь вберет в себя представителей этого общества. Ведь наши священники как личности являются носителями характерных нравственных (и безнравственных) черт не только государства и бизнеса, но и нашего социума. Я считаю, что общество как таковое не очень-то сложилось. Потому что до сих пор любой советский и постсоветский человек стремится найти свое место во внешней формальной административной структуре, как бы она ни называлась, которая гарантирует ему возможность не брать на себя ответственность, иметь какой-то стабильный доход и подниматься по карьерной лестнице, рассчитывая не столько на себя, сколько на начальство".
Сейчас такие папаши, что им самим в детский сад ходить нужно - в подготовительную группу. Так что, сходишь? "Детей иметь кому ума не доставало?". Грибоедов. Знаешь такого?
> > Inkeroin78 (Inkeroin78) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Согласно первому из них, догматами, в строгом смысле этого слова, могут быть названы только те непререкаемые положения православной веры, которые утверждаются на Вселенских соборах, где они получают догматические формулировки. quoted2
>
> Символ Веры нельзя редактировать вне Вселенского собора. > Католики сделали это. > Нельзя базовые законы исправлять по своему усмотрению, ни с кем не советуясь - это уклонение в сектантство. quoted1
Значит католики-сектанты? Ну хорошо,а с кем советоваться?
> Так ты ж утверждаешь, что массовая религия с 2000 летней историей цинично сперла праздники Троицы и Пасхи у древних словян. Или у кривичей? quoted1
Сперла у язычников, при чем тут кривичи? Скажу больше, древние славяне (язычники) тырили у египтян. У тех самых египтян, у которых религию стырил "избранный народ". Надо же такое придумать "избранный народ".
> После чего? Что это? Что применительно? > Ты не мог бы более четко сформулировать свою мысль.?
> > Русь покрестили почти через 1000 лет после первой Троицы. > Каким образом эту Троицу могли подогнать под Триглав? quoted1
Чтобы из мозгов людей "выбить" Триглав и заменить на Троицу. Отменить языческие праздники было невозможно. Их можно было только "возглавить" под другим верованием.
> Есть какие то документы дохристианской поры, что отмечали и встречали в конкретный день? или плюс/минус месяц? quoted1
Месяцы сдвинуты. Есть данные по тому, что Перунов день был где-то летом, после солнцестояния. Вероятно, что по Руси его не встречали в один какой-то день, а опять же, приблизительно.
> Как можно возражать на ВОПРОСЫ? Для возражений нужно знать мнение оппонента и его доводы. А ты его до сих пор не сформулировал и доводов не привел. Только вопросами уводишь от сути дискуссии. quoted1
Доводов больше, чем достаточно. Вы их просто принять не можете, даже после аргументов и ссылок.
> Календари не могут обслуживать события. Мы знаем что через 365 дней будет 18,01,2018 года. Но мы не знаем, какие будут события. > Календарь есть - событий нет. quoted1
Календарь люди открыли по результатам своих наблюдений и опытов. Никто людям календарь не дарил.
> определенные климатические изменения (времена года) они узрели задолго до того, как зафиксировали факт солнцестояний и равноденствий. Еще когда за ветку хвостом цеплялись. quoted1
И что толку от этой фиксации. Важно было систему определить и "точки" поставить, на которые можно было бы опереться.
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал(а) в ответ на сообщение:
> И это при условии:"Никаких достоверных сведений о том, каким образом РПЦ расходует деньги, нет; церковь не публикует тендеры и никак не отчитывается о расходах, подрядчиков не нанимает, предпочитая обходиться своими силами. «Нет никакой необходимости раскрывать статьи расходов РПЦ, поскольку абсолютно понятно, на что церковь тратит деньги — на церковные нужды», — заявил РБК председатель синодального отдела по взаимоотношениям церкви с обществом и СМИ Владимир Легойда. quoted1
И что, русский язык недоступен для понимания? Православные храмы - собственность Русской Православной Церкви. У "большевиков" есть мавзолей - вот это их собственность, за ней пусть и следят. И оплачивают, кстати.
> Обрати внимание на Ново-Тихвинский монастырь.Там вообще о мирянах речи вроде нет. quoted1
Обратил. Пишут - Делаем гравировку по золоту, орнаменты по древним образцам на фоне и нимбах, используем басму, изготавливая басменные позолоченные венцы, украшенные жемчугом, уральскими драгоценными и полудрагоценными камнями (аметистом, лазуритом, малахитом, яшмой и пр.). Иногда помещаем наши иконы в специальные киоты.
Это все перечисленное само появляется? Про цены там вообще ничего не сказано. Заказать можно, да. А прайса нет. Если мастерская зарегистрирована как ООО - то платит налоги.
> C чего у тебя все "дома"? О домашних услугах вообще речь не ведется.Полемика о мероприятиях в церкви.А если даже и дома quoted1
Так дома или в церкви был конкретный рассматриваемый эпизод?
