>> А "большевики" не такими уж атеистами были. Скорее сатанистами - противниками Христа - поэтому и извращали статус храмов и разрушали храмы. Хотя атеизм - тоже разновидность веры. Это вера в отсутствие веры. Не верующих людей вообще в принципе нет. > > Все в меру должно быть.
Конечно, в меру. Взрывать храмы - это уж точно мимо всякой меры.
21:55 01.02.2017
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Ну если он стал достоянием общественности в 3-м веке, значит где то он хранился
Хороший аргумент, нечего сказать А вы не думали, что этот пояс и появился в момент "достояния общественности"? Вы же апеллируете фактами. Фактов существования до 10 века не было (и то - лишь упоминание), как и реликвий славянских язычников до этого же времени. Однако одного славянского болванчика в середине 10 века нашли на территории современной Украины. Он есть, как подлинник.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Для христианина нет понятия "покойник" в понимании атеиста.. Душа бессмертна и относиться к умершим родителям христианин должен как к живым.
Но не на кладбище костям поклоняться.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Евреям. Это их пережиток иудаизма.
Это тождественно. Вы же говорите о такой религии как Христианство. С чего вы взяли, что римляне в 4 веке были более правильные христиане? Евреи (первые христиане) огнем и мечом веру не насаждали.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Вовсе не противоречит. Празднуя христианскую Пасху или Троицу славяне могли копировать "развлечения" своих дедов не вкладывая в них сакральный смысл. Что в этом хороводе или блинах языческого, совершенно не понятно.
Сжигать чучело - это язычество. Если вы не видите в этом смысла, считая выдумкой алкашей (от медовухи), то это не значит, что сие истина. Масленица - проводы зимы и сожжения чучела зимы. Вот смысл.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> У христианских народов)) Кроме них некому.
Тюрки оказывали влияние на славян тоже. А "христианские народы" в 10 веке, это уже не совсем христианские народы, коли (по вашей же теории) язычество просачивалось позже христианства, либо с ним параллельно.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Еврейская Библия - составная часть христианской Библии. Именно в ней изложены заповеди, данные человеку Единым Богом.
По вашей логике Христианство появилось раньше Ветхого завета?
> Согласен. Вот только и древнегреческая культура не древней Библии. > Самые ранние письменные памятники архаичного периода Греции датируются VIII — начало V века до н. э. > Гесиод из Аскры (конец VIII века до н. э.) Гомер, (VII-VI) и Феогнид из Мегар (VI -V века до н) А библия датируется, напомню, 13-м веком.
> Поэтому говорить о влиянии греков на евреев а в дальнейшем и христиан не приходится. (Я говорю не о культуре, а именно о религии , морали и космологии) > > С Библией "конкурировать" по древности могли бы лишь Индия и Египет с Шумером
Я не спорю с тем, что Библия не имела греческие первоисточники. Библия ближе к Египту. Я про Рим, на который повлияла больше древнегреческая культура, нежели еврейская.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Тем не менее с 1630-х его празднуют именно 22(4)
Один из петровских государственных праздников, при том один из этапов одного большого праздника. Здесь же выдернули, как говорится, из контекста.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Ну не знаю, чо там было у Ельцина в голове, может и желание "перебить". Не знаю, правда, зачем. Через 30-40 лет его и так забудут.
Ельцин переименовал дату 7 ноября, не отрицая влияние революции, а Путин уже откровенно "перебил".
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Почитай историю почитания. >
Вот-вот. Наконец-то вы признали элементы язычества в РПЦ. Потому что в данном случае уже ценностью является даже не Богородица (которая не главная фигура в Христианстве), а вообще - икона. Материальная вещь, которой придается сакральное значение.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Конечно не от балды. Конечно же в честь ВОР > Но празднование ВОР уже не актуально. А участники парада еще живы. Думаю, для них и оставили. Что бы не травмировать стариков. Потому же и Ленина не закапывают.
