Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

4 вопроса об Исаакиевском соборе

  Васильев Владимир
w150064


Сообщений: 31820
21:33 19.01.2017
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
>> а как сочетаются православие и коммерческая деятельность служителей?
quoted2
>Не коммерческая, а хозяйственная. Нормально сочетается.
>> Правопреемником вышеназванной церкви является Российская Православная Церковь.
quoted2
>Котораая из них?
> Орлова, Пивоварова или Балабанова? А то они там друг друга анафеме попредавали и обвинили в «ереси православного социализма и сталинизма» , главного не найдешь...
quoted1


Молодежь идёт в служение ради денег.
протоиерей Георгий Митрофанов
протоиерей Георгий Митрофанов© Федеральное агентство новостей / riafan.ru

В Петербурге состоялся круглый стол на тему отношений церкви и общества. Корреспондент Федерального агентства новостей собрал самые интересные выдержки из выступления протоиерея Георгия Митрофанова, а также лично пообщался с представителем церкви.

О причинах пороков

"Образ «зловещего» православия лишь отчасти отражает действительность. Общество, существующее вне церкви, видит церковь в образе административно-бюрократической структуры, создаваемой при участии людей плоть от плоти нашего же общества, которые надевают на себя рясы и становятся представителями так называемого «ЗАО «РПЦ МП». Я очень хорошо знаю, как часто жизнь «РПЦ МП» далека от подлинной Церкви Христовой. И как мало там людей, которые воспринимали бы себя как христовых служителей. И это нормально, потому что наша страна на протяжении многих веков, как говорил классик, «была крещена, но не была просвещена». Чему же удивляться? После начала ХХ века православная церковь, насчитывавшая формально более ста миллионов членов и самое образованное духовенство, рухнула как структура. Она была практически полностью уничтожена в 40-х годах и, продолжая находиться под прессом коммунистического государства до конца 80-х годов, достаточно ущербно возродилась, вбирая в себя представителей советского же общества. И сейчас церковь вберет в себя представителей этого общества. Ведь наши священники как личности являются носителями характерных нравственных (и безнравственных) черт не только государства и бизнеса, но и нашего социума. Я считаю, что общество как таковое не очень-то сложилось. Потому что до сих пор любой советский и постсоветский человек стремится найти свое место во внешней формальной административной структуре, как бы она ни называлась, которая гарантирует ему возможность не брать на себя ответственность, иметь какой-то стабильный доход и подниматься по карьерной лестнице, рассчитывая не столько на себя, сколько на начальство".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  knife
knife


Сообщений: 23759
21:33 19.01.2017
Балтиец (Балтиец) писал(а) в ответ на сообщение:
> knife (knife) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Балтиец, тебе ещё учиться надо три раза, как завещал "великий" Ленин.
>> Так что - вперёд!
quoted2
>Не учи отца...хм... детей делать.
quoted1

Сейчас такие папаши, что им самим в детский сад ходить нужно - в подготовительную группу.
Так что, сходишь?
"Детей иметь кому ума не доставало?". Грибоедов.
Знаешь такого?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Sergey_1971
Sergey_1971


Сообщений: 6348
21:37 19.01.2017
> Эхо Москвы возмущается им то какое дело синагогу ведь не трогают
quoted1
В некоторых странах, например в столице Финляндии, вход в синагогу 5 евро.
Извиняюсь за оффтоп.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  knife
knife


Сообщений: 23759
21:56 19.01.2017
Лиса (Лиса) писал(а) в ответ на сообщение:
> knife (knife) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кроме того, некоторые получают исцеление, прикоснувшись к мощам.
quoted2
>
> Эффект плацебо.
quoted1

Не плацебо.
"Вера твоя спасла тебя". - сказал Христос женщине, страдавшей кровотечением 12 лет , которая прикоснулась к его хитону.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Inkeroin78
Inkeroin78


Сообщений: 7498
22:55 19.01.2017
knife (knife) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Символ Веры нельзя редактировать вне Вселенского собора.
> Католики сделали это.
> Нельзя базовые законы исправлять по своему усмотрению, ни с кем не советуясь - это уклонение в сектантство.
quoted1

Значит католики-сектанты? Ну хорошо,а с кем советоваться?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игнат_
Игнат_


Сообщений: 30483
23:08 19.01.2017
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на сообщение:
> Так ты ж утверждаешь, что массовая религия с 2000 летней историей цинично сперла праздники Троицы и Пасхи у древних словян. Или у кривичей?
quoted1
Сперла у язычников, при чем тут кривичи? Скажу больше, древние славяне (язычники) тырили у египтян. У тех самых египтян, у которых религию стырил "избранный народ". Надо же такое придумать "избранный народ".

KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на сообщение:
> А их много? Ну ищи.
quoted1
Да полно - целым списком!
http://www.vnuki-svaroga.ru/archives/254

Опровергните?

KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Русь покрестили почти через 1000 лет после первой Троицы.
> Каким образом эту Троицу могли подогнать под Триглав?
quoted1
Чтобы из мозгов людей "выбить" Триглав и заменить на Троицу. Отменить языческие праздники было невозможно. Их можно было только "возглавить" под другим верованием.

KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на сообщение:
> Приблизительно. Частый голод говорит о том что ошибались.
quoted1
Голод - несовременные технологии и невозможность бороться со стихиями. Голод был каждые лет 10, а не постоянно.

KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на сообщение:
> Есть какие то документы дохристианской поры, что отмечали и встречали в конкретный день? или плюс/минус месяц?
quoted1
Месяцы сдвинуты. Есть данные по тому, что Перунов день был где-то летом, после солнцестояния. Вероятно, что по Руси его не встречали в один какой-то день, а опять же, приблизительно.

KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на сообщение:
> А как тогда определить час восхода?
quoted1
Гномон тень отдает "правее", чем вчера. Это заметить не столь трудно.

KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на сообщение:
> Мож потому, что "абиотических факторов" дохрена? К какому нибудь, да приурочится..
quoted1
Может быть. Колядки хорошо подходили под Рождество.

KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на сообщение:
> Так ты ж говорил, что люди радовались по поводу прибавки в 8 минут..
quoted1
Да, радовались. Знаете сколько всяких "племен Майя" предсказывали, что солнце убежит?

KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на сообщение:
> Апостолы, если ты про новый Завет..
quoted1
А Ветхий откуда?

KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на сообщение:
> Не каждого. А Одного. Родившегося именно в этот день, когда она появилась. Они ж поклоняться к нему пошли.
quoted1
Один из вариантов.

KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на сообщение:
> Как можно возражать на ВОПРОСЫ? Для возражений нужно знать мнение оппонента и его доводы. А ты его до сих пор не сформулировал и доводов не привел. Только вопросами уводишь от сути дискуссии.
quoted1
Доводов больше, чем достаточно. Вы их просто принять не можете, даже после аргументов и ссылок.

KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на сообщение:
> Календари не могут обслуживать события. Мы знаем что через 365 дней будет 18,01,2018 года. Но мы не знаем, какие будут события.
> Календарь есть - событий нет.
quoted1
Календарь люди открыли по результатам своих наблюдений и опытов. Никто людям календарь не дарил.

KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на сообщение:
> Для подгонки не нужны расчеты. Достаточно просто сказать - родился 22.12
quoted1
Поздно уже сдвигать было. Если хотите зимнее солнцестояние не так давно с 22 на 21 перенесли.

KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на сообщение:
> определенные климатические изменения (времена года) они узрели задолго до того, как зафиксировали факт солнцестояний и равноденствий. Еще когда за ветку хвостом цеплялись.
quoted1
И что толку от этой фиксации. Важно было систему определить и "точки" поставить, на которые можно было бы опереться.

KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на сообщение:
> Именно так. Сначала люди придумали времена года, и то, что солнце ездит на колеснице по небу. И только потом они узнали про равноденствие.
quoted1
Чтобы лучше знать - когда лета или зимы ждать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  knife
knife


Сообщений: 23759
00:59 20.01.2017
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал(а) в ответ на сообщение:
> И это при условии:"Никаких достоверных сведений о том, каким образом РПЦ расходует деньги, нет; церковь не публикует тендеры и никак не отчитывается о расходах, подрядчиков не нанимает, предпочитая обходиться своими силами. «Нет никакой необходимости раскрывать статьи расходов РПЦ, поскольку абсолютно понятно, на что церковь тратит деньги — на церковные нужды», — заявил РБК председатель синодального отдела по взаимоотношениям церкви с обществом и СМИ Владимир Легойда.
quoted1

И что, русский язык недоступен для понимания?
Православные храмы - собственность Русской Православной Церкви.
У "большевиков" есть мавзолей - вот это их собственность, за ней пусть и следят. И оплачивают, кстати.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Котов
Гарри


Сообщений: 6121
01:00 20.01.2017
knife (knife) писал(а) в ответ на сообщение:
> Православные храмы - собственность Русской Православной Церкви
quoted1
Раз собственность пусть налоги платят.