> то при дистанции в 7 минут ходьбы при скорости"нога-в-говне",какие "транспортные расходы"? quoted1
А это уж не твоё дело. Мож он через весь город к тебе ехал с тремя пересадками. На такси. Если б не твоя панихида, он и в храм бы не приезжал в этот день. Так что, звиняй. Ходить на дом никто не обязан.
> Пусть будет просто "прибыль".Или начнешь доказывать,что в убыток работают? quoted1
я ж сказал, по себестоимости. Воск, доставка, коммуналка, зарплата работников, аренда помещения, естественно, вычислить все накладные расходы практически не возможно, назначают приблизительно. Но говорить о сверхприбыли не приходится.
> C чего вдруг? Польза от сорокоуста заплаченным баблом измеряется? quoted1
Если бы баблом, прок был бы . А если заказывал без желания и веры, то не будет.
> Ради сохранения храмов барыжили ядом для паствы? quoted1
Для атеистов с язычниками. Kвоты на ввоз подакцизных товаров в 1990-х годах были способом оказания государством поддержки некоммерческим организациям для выполнения социальных программ, в том числе таким, как Российский фонд инвалидов войны в Афганистане, Национальный фонд спорта, Фонд 50-летия Победы. Всероссийское общество глухих, Всероссийское общество слепых. РПЦ в этом списке занимала далеко не первое место. Кроме того, сама Церковь торговлей водкой и табаком не занималась. Эти льготы «реализовали» посреднические фирмы.
> Муслимы не претендуют на памятники архитектуры. quoted1
Да ладно. А вот это что, знаешь?
> Новые храмы строят на пожертвования?Ты сам в это веришь? quoted1
Я не верю. Я знаю. Я участвую в строительстве храма ( и не одного) вот уже 12 лет в качестве проектировщика. Ни копейки государство не дало.
> В 2011 году широкую огласку получили доходы настоятеля казанского храма в честь Великомученицы Параскевы Пятницы протоиерея Михаила Григорьева. quoted1
В семье не без урода. Единичный случай.
> За счет церкви?Но на дотации от государства,да? quoted1
Нет конечно. Государство оплачивает только реставрацию, да и то только памятников архитектуры. А коммуналка исключительно за счет церкви.
> И гешефт с реставраций понятен-материалы похуже,плата серым налом.Соблазн великий." quoted1
Какой соблазн? эти деньги идут как правило напрямую от государства реставратору. У меня приятель такой фирмой руководит. Задолбался с чиновников бабло выбивать. На реставрационные работы таджиков не наймешь. Тут допуск СРО (лицензия) нужна.
В июле 2008 года стало известно, что Госстройнадзор Республики Коми может оштрафовать Так может или оштрафовал? Или только слухи типа одна баба сказала?
"Бычков уже третий раз в судебном порядке признан лжецом", - заявил собеседник агентства, предположив, что "этот журналист еще не "переселился" в Пресненский суд только из-за брезгливости иерархов Русской православной церкви, считающих ниже своего достоинства вступать с ним в судебные тяжбы".
> Про сеть аффилированных компаний нормально понял? quoted1
Нормально. Доказательства будут? Или слово "аффилированные" автоматически являются бесспорным доказательством причастности РПЦ?
> ВИКИ: РПЦ получает доход от инвестиций в импорт иномарок, строительство, ресторанный и гостиничный бизнес quoted1
Это не вики, а анонимная статейка из журнала РБК http://www.rbc.ru/economics/25/07/2012/5703aceb... Плюс 2 еврея - Митрохин с Эдельштейном свои домыслы туда вперли. Доказательств так и не наблюдается...
> Речь идет о конкретных зданиях,территориях под зданиями. quoted1
И что?
> Для начала достаточно?ВИКИ: Предприятие «Софрино» в пос. Софрино и гостиница «Даниловская» за Даниловым монастырём quoted1
На примере РБК мы уже убедились что вики в этих вопросах ненадежный источник. Смотрим официальный сайт "Софрино" Общество с ограниченной ответственностью "Художественно-производственное предприятие "СОФРИНО" Русской Православной Церкви" ИНН: 5038079440 КПП: 503801001
Софрино-это обычное предприятие, которое производит продукцию. Это предприятие не является религиозной организацией, там нет никаких Богослужений. По обычной схеме платит налоги. А относительно всех сотрудников полностью работает законодательство РФ. Это коммерческое предприятие.
Ты уж определись, чего требуешь - налогов или бессребреничества? Те мастерские, которые работают при храмах и освобождены от налогов это одно, а коммерческие предприятия, сотрудничающие с церковью - эт совсем другое.
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я очень хорошо знаю, как часто жизнь «РПЦ МП» далека от подлинной Церкви Христовой. И как мало там людей, которые воспринимали бы себя как христовых служителей. quoted1
Частное мнение частного лица меня мало интересует. Не трудись искать этот мусор на помойках интернета. Поверь, я его видел достаточно.