Точно также Масленица (обряд прощания с зимой) стал неактуальным и дату решили "перезаписать". Вот так славяне и живут, историю не чтят, имея ее непредсказуемой. А ведь дождутся, что и нонешнюю власть позабудут и скажут "а вас тут не стояло".
> Иларион не говорит о том, что храмы ставятся НА ТОМ ЖЕ месте. > Читаем -
> > > И въ едино время вся земля наша въслави Христа съ Отцемь и съ Святыимъ Духомъ. Тогда начатъ мракъ идольскыи от нас отходити, и зорѣ благовѣриа явишася; тогда тма бѣсослуганиа погыбе, и слово евангельское землю нашю осиа. Капища разрушаахуся, и церкви поставляахуся, идолии съкрушаахуся, и иконы святыих являахуся, бѣси пробѣгааху, крестъ грады свящаше.
Я уже объяснял, откуда берутся версии о замене конкретных капищ на церкви. Это была политика. Капища строили на холмах, церкви тоже. Это возвышенность. Градища существовали и до христианства, там более компактно проживало население. Если закрывать капище, то место освобождается. Хорошее место. А как известно "свято место пусто не бывает".
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Возраст славянского пантеона вызывает серьезные сомнения. Как можно его обсуждать? Принципиально тут отсутствие у славян сложившейся системы космогологических представлений. > О создании мира. О происхождении человека. А то Перун ничем не отличается от сказочного Микулы Сельяниновича. > Было бы хоть что то, как Старшая Эда.
Если бы у славян не было какой-то, даже не слишком "навороченной" религии, то как бы они переварили такую более прогрессивную веру, как христианскую? Это как из феодализма в коммунизм.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Так построили ж... )) Пробки в большинстве своем от неорганизованности движения и наглости "извозчиков". Из за извозчиков метро копать - это уже перебор. Проще извозчиков выпороть.
Москва была уже густозаселенным городом, более миллиона человек. А территория была еще очень далека от теперешней. Конку сделали, а метро никак. Хотя уже пол Европы строили метро, США те же. РИ же продавала зерно в сытую Европу, когда как в самой РИ голод был каждые 10-12 лет. И только товарищ Сталин догадался лесопосадками урожай спасать.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Какие то дает, безусловно. Тратить время и средства на то, что бы убедить в чем то нас с тобой, спустя 1000 лет никто бы не стал. Описывали то, что имело место быть. Могли по разному оценивать действующих лиц, но факты вряд ли искажали. Для верующих ложь, да еще и написанная - прямой путь в ад. Эт не Блог в ЖЖ вести))
Если учесть, что писать могли по указке "сверху", а "сверху" были зазнавшиеся персонажи, считающие себя объектом поклонения, то гарантии все же не 100%.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> При чем здесь солнце, если мы говорим лишь о ПРАЗДНИКЕ солнца? > Праздник Аврелиан мог установить, что бы заглушить набирающее силу христианство.
Так Аврелиан не придумывал этот праздник, эта традиция пришла с Востока, из митраизма.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Чем мое, изложенное чуть выше - хуже?
Вашими же словами отвечу. Митраизм, откуда Аврелиан получал вдохновение, появился раньше.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> По аналогии со многими народами. То что делали коряки в 18-м веке могли делать и славяне в 8-м.
Опять же, это лишь мнение (с)
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Второстепенное это тоже не мало. Не пятистепенное, не десятистепенное.)) Не все ж на первостепенных основывается.
Первостепенные - это основа, смысл. "Массовое христианство" стало возводить в культ все второстепенные атрибуты, позабыв о том, что Иисус воскрес и ушел на небеса к Богу.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Разлив Нила и был началом года.
До 25 году до н.э., пока не приняли новый Александрийский календарь, где НГ наступал 1 января.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Что за сириец, почему мы должны ему верить - совершенно не понятно. Непонятно даже , от какого года сириец. > А ты вот так вот прямо ставишь его в качестве непререкаемого авторитета. Вот именно поэтому и признавалось, что теория его слишком предвзята
Нет, он не является "непререкаемым авторитетом", а всего лишь очередным, косвенным, аргументом "за". Вас же не смущает история с плащаницей Христа или поясом Богородицы. Вы верите неким упоминаниям спустя почти тысячу лет после Рождества Христова. При том, это лишь упоминания о том, что он якобы есть. Никаких подлинных данных, что это пояс Богородицы тоже нет. Есть лишь "история задним числом".
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Какое именно язычество ты имеешь в виду? Египта, Индии? > И как оно могло повлиять на славян?
С тюркскими народами славяне тоже часто общались, торговали.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> не- не- не. . Тут понятно что мпма важнее бумажки. А вот про папу с мамой гораздо сложней ответить. Да и надо ли.
Когда речь идет об иконах и мощах с поясами, то это сравнение мамы с бумажкой, а не с папой.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Поверьям или приметам? К приметам нормально относятся. Как к любому мирскому безобидному явлению. Ты переоцениваешь значимость мирского для христианской религии.
Молодежные гадания - для церкви это грех. Однако в "народно-христианском" празднике коляды такие "безобидные атрибуты" как гадания существовали. И существуют, наверняка.
00:55 02.02.2017
Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на :
> А вы не думали, что этот пояс и появился в момент "достояния общественности"?
Думал конечно. Но на то это и религия, что бы ВЕРИТЬ.) Пояс то не один. Известны более десятка его фрагментов. Есть и в России. Какой из них подлинный, какой ошибочно считается таковым - истину мы уже никогда не узнаем в этой жизни.
> Но не на кладбище костям поклоняться.
На кладбище никто костям не поклоняется. Просто убирают могилу. Даже атеисты. А службу "за упокой" усопших заказывают в Храме.
> Христианство. С чего вы взяли, что римляне в 4 веке были более правильные христиане? Евреи (первые христиане) огнем и мечом веру не насаждали.
И римляне не насаждали. Тебя смущает каноничность отмечания Рождества? Ну это уже их право, христиан, что отмечать, что нет. Как говорят юристы, все что не запрещено - разрешено. Иисус не запрещал праздновать своё Рождество. Этого достаточно для организации праздника.
> Сжигать чучело - это язычество. Если вы не видите в этом смысла, считая выдумкой алкашей (от медовухи), то это не значит, что сие истина. Масленица - проводы зимы и сожжения чучела зимы. Вот смысл.
Сжигать чучело это сжигать чучело. Так же как сжигать сухую траву на огороде. И что сакрального в "проводах зимы"? Не велико "язычество". Нонче народ каждую пятницу бухает, "провожая" рабочую неделю.
> Тюрки оказывали влияние на славян тоже.
Соседские тюрки были еще более дикие.
> А "христианские народы" в 10 веке, это уже не совсем христианские народы, коли (по вашей же теории) язычество просачивалось позже христианства, либо с ним параллельно.
Ну где я сказал что оно "просачивалось после христианства"? Я сказал что язычество и вовсе не дошло до славян. От первобытного анемизма, шаманизма, сразу к христианству. Минуя стадию полноценного язычества. Как монголы. Из феодализма сразу в социализм. Минуя капитализьм.
> По вашей логике Христианство появилось раньше Ветхого завета?
Нет конечно. Монотеизм появился раньше многих политеизмов. Как и его заповеди, принятые впоследствии христианами. Были конечно "рецидивы". В том же Ветхом завете описано, как после обретения Завета евреи ударились в идолопоклонство. Но это было немедленно пресечено.
> Я не спорю с тем, что Библия не имела греческие первоисточники. Библия ближе к Египту. Я про Рим, на который повлияла больше древнегреческая культура, нежели еврейская.
И здесь не буду спорить. Культура, безусловно повлияла. А если принять версию что основатели Рима - беглецы из сожженной Трои(Эней) , так и вовсе прямая связь. Более того - античная культура дала толчок культуре Возрождения во всей христианской Европе. Но еврейским христианство перестало быть очень быстро. Более того, основной массой евреев оно так и не было принято. Еврейская культура не успела ни на кого повлиять. Да и не было её (культуры), по большому счету.
> Один из петровских государственных празднико
Ваще то на тот момент (1630-е) Петр еще и не родился..
> Материальная вещь, которой придается сакральное значение.
Перечитай еще раз. Значение придается именно Богородице, поскольку в истории фигурирует несколько "списков" (копий) иконы. Если бы придавался смысл вещи, ценился бы только 1 подлинник.
> Точно также Масленица (обряд прощания с зимой) стал неактуальным и дату решили "перезаписать".
Зачем?
> Я уже объяснял, откуда берутся версии о замене конкретных капищ на церкви. Это была политика. Капища строили на холмах, церкви тоже. Это возвышенность.
Ты видно список/описание капищ не читал, что я тебе давал.. На возвышенности там не так и много .
> Если бы у славян не было какой-то, даже не слишком "навороченной" религии, то как бы они переварили такую более прогрессивную веру, как христианскую?
да так же как и коряки. К хорошему быстро привыкаешь. А грамотный миссионер поможет "переварить".
> Это как из феодализма в коммунизм.
Монголы с киргизами пример того, что и это возможно))
> Москва была уже густозаселенным городом, более миллиона человек. А территория была еще очень далека от теперешней. Конку сделали, а метро никак. Хотя уже пол Европы строили метро, США те же.
Я тя умоляю. США в Лос-Анжелосе построили метро лишь в 1993-м, в Вашингтоне - в 1976-м. Да и Европа. Марсель - 1977 Рим -1955 Манчестер -1992
А когда строилось метро в Нью-Йорке мы с японцами воевали. да от революционеров отбивались. Уважительная причина вполне. И не забывай, в Москве подземные воды очень близко. + рек немеряно.
> И только товарищ Сталин догадался лесопосадками урожай спасать.
В 32-м и 49-м чот не помогло.
> Если учесть, что писать могли по указке "сверху", а "сверху" были зазнавшиеся персонажи
Эт ты про Одина?
> Так Аврелиан не придумывал этот праздник, эта традиция пришла с Востока, из митраизма.
Так и митраизм появился ПОСЛЕ Ветхого завета. Более того. В 1971 году в Манчестерском университете состоялся первый международный конгресс, на котором собрались исследователи митраизма. На этом конгрессе многие ученые поставили под сомнение иранское происхождение античного митраизма. Р. Гордон и Джон Хиннелс высказали предположение, что античный митраизм — это новый культ, не связанный с иранским, а имя Митры было позаимствовано им для придания авторитета и духа древности[53] (первоначально гипотеза о неиранском происхождении культа была развита С. Викандером в работе 1950 года).
> Вашими же словами отвечу. Митраизм, откуда Аврелиан получал вдохновение, появился раньше.
не раньше.
> Первостепенные - это основа, смысл. "Массовое христианство" стало возводить в культ все второстепенные атрибуты, позабыв о том, что Иисус воскрес и ушел на небеса к Богу.
С чего ты решил, что ПОЗАБЫВ? Пасха как была праздником, так и осталась.
> До 25 году до н.э., пока не приняли новый Александрийский календарь, где НГ наступал 1 января.
Местный, египетский календарь спокойно сосуществовал с александрийским. Читай британского астрофизика, которого я приводил.
> Нет, он не является "непререкаемым авторитетом", а всего лишь очередным, косвенным, аргументом "за".
Слишком косвенным.
> Вас же не смущает история с плащаницей Христа или поясом Богородицы. Вы верите неким упоминаниям спустя почти тысячу лет после Рождества Христова.
Так упоминания на чем то базировались. Пояс был якобы отдан Богородицей апостолу Фоме во время вознесения Её на небо. Потом Фома ушел в Индию, где занимался миссионерством. Потом его убили. А пояс, видимо, сохранили его ученики. Если мы не знаем, это не значит что этого не было. Это значит лишь то, что мы не знаем,
> С тюркскими народами славяне тоже часто общались, торговали.
Эт с кем же?
> Когда речь идет об иконах и мощах с поясами, то это сравнение мамы с бумажкой, а не с папой.
Ну если ты об этом, то фотография мамы тоже не объект для неуважения. Но ты то сравнивал Бога и Богородицу.
> Молодежные гадания - для церкви это грех.
это не грех. Грехом считается - Посещение сект, ворожба, лечение всевозможными магиями, чтение и распространение лжеучений.
01:39 02.02.2017
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> knife (knife) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Увы, Васильев. Твоя реакция как раз и неадекватна. Ты злобствуешь, как патентованный коммунист (а не ты ли себя христианином числишь?).
> > Баптист он, скорее всего. Уже тут распылялся про преимущества протестантизма.
Всё едино - сектант.
02:52 02.02.2017
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на :
> Могу посоветовать как найти документ, содержащий информацию о правильном наименовании церкви, доминировавшей в России до революции.
Я сам тебе могу информации насыпать. Ты, видно, изучал только наименования, а я изучал суть христианской идеологии.
03:09 02.02.2017
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на :
> Вообще-то это национальное и культурное наследие всего общества, а применительно к Исакию, который был создан на казенные средства и управлялся Министерством по имущественным отношениям Двора Его Императорского Величества, а затем был национализирован,
Казенныё деньги - это вклад в подавляющем большинстве православного населения. С этих же денег строились, между прочим, и мечети.
03:14 02.02.2017
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на :
> Православные не получают пенсии в церкви, а идут в Пенсионный фонд, в который поступают в доле доходы и от эксплуатации собора.
И ты это сможешь доказать? Ты это проверял лично - куда идут бабОсы от храма? А может они в карманах оседают, вот они и подняли вой?
> Но это не памятник, а объект религиозного назначения. >
> Популярно: > "Исаакиевский собор - выдающийся памятник русской архитектуры XIX века и одно из величайших в мире купольных сооружений, уступающее по размерам только соборам св. Петра в Риме, св. Павла в Лондоне и Санта Мария дель Фиоре во Флоренции". > "Исаакиевский собор в Санкт-Петербурге – сегодня один из красивейших в мире и также входит в всемирное достояние ЮНЕСКО".
Ещё популярнее: Понимаешь, товаришч они какой угодно ярлык могут наклеить, чтобы извратить статус храма, как объекта религиозного назначения.
03:26 02.02.2017
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на :
> Это не кормушка для общества, а его актив, и если он приносит доход, то от этого хорошо всему обществу.
Не смеши. Питер зачастую выглядит как помойка. Автолюбители бес_предельничают: Пыльные бури в Петербурге. Причины.
Есть долгострой новейшего времени - стадион для "Зенита. Против этого никто почему-то не протестует.
08:12 02.02.2017
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал(а) в ответ на :
> Не надо передергивать-95% революционеров-евреи.Смотрите список первого советского правительства,списки основных чекистов
А при чём тут первое советское правительство? До него было ещё временное правительство! Вначале была февральская революция, которая свергла монархию, в чём участвовало множество партий, которые впоследствии боролись с большевиками.
Временный комитет Государственной думы взял на себя задачу по восстановлению государственного и общественного порядка. Комитет не обладал, однако, полнотой фактической власти, так как мятежные солдаты Петроградского гарнизона (170 тыс.) и рабочие склонялись к поддержке Петроградского совета, первое заседание которого состоялось вечером 27 февраля (12 марта). В стихийно появлявшихся на местах советах преобладающее влияние имели эсеры и меньшевики.
А в свержении Николая II участвовали даже монархисты и члены царской фамилии, и они добились отречения. Только менять было уже поздно - ситуация была такой, что никто бы не справился. Михаил это понимал, поэтому и отказался от трона. И Керенский не справился...
Конечно, впоследствии большевики много зла наделали, и можно только пожалеть, что власть взяли именно большевики, но свержение монархии было неизбежным, и возвращаться теперь на сто с лишним лет назад было бы таким же злом.
Почему Шульгин и прочие "борцы с масонством" хотели сами управлять монархом - потому, что даже эти монархисты понимали, что нет никаких гарантий того, что следующие цари не будут такими же бездарями. В отличие от президентов и генсеков, царей не выбирают: какого бог пошлёт, такой царь и будет... Т.е., по воле случая...
Зачем он Думу распустил? А это и стало последней каплей... Создал-распустил-создал-распустил... Явно, ничего не хотел менять - хотел только бутафорию создать... Вот и доигрался.
Его окружение позже вспоминало: советов не слушал, на законы плевал, а свои решения даже не обдумывал - верил в то, что им бог управляет!
Сейчас говорят: "его ошибка в том, что он силу не применял". Именно - применял, и не всегда оправдано. Просто, силы уже не было - уже армия и флот взбунтовались. Не понимают, и повторяют его ошибки - один в один! При этом - верят, что такого не случится: "всё решает только элита. Народ ни на что не способен". Вот и он в подобное верил...
Люди, которые рассуждают об элите, умудряются говорить и о роли большевиков... Хотя бы подумали, из каких семей вышли Сталин, Троцкий и прочие лидеры! Даже Ленина нельзя отнести к элите - лишь мелкое дворянство... Где элита, и где - люди "из-за черты оседлости"... Такие противоречия для волюнтаристов - мелочь... Если Николай II верил, что им управляет бог, то эти верят, что реальность такова, какой они её себе представляют... Т.е, что они и есть боги...
08:44 02.02.2017
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> Казенныё деньги - это вклад в подавляющем большинстве православного населения. С этих же денег строились, между прочим, и мечети.
Если бы храм строился на пожертвования прихожан церкви, то в царское время он церкви бы и принадлежал. Он строился за счёт всего народа, и у большинства согласия не спрашивали. Наверняка, было много разных полезных вещей, на которые стоило бы потратить эти деньги, но построили храм... А потом большинство из них решило, что религия - ложь и зло, способ оправдания угнетения и произвола, и этот собор сохранили лишь как достояние народа, в виде музея.
11:54 02.02.2017
⍟ KontrR (KontrR),
Кремль тоже следует РПЦ передать. и тогда вот это "православное" хозяйство буде полностью доукомплектовано во славу Божию.
12:00 02.02.2017
Insr (Insr) писал(а) в ответ на :
> Кремль тоже следует РПЦ передать.
Кремль фортификационное сооружение, а храм - культовое. Твой говносарказм туп до неприличия.
>
А при чем здесь Патриарх лично? Если это резиденция Патриархии, построенная на 1000 лет вперед, так она имеет на это полное право, как крупнейшая общественная организация в стране. Да и принадлежность её РПЦ пока не доказана. С тем же успехом я и твою фамилию могу туда вписать.
12:04 02.02.2017
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> > Insr (Insr) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кремль тоже следует РПЦ передать.
>Кремль фортификационное сооружение, а храм - культовое. > Твой говносарказм туп до неприличия.
>>
>А при чем здесь Патриарх лично? Если это резиденция Патриархии, построенная на 1000 лет вперед, так она имеет на это полное право, как крупнейшая общественная организация в стране. Да и принадлежность её РПЦ пока не доказана. С тем же успехом я и твою фамилию могу туда вписать.
ну ты же веришь в веру православную, в Бога, в духов... почему бы и тут мне на слово не поверить?
12:05 02.02.2017
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
>
ешё на соседей по генленджикскому побережъю глянь.... а у тебя есть там дача? или резиденция....