Хватит на шее государства сидеть.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  knife
knife


Сообщений: 23759
01:05 20.01.2017
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал(а) в ответ на сообщение:
> Символ Веры нельзя редактировать вне Вселенского собора.
>> Католики сделали это.
>> Нельзя базовые законы исправлять по своему усмотрению, ни с кем не советуясь - это уклонение в сектантство.
quoted2
>
> Значит католики-сектанты? Ну хорошо,а с кем советоваться?
quoted1

О чём советоваться, о ВОЗВРАЩЕНИИ ХРАМОВ?
Так тут не нужно советоваться - нужно возвращать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  knife
knife


Сообщений: 23759
01:13 20.01.2017
Котов (Гарри) писал(а) в ответ на сообщение:
> knife (knife) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Православные храмы - собственность Русской Православной Церкви
quoted2
>Раз собственность пусть налоги платят.
>
> Хватит на шее государства сидеть.
quoted1

Так и я о том же.
"Большевики" прихватили эти храмы в собственность - незаконно, а вы сражаетесь за то, чтобы оплачивать их содержание. Ха-Ха-Ха.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  KontrR
KontrR


Сообщений: 60618
01:13 20.01.2017
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал(а) в ответ на сообщение:
> А монастырь не РПЦ разве?
quoted1
Не знаю какие льготы у РПЦ в Беларуси
> Обрати внимание на Ново-Тихвинский монастырь.Там вообще о мирянах речи вроде нет.
quoted1

Обратил. Пишут -
Делаем гравировку по золоту, орнаменты по древним образцам на фоне и нимбах, используем басму, изготавливая басменные позолоченные венцы, украшенные жемчугом, уральскими драгоценными и полудрагоценными камнями (аметистом, лазуритом, малахитом, яшмой и пр.). Иногда помещаем наши иконы в специальные киоты.

Это все перечисленное само появляется? Про цены там вообще ничего не сказано. Заказать можно, да. А прайса нет. Если мастерская зарегистрирована как ООО - то платит налоги.
> C чего у тебя все "дома"? О домашних услугах вообще речь не ведется.Полемика о мероприятиях в церкви.А если даже и дома
quoted1
Так дома или в церкви был конкретный рассматриваемый эпизод?
> то при дистанции в 7 минут ходьбы при скорости"нога-в-говне",какие "транспортные расходы"?
quoted1
А это уж не твоё дело. Мож он через весь город к тебе ехал с тремя пересадками. На такси. Если б не твоя панихида, он и в храм бы не приезжал в этот день. Так что, звиняй. Ходить на дом никто не обязан.
> Пусть будет просто "прибыль".Или начнешь доказывать,что в убыток работают?
quoted1
я ж сказал, по себестоимости. Воск, доставка, коммуналка, зарплата работников, аренда помещения, естественно, вычислить все накладные расходы практически не возможно, назначают приблизительно. Но говорить о сверхприбыли не приходится.
> Вопрос не веры,а гешефтов,не?
quoted1
Так нет гешефта
> C чего вдруг? Польза от сорокоуста заплаченным баблом измеряется?
quoted1
Если бы баблом, прок был бы . А если заказывал без желания и веры, то не будет.
> Ради сохранения храмов барыжили ядом для паствы?
quoted1
Для атеистов с язычниками.
Kвоты на ввоз подакцизных товаров в 1990-х годах были способом оказания государством поддержки некоммерческим организациям для выполнения социальных программ, в том числе таким, как Российский фонд инвалидов войны в Афганистане, Национальный фонд спорта, Фонд 50-летия Победы. Всероссийское общество глухих, Всероссийское общество слепых. РПЦ в этом списке занимала далеко не первое место. Кроме того, сама Церковь торговлей водкой и табаком не занималась. Эти льготы «реализовали» посреднические фирмы.
> Муслимы не претендуют на памятники архитектуры.
quoted1
Да ладно. А вот это что, знаешь?



> Новые храмы строят на пожертвования?Ты сам в это веришь?
quoted1
Я не верю. Я знаю. Я участвую в строительстве храма ( и не одного) вот уже 12 лет в качестве проектировщика. Ни копейки государство не дало.
> Чужие гешефты за мой счет-да,не дают
quoted1
Ну так предъявляй комунальщикам да реставраторам.
> В 2011 году широкую огласку получили доходы настоятеля казанского храма в честь Великомученицы Параскевы Пятницы протоиерея Михаила Григорьева.
quoted1
В семье не без урода. Единичный случай.
> За счет церкви?Но на дотации от государства,да?
quoted1
Нет конечно. Государство оплачивает только реставрацию, да и то только памятников архитектуры.
А коммуналка исключительно за счет церкви.
> И гешефт с реставраций понятен-материалы похуже,плата серым налом.Соблазн великий."
quoted1

Какой соблазн? эти деньги идут как правило напрямую от государства реставратору. У меня приятель такой фирмой руководит. Задолбался с чиновников бабло выбивать.
На реставрационные работы таджиков не наймешь. Тут допуск СРО (лицензия) нужна.

В июле 2008 года стало известно, что Госстройнадзор Республики Коми может оштрафовать
Так может или оштрафовал? Или только слухи типа одна баба сказала?
> Насчет посредников у РПЦ спроси.
quoted1
Да все уже давно известно. И года это не продолжалось, а вони уже 20 лет.
http://iknigi.net/avtor-aleksey-chelnokov/71709...
> С чего доходы РПЦ закрыты от общества аж с 97-го года и всплывают только при вмешательстве Органов?
quoted1
И чо всплыло? Только говносплетни, распространяемые инородцами.
> Насчет Бычкова и прочих "высасывателей из пальца"-напомню,что все суды о "защите чести" РПЦ просрала с треском и все ее иски отклонены.
quoted1

А можно ссылочки? А то мои говорят прямо противоположное.
2006
http://www.pravmir.ru/protoierej-vsevolod-chapl...
2007
http://lenizdat.ru/articles/1047745/
2008
http://www.religare.ru/2_60638_1_21.html

"Бычков уже третий раз в судебном порядке признан лжецом", - заявил собеседник агентства, предположив, что "этот журналист еще не "переселился" в Пресненский суд только из-за брезгливости иерархов Русской православной церкви, считающих ниже своего достоинства вступать с ним в судебные тяжбы".
> Про сеть аффилированных компаний нормально понял?
quoted1
Нормально. Доказательства будут? Или слово "аффилированные" автоматически являются бесспорным доказательством причастности РПЦ?
> ВИКИ: РПЦ получает доход от инвестиций в импорт иномарок, строительство, ресторанный и гостиничный бизнес
quoted1

Это не вики, а анонимная статейка из журнала РБК
http://www.rbc.ru/economics/25/07/2012/5703aceb...
Плюс 2 еврея - Митрохин с Эдельштейном свои домыслы туда вперли. Доказательств так и не наблюдается...
> Речь идет о конкретных зданиях,территориях под зданиями.
quoted1
И что?
> Для начала достаточно?ВИКИ: Предприятие «Софрино» в пос. Софрино и гостиница «Даниловская» за Даниловым монастырём
quoted1

На примере РБК мы уже убедились что вики в этих вопросах ненадежный источник.
Смотрим официальный сайт "Софрино"
Общество с ограниченной ответственностью "Художественно-производственное предприятие "СОФРИНО" Русской Православной Церкви"
ИНН: 5038079440
КПП: 503801001

Софрино-это обычное предприятие, которое производит продукцию. Это предприятие не является религиозной организацией, там нет никаких Богослужений. По обычной схеме платит налоги. А относительно всех сотрудников полностью работает законодательство РФ. Это коммерческое предприятие.

Ты уж определись, чего требуешь - налогов или бессребреничества?
Те мастерские, которые работают при храмах и освобождены от налогов это одно, а коммерческие предприятия, сотрудничающие с церковью - эт совсем другое.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Котов
Гарри


Сообщений: 6121
01:17 20.01.2017
knife (knife) писал(а) в ответ на сообщение:
> "Большевики" прихватили эти храмы в собственность - незаконно, а вы сражаетесь за то, чтобы оплачивать их содержание. Ха-Ха-Ха.
quoted1
Та на здоровье пусть выкупают и пользуются, я что против что ли?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  KontrR
KontrR


Сообщений: 60618
01:19 20.01.2017
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я очень хорошо знаю, как часто жизнь «РПЦ МП» далека от подлинной Церкви Христовой. И как мало там людей, которые воспринимали бы себя как христовых служителей.
quoted1

Частное мнение частного лица меня мало интересует. Не трудись искать этот мусор на помойках интернета. Поверь, я его видел достаточно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  KontrR
KontrR


Сообщений: 60618
01:20 20.01.2017
Котов (Гарри) писал(а) в ответ на сообщение:
> Та на здоровье пусть выкупают и пользуются,
quoted1

Квартиру свою приватизированную выкупить не хочешь?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Котов
Гарри


Сообщений: 6121
01:22 20.01.2017
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на сообщение:
> Квартиру свою приватизированную выкупить не хочешь?
quoted1
Я понимаю, ты меня подколоть хотел.
Но чо-т ты глупость сморозил
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    4 вопроса об Исаакиевском соборе. Молодежь идёт в служение ради денег.протоиерей Георгий Митрофановпротоиерей Георгий Митрофанов© ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия