> Деньги на строительство собирались с ПРАВОСЛАВНОГО населения
Только с него?
21:02 25.01.2017
Котов (Гарри) писал(а) в ответ на :
> knife (knife) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В этом храме (и не только в этом), пардон, сидят атеисты и деньги с него трясут
>Вот - вы прекрасно видите современную проблему РПЦ, и всё-равно потакаете их растущему аппетиту.
То, что атеисты выколачивают бабОсы с того, что они вообще-то проклинают, - это не проблемы Церкви, это проблемы атеистов - проблемы с совестью.
Не строили, не платили за постройку, проклинают религию, однако деньгами не гнушаются.
21:03 25.01.2017
Котов (Гарри) писал(а) в ответ на :
> knife (knife) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В этом храме (и не только в этом), пардон, сидят атеисты и деньги с него трясут
>Вот - вы прекрасно видите современную проблему РПЦ, и всё-равно потакаете их растущему аппетиту.
А у атеистов аппетиты уже давно превысили все пределы.
21:04 25.01.2017
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> А на каком основании ты диктуешь свои условия?
С чего вы взяли, что вам кто-то условия диктует. Если я белое называю белым - значит я вам навязываю свое представление о цветах?
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Так они язычники . Да и мощам фараона не молились. Молились пока живой был.
Откуда знаете, у вас документы имеются? (с) Так вроде Христианство - не язычество. Или у вас все в кучу смешалось?
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> А ты прочел её от корки до корки и знаешь на зубок? > И к тому же этого недостаточно. Помимо библии есть писания и труды богословов.
Каких других? Чего вы тень на плетень наводите? Если уж делаете солянку, так и называйте соответственно - солянка. А не Христианство.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Под эту систему и КПСС с совдепом подойдет.
Why not?
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Вот-вот-вот... Являются ли предрассудки первобытного человека полноценным язычеством?
Вообще значения не имеет. Здесь тема о Христианстве и началось с сомнения в том, что нонешние "верующие", называющими себя истинными христианами, хотя таковыми являются лишь отчасти.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Японию игнорируем? Индию, Китай? )) не.. этот жупел про "для властей" придумали коммунисты. Причем с конкретной целью - разрушить систему ценностей . Властям пофиг монотеизм или политеизм.
Если бы Индия или Япония оказывали бОльшее влияние на Русь, нежели Рим и Византия, то можно было бы дальнюю Азию рассматривать. Пока мы видим "кальку" с юго-западных соседей.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> А ты не знаешь что ответить?
Я не пойму, к чему именно такие вопросы вы ставите. При чем тут "теория о сотворении мира", когда народ банально фиксировал некоторые закономерности и старался "делать так", чтобы все хорошее всегда сохранялось. Понятно, что христианство окультурило людей больше, но оно не смело все до себя и не обновило представление людей о действительности на 100%. Иначе откуда это "народное христианство" вообще взялось?
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Иконы Христа имеют место быть. А так же поклоняются обломках Креста, Плащанице и прочим реликвиям..
Говорю же - язычество никуда не делось. Только его аккуратно "народными традициями" обозвали. Вроде слова поменяли, думают и смысл поменяется.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> У отцов церкви. У Дамаскина, например. Не надо игнорировать их мнение.
Отцы церкви Библию писали, или для "масс" ее "правильно интерпретировали"? Я не просто так сделал уклон на то, что христианину лучше для начала Библию прочесть, а уж потом Житие Святых.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Под этим днем и мой друг родился. А где написана дата рождения Осириса? я чот не нашел. "АХ" и прочих Хренославов не предлагать..
Вы в альтернативу что-то конкретное предложили - даты, копии документов, сканы ветхих записей, или прочие артефакты НЕ заинтересованных сторон?
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Но новый год в древнем египте праздновался во время разлива Нила а это ИЮЛЬ!!!
Когда именно его ТАК праздновали? Или я утверждаю, что есть доподлинные сведения о дате рождения Осириса? Его дату также могли "двигать" туда-сюда. Речь о том, что день рождения Осириса на стыке эр отмечался именно 25 декабря. И помимо этого в день зимнего солнцестояния отмечалось еще полно всяких "рождений". Не удивлюсь, что и Осирис также был притянут к "празднику солнца".
Амброджо Донини считал, что день и месяц рождения Иисуса "не должны были особенно беспокоить евангелистов, поскольку существенной для древней литургии была не дата рождения, а дата смерти и воскресения Мессии. Первые отцы церкви и не приводили точных дат. Только в начале IV века были предложены для рождества 25 и 28 марта, 2 и 19 апреля (этот последний день Климент Александрийский считал более вероятным) и иногда - 29 мая... Выбор 25 декабря был сделан в эпоху Константина и был связан с древним обрядом поклонения солнцу". Этот день язычники-римляне привыкли праздновать с танцами, пиршествами, обменом подарками. Астрономы признают днем зимнего солнцестояния 21 - 22 декабря, это самый короткий день в году после которого длительность дня начинает увеличиваться и сила солнца возрастает. 25 декабря, по-видимому, эта тенденция проявляется уже более зримо. "С далеких времен этот день, который римский календарь связал с зимним солнестоянием, праздновали на Востоке и в средиземноморском мире по случаю 'возрождения' солнца, наиболее распространенного божества, отождествлявшегося также с Митрой. Одержавшей победу церкви было нетрудно приобщить к своему культу это исключительно популярное празднование".
Ну да, танцы, обмен подарками - Коло-Коляда оттуда же. День зимнего солнцестояния - это вам не просто язычество, а конкретный цикличный факт, неоспоримый во всем мире.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Ну если это язычество то что тогда в Египте?
Вы же "народное христианство" с восточными гороскопами, сожжениями чучел и прочими "черными кошками на дорогах" называете Христианством. Почему менее "продвинутое" язычество не может язычеством являться?
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> а после прихода христианства климат улучшился и появились > каменные крепости, здания, письменность.
Да, христианство повлияло положительно на сии процессы. Улучшились условия для торговли, развилась диалектика, государственность. Это происходило не только на Руси, но и по всей Европе.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> "народные традиции" признаны, не спорю. > Но никуда они не вклинились. Существуют ПАРАЛЕЛЬНО. > Если бы вклинились, это бы проявилось в церковных обрядах.
Что, "пояс Богородицы" РПЦ не комментировала? Или в Библии сказано, что иконам нужны подношения?
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> По расчетам астрономов именно в эти дни проходила мимо земли комета Галлея. О ней речь. А не о какой то стационарной звезде.
Где эти подсчеты есть, в документах с печатями, есть фото этих документов? Вы так рьяно придираетесь к моим источникам, но удивляетесь, когда у вас спрашивают вещественные доказательства вашим словам. О праздновании "дня Солнца" известно из разных культур и цивилизаций, а то, что комета Галлея была именно в этот день, когда родился Иисус - узнали много позже. Да и дату несколько раз сдвигали. В мире существует как минимум три даты Рождества Христова.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> откуда 25-е декабря взялось? Ну чо ты какую то хрень тянешь? > Эмилев Д.Э. - кто это?
И Цывкин Владимир. Они все сговорились
И вот еще нашел - совсем другой сайт и совсем другой текст. Но суть та же. Они сговорились! Ни евангельские свидетельства, ни какая-либо надежная традиция не позволяют определить точную дату рождения Христа. На протяжении трех первых веков истории христианства церковь выступала против языческого обычая празднования дней рождения, хотя имеются указания на то, что чисто религиозное воспоминание рождества Христова было включено в чин праздника Богоявления. Климент Александрийский упоминает о существовании такой практики в Египте на рубеже 2 и 3 вв.; есть свидетельства о том, что этот праздник отмечался и в других землях. После победы Константина Великого Римская церковь установила 25 декабря в качестве даты празднования Рождества Христова (ок. 320 или 353). Уже с конца 4 в. весь христианский мир праздновал Рождество именно в этот день (за исключением восточных церквей, где этот праздник отмечался 6 января). Выбор даты, возможно, связан и с тем, что 25 декабря в Риме отмечался митраистский праздник бога-Солнца (natalis solis invicti) и в это время праздновались также сатурналии. Церковь таким образом использовала возможность отвлечь народ от соблюдения языческого праздника зимнего солнцестояния, превратив этот день в праздник поклонения Христу. Указания на это можно обнаружить и в сочинениях Киприана, и у Иоанна Златоуста.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> И правда. )) а как же тогда 22-е декабря? Ваще не бьет.
Выше уже объяснял. Нужно было доказать, что день стал больше. Откуда уж эта дата (25-е) повелось издревле не у меня спрашивайте.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> так а христиане и не претендуют на Масленицу.. > исключительно в форме традиции.
Они называют ее сырной неделей. Совпало? Точно также совпало и празднование днем единства в начале ноября, а дата 7 ноября тут будто бы "вообще не при чем". На минуточку - это уже 21 век и в дебри ходить не надо.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> ты - да)
Чего вы так занервничали? Если вы верите в учения Христа, то разницы большой нет - притянули дату его рождения к древнейшему празднику Солнца или нет. Какое это имеет значение? Заповеди поменяются? Может смысл истинного Христианства не в присвоении каких-то "традиций" или дат себе, а в тех заповедях, которые продвинули европейскую цивилизацию на новый культурно-этический уровень и плодами цивилизации которых мы пользуемся до сих пор.
21:16 25.01.2017
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> Не деревяшкам поклоняются, а подвигам, которые совершили святые, изображённые на иконах. > Тебе что, три годика?
Это все замечательно. Только при чем тут Христианство?
21:17 25.01.2017
Балтиец (Балтиец) писал(а) в ответ на :
> knife (knife) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Деньги на строительство собирались с ПРАВОСЛАВНОГО населения
>Только с него?
Точно не могу сказать. Деньги берутся из налогов собираемых с населения. Но надо учитывать, что это было подавляющее православное большинство. Или можно сказать ещё и так - это было в подавляющем большинстве религиозное в население. Мусульмане, кстати, признают Христа - по-крайней мере, как пророка.
21:50 25.01.2017
Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на :
> knife (knife) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не деревяшкам поклоняются, а подвигам, которые совершили святые, изображённые на иконах. >> Тебе что, три годика?
>Это все замечательно. Только при чем тут Христианство?
Речь о христианских иконах, нет?
21:57 25.01.2017
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> Мусульмане, кстати, признают Христа - по-крайней мере, как пророка.
Они давали деньги на храм. Храм принадлежит и им.
22:09 25.01.2017
Балтиец (Балтиец) писал(а) в ответ на :
> knife (knife) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мусульмане, кстати, признают Христа - по-крайней мере, как пророка.
>Они давали деньги на храм. Храм принадлежит и им.
Величина вклада по сравнению с православными - слишком мала. И потом, на уровне догматики православие и христианство несовместимы. Между прочим, Николай Второй выделял деньги и на строительство мечетей. И всё это из бюджета, который формировался в основном за счёт православных. Что скажешь?
23:05 25.01.2017
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> Речь о христианских иконах, нет?
Противоречий не находите? Где у Христа сказано, что иконам надо молиться и святых чтить?
23:45 25.01.2017
Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на :
> С чего вы взяли, что вам кто-то условия диктует. Если я белое называю белым
А с чего ты взял что цвет, который ты называешь "белым" является белым?
> Откуда знаете, у вас документы имеются? (с)
Оттуда, что храмов имени умерших фараонов не известно. А храмы Ра, Анубиса, Амона, Осириса, Исиды и т.д. - были и есть.
>> И к тому же этого недостаточно. Помимо библии есть писания и труды богословов. > Каких других? Чего вы тень на плетень наводите?
О чем ты? О каких других? Писания апостолов, сподвижников Христа. Их последователей. Первым иконописцем был Апостол Лука. Автор одного из Евангелий и ученик Христа. Именно он писал первые иконы Богородицы.
> Если уж делаете солянку, так и называйте соответственно - солянка. А не Христианство.
Это и есть христианство. А не солянка. Если ты прочитал 2 страницы из писания и в твоем представлении именно они определяют Христианство, то это лишь твоё, крайне неосведомленное мнение.
> Why not?
О чем и речь. Твое определение абсолютно расплывчато, и не несет информационной нагрузки. Попрошу конкретизировать.
>> Вот-вот-вот... Являются ли предрассудки первобытного человека полноценным язычеством? > Вообще значения не имеет. Здесь тема о Христианстве и началось с сомнения в том, что нонешние "верующие", называющими себя истинными христианами, хотя таковыми являются лишь отчасти.
Другими словами - не являются. Здесь тема об Исаакиевском соборе и САМООПРЕДЕЛЕНИИ большинства граждан России. Права судить о том, являются ли они христианами у тебя нет. Но есть возможность. И помимо этого мы обсуждаем что такое язычество и оказало ли оно влияние на Христианство на Руси. Или Христианство оказало влияние на народные предрассудки и традиции.
> Если бы Индия или Япония оказывали бОльшее влияние на Русь, нежели Рим и Византия, то можно было бы дальнюю Азию рассматривать. Пока мы видим "кальку" с юго-западных соседей.
Я тя умоляю... Уж "калек" с индийской мифологии можно притянуть в разы больше чем с Египта. К тому же Египту. Начиная с Триглава-Троицы - Брахма-создатель, Вишну- хранитель, Шива-разрушитель. Мне иногда кажется что все эти "кальки" лишь разные интерпретации одной и той же РЕАЛЬНОЙ истории создания мира и человечества. Просто во времена их формирования люди были недостаточно образованы и поэтому трансформировали информацию по мере своего понимания. Ты исходишь из предпосылки что христианская модель создания мира - выдумка и неправда. А предположи что это правда и другие народы рассказывают ТУ ЖЕ САМУЮ историю, но в другой интерпретации. Например, фрагмент "изгнания из рая" удивительным образом совпадает с теорией генетиков о Митохондриальной Еве. Непорочное зачатие фактически реализовано экстракорпоральным оплодотворением. Придет время и ВСЕ эпизоды Библии, Упанишад, Книги мертвых и т.д. будут расшифрованы, объяснены и приведены к одному знаменателю.
> Я не пойму, к чему именно такие вопросы вы ставите.
Я хочу понять что такое в твоем понятии язычество, чем оно отличается от верований в болванчиков. Или не отличается. в Среднивековой Руси во время празднования масленицы уже не было волхвов с шаманами. Четко формулированной космологии не было и до этого. Можно ли это назвать полноценным язычеством? Или это что то вроде этого
Мы помним что "коряки " не верили в загробную жизнь. Мы даже не знаем, верили ли в неё славяне...
> обновило представление людей о действительност и на 100%. Иначе откуда это "народное христианство" вообще взялось?
Блин, ну какое "народное христианство"" Есть каноническое христианство, устои которого хранит Церковь, и пережитки, предрассудки малограмотных людей. Они существуют параллельно. Предрассудки влиять на каноническое христианство влиять не могут по определению. Только наоборот.
> Говорю же - язычество никуда не делось.
В твоем определении язычества об этом ни слова
> Отцы церкви Библию писали, или для "масс" ее "правильно интерпретировали"? Я не просто так сделал уклон на то, что христианину лучше для начала Библию прочесть, а уж потом Житие Святых.
Поверь, отцы церкви Библию читали. И не интерпретировали, а развивали и дополняли. Это естественный процесс.
> Вы в альтернативу что-то конкретное предложили - даты, копии документов, сканы ветхих записей, или прочие артефакты НЕ заинтересованных сторон?
Так и я сканов не видел. Но сайт Египтологии более внушает доверия чем какой то непонятный человек с мусульманской фамилией. А время разлива нила и сегодня то же самое. Июль.
> Когда именно его ТАК праздновали? Или я утверждаю, что есть доподлинные сведения о дате рождения Осириса?
Да. ты назвал 25 декабря. Хранитель Британского музея назвал 5 последних дней ЕГИПЕТСКОГО года. Который начинается и заканчивается в ИЮЛЕ.
> Его дату также могли "двигать" туда-сюда. Речь о том, что день рождения Осириса на стыке эр отмечался именно 25 декабря.
Пруф, Билли, пруф. никогда его не отмечали в декабре. В декабре Нил не разливается.
> И помимо этого в день зимнего солнцестояния отмечалось еще полно всяких "рождений".
Разве что мой ребенок и мой друг.. Но они реально родились 22 и 25-го..
>
Браво, Евреи, распявшие Христа, расскажут нам о Христианстве. Ты бы уж сразу на Рамбама ссылался..
> Вы же "народное христианство" с восточными гороскопами, сожжениями чучел и прочими "черными кошками на дорогах" называете Христианством. Почему менее "продвинутое" язычество не может язычеством являться?
Не называю. Я и само понятие "народное христианство", которое ты тут так усиленно пропихиваешь, не принимаю. Христианство само по себе - предрассудки - сами по себе.
> Да, христианство повлияло положительно на сии процессы.
На климат повлияло? Раньше же только климат был препоной..
> Что, "пояс Богородицы" РПЦ не комментировала? Или в Библии сказано, что иконам нужны подношения?
Какие подношения? Иконам "нужны" молитвы к тем, кто на них изображен. Ты усиленно игнорируешь тезис о том, что поклоняются не самой иконе а тому, кто на ней изображен. Не поясу Богородице, а самой Богородице. Это либо ошибка, либо умышленная подмена понятий с твоей стороны.
> Где эти подсчеты есть, в документах с печатями, есть фото этих документов?
И фото есть))
> В мире существует как минимум три даты Рождества Христова.
И ни одна из них не совпадает ни с днем зимнего солнцестояния ни с датами Осириса. Так что ты пытаешься доказать?
> И Цывкин Владимир. Они все сговорились
Евреи то? Да. С такой фамилией только Тору комментировать..
> И вот еще нашел
Давай договоримся что сайты будут иметь хоть какое то отношение к серьезной науке. А не Цывкины с Добкиными будут нам по ушам ездить. Лучше уж тогда к местному Пашутке за разъяснениями обратиться. Он расскажет.
> Откуда уж эта дата (25-е) повелось издревле не у меня спрашивайте.
Так может оттуда. что он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО в этот день родился? Или этот вариант по определению не проходной?
>> исключительно в форме традиции. > Они называют ее сырной неделей. Совпало?
Нет, масленницу приурочили.
> ты - да) > Чего вы так занервничали?
Хде? Просто констатировал..))
> Если вы верите в учения Христа, то разницы большой нет - притянули дату его рождения к древнейшему празднику Солнца или нет.
Разница есть. Допустить ложные инсинуации, значит дать повод для дальнейших инсинуаций, лжи и искажений истины. . Именно эта цель и преследуется всякими цывкиными..
23:47 25.01.2017
Балтиец (Балтиец) писал(а) в ответ на :
> Храм принадлежит и им.
Так их оттуда никто и не выгоняет. Как и Католиков. Заходи, молись.
01:05 26.01.2017
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> А с чего ты взял что цвет, который ты называешь "белым" является белым?
Все понятно
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Оттуда, что храмов имени умерших фараонов не известно. А храмы Ра, Анубиса, Амона, Осириса, Исиды и т.д. - были и есть.
Я не об этом спрашивал вообще-то.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> О чем ты? О каких других? Писания апостолов, сподвижников Христа. Их последователей. Первым иконописцем был Апостол Лука. > Автор одного из Евангелий и ученик Христа. Именно он писал первые иконы Богородицы.
То есть первоисточники вам не интересны? Таким путем вам РПЦ затуманивало мозги, что царь есть помазанник. Зачем читать Библию, зачем заповедям следовать, когда "кто-то истолковал как надо".
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Это и есть христианство. А не солянка. Если ты прочитал 2 страницы из писания и в твоем представлении именно они определяют Христианство, то это лишь твоё, крайне неосведомленное мнение.
Ага, значит, костям подношения нести - это осведомленность. Сжигать языческие чучела с крестом на груди - это верх осведомленности? Средневековье 1000 лет дарило вам диалектику, а вы ей воспользоваться не можете и другим мозги вправляете.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> О чем и речь. Твое определение абсолютно расплывчато, и не несет информационной нагрузки. > Попрошу конкретизировать.
Вы под определения пытаетесь запихнуть язычество РАЗНЫХ древних культур и цивилизаций, при этом конкретизировать - почему современное христианство проповедует не по Библии объяснить не можете.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Другими словами - не являются. Здесь тема об Исаакиевском соборе и САМООПРЕДЕЛЕНИИ большинства граждан России. > Права судить о том, являются ли они христианами у тебя нет. Но есть возможность. > И помимо этого мы обсуждаем что такое язычество и оказало ли оно влияние на Христианство на Руси. Или Христианство оказало влияние на народные предрассудки и традиции.
Самоопределять им себя никто не запретит и это верно. Каждый сам выбирает себе вероисповедание. Я лишь делаю выводы о том, как это выглядит со стороны. Что касается язычества, то я высказал свое мнение - что это такое. Если в одной только Москве на местах капищ образовывали православные храмы - стоит задуматься, на голое ли поле пришло Христианство из Византии. На секундочку, в 988 году византийское христианство уже наполнилось кучей языческих вкраплений. Тут я с вами соглашусь, что оно пришло с "богатой историей".
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Я тя умоляю... Уж "калек" с индийской мифологии можно притянуть в разы больше чем с Египта. К тому же Египту. Начиная с Триглава-Троицы - Брахма-создатель, Вишну- хранитель, Шива-разрушитель. > Мне иногда кажется что все эти "кальки" лишь разные интерпретации одной и той же РЕАЛЬНОЙ истории создания мира и человечества. Просто во времена их формирования люди были недостаточно образованы и поэтому трансформировали информацию по мере своего понимания. > Ты исходишь из предпосылки что христианская модель создания мира - выдумка и неправда. А предположи что это правда и другие народы рассказывают ТУ ЖЕ САМУЮ историю, но в другой интерпретации. Например, фрагмент "изгнания из рая" удивительным образом совпадает с теорией генетиков о Митохондриальной Еве. Непорочное зачатие фактически реализовано экстракорпоральным оплодотворением. Придет время и ВСЕ эпизоды Библии, Упанишад, Книги мертвых и т.д. будут расшифрованы, объяснены и приведены к одному знаменателю.
Тут я спорить не буду - схожести по всему мира полно, еще с языческих времен. И во многом это обусловлено абиотическими факторами. Когда читаю различные источники - я в этом только убеждаюсь. Но я говорил о другом. "Калька" в том смысле, что модернизированные смыслы "стародавних верований" приходили на Русь из Рима и Византии. То есть, переварившись там, они приходили на Север.
> Я хочу понять что такое в твоем понятии язычество, чем оно отличается от верований в болванчиков. Или не отличается. > в Среднивековой Руси во время празднования масленицы уже не было волхвов с шаманами. Четко формулированной космологии не было и до этого. Можно ли это назвать полноценным язычеством?
> Или это что то вроде этого > > Мы помним что "коряки " не верили в загробную жизнь. Мы даже не знаем, верили ли в неё славяне...
Если по ссылке, то все подходит - и знахари были, и в духов верили (душам умерших даже бани растапливали и костры разводили), березам придавали сверхъестественную силу и так далее. Также есть свидетельства, что у славян были и сверхъестественные персонажи, которые отвечали и за солнце, за дождь, урожай и так далее. Отсюда и специальные обряды, посвященные им.
При этом я не утверждаю бОльшего. Вы же утверждаете, что у славян не были ни Перуна, ни Морены, ни чучел на Масленицу. Может славяне еще и блины печь не умели, а если и умели, то блин просто так был выдуман, без смысла, что это солнце?
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Блин, ну какое "народное христианство"" Есть каноническое христианство, устои которого хранит Церковь, и пережитки, предрассудки малограмотных людей. Они существуют параллельно. > Предрассудки влиять на каноническое христианство влиять не могут по определению. Только наоборот.
Две руки тоже существуют параллельно. Речь о том, что большинство "верующих" людей живут не каноническим христианством, а именно народным. Недавно знакомая мне рассказывала (верующая, православная), что читала намедни христианский календарь. А чуть позже про гороскоп втирала.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> В твоем определении язычества об этом ни слова
Придавать предметам сверхъестественную силу? Сие фетишизм. В язычестве нет фетишизма? Полагаю, что есть.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Поверь, отцы церкви Библию читали. И не интерпретировали, а развивали и дополняли. Это естественный процесс.
Дополняли? Кто их об этом просил?
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Так и я сканов не видел. Но сайт Египтологии более внушает доверия чем какой то непонятный человек с мусульманской фамилией. > А время разлива нила и сегодня то же самое. Июль.
А вы уверены, что сайт Египтологии наполнял человек с НЕ мусульманской фамилией? Чего это у вас такая избирательность? И мне какая разница - когда Нил разливается, коли день рождения Осириса документально не подтверждено.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Да. ты назвал 25 декабря. Хранитель Британского музея назвал 5 последних дней ЕГИПЕТСКОГО года. Который начинается и заканчивается в ИЮЛЕ.
Хранитель Британского музея (британский ученый?) - это истина в последней инстанции, или по-вашему британец, будучи христианином, лицо НЕ заинтересованное факты привирать? С чего вы взяли, что его информация предпочтительней НЕСКОЛЬКИХ моих ссылок из РАЗНЫХ источников?
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Пруф, Билли, пруф. > никогда его не отмечали в декабре. В декабре Нил не разливается.
А по другим источникам - отмечали. Не согласны - будьте любезны пруф. "Британские ученые" давно не катят.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Браво, Евреи, распявшие Христа, расскажут нам о Христианстве. > Ты бы уж сразу на Рамбама ссылался..
В христианской Библии про евреев иначе написано, вы просто не читали. Да и при чем тут евреи в принципе. Если какой-нибудь поп из РПЦ напишет - вы двумя руками подпишитесь (а поп-то лицо заинтересованное, чтобы все "слизанные" даты к христианству подогнать), а если араб, еврей, японец напишут - это враки. А может они такие же христиане. Или только англичане могут быть христианами?
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Не называю. Я и само понятие "народное христианство", которое ты тут так усиленно пропихиваешь, не принимаю. > Христианство само по себе - предрассудки - сами по себе.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> На климат повлияло? Раньше же только климат был препоной..
Он и сейчас припоной.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Какие подношения? Иконам "нужны" молитвы к тем, кто на них изображен. Ты усиленно игнорируешь тезис о том, что поклоняются не самой иконе а тому, кто на ней изображен. Не поясу Богородице, а самой Богородице. Это либо ошибка, либо умышленная подмена > понятий с твоей стороны.
Де факто люди преклоняются перед "поясом Богородицы", неизвестно откуда взявшимся. Толпы людей идут его целовать. При этом в Библии, у Христа вы ничего подобного даже близко не найдете. Получается, что Иисус говорил об одном, а народ понял по своему.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> И фото есть))
Это фото никак не доказывает факт рождения Христа именно 25 декабря.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> И ни одна из них не совпадает ни с днем зимнего солнцестояния ни с датами Осириса. Так что ты пытаешься доказать?
С Осирисом - спорить не буду. Ни вы, ни я не знаем доподлинно когда он родился. Я вычитал, что его день рождения отмечали 25 декабря, именно в этот день римские язычники отмечали "день солнца". Именно этот день Константин выбрал датой рождения Христа, потому что 25 декабря в Риме был большой праздник, с подарками, плясками и "ура солнцу". Странно искать другой повод у древнейших, почему "праздник солнца" у них в 20-х числах декабря.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Евреи то? Да. С такой фамилией только Тору комментировать..
Когда итальянцы или "британские ученые" Тору комментируют - вы не против?
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Давай договоримся что сайты будут иметь хоть какое то отношение к серьезной науке. А не Цывкины с Добкиными будут нам по ушам ездить. Лучше уж тогда к местному Пашутке за разъяснениями обратиться. Он расскажет.
А давайте без давайте. Вот уже сейчас в вас говорит "исключительность" вашей позиции. У "верующих" это своеобразная фишка. Вы что-нибудь против хоть одной моей ссылки по существу имеете, где приводятся доказательства использования древнего праздника солнца в качестве Рождества Христова? Или в виду отсутствия аргументов и доказательств вам остается придираться к фамилиям, выискивая там каких-то евреев или невесть кого? Нет уж, к "Пашутке" сами обращайтесь. Главное, чтобы Пашутка нес "правильную ахинею", и не нужны ему доказательства.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Так может оттуда. что он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО в этот день родился? > Или этот вариант по определению не проходной?
Нет, не подходит. Потому что изначально была дата 6 января. А потом Константин переиграл именно на общеизвестную по всему Риму дату "праздника Солнца" - 25 декабря. Поскольку языческий праздник нужно было как-то "свернуть", поступили также, как у нас в РФ с 7 ноября. Его обозвали "датой Парада", а выходной перенесли на 4 ноября. А даты революции как не было - и большевиков не было. Парад был
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Нет, масленницу приурочили.
Ее бы огнем и мечом выкорчевали, а не приурочили. То же мне - блины в виде ярилы в христианстве
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Разница есть. Допустить ложные инсинуации, значит дать повод для дальнейших инсинуаций, лжи и искажений истины. . Именно эта цель и преследуется всякими цывкиными..
Это вы уж извините. Коли христианство насаждали и на вранье начали его строить (не саму религию, а ее использования государственными мужами-язычниками), то нет ничего странного, что все становится на свои места. Вы мне напоминаете коммунистов, которые сильно обижались, когда в 1990 году демократы начали массовое переименование большевистских городов и улиц. Мол, несправедливо это, инсинуации, искажения истины и прочие взывания к "справедливости". Близкая история рядом - она ответ на вопросы старины глубокой
01:11 26.01.2017
Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на :
> knife (knife) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Речь о христианских иконах, нет?
>Противоречий не находите? > Где у Христа сказано, что иконам надо молиться и святых чтить?
Не иконам молятся, а святым, изображённым на иконах, поскольку они достигли совершенства. То есть - приблизились к Богу. Про иконы в Новом Завете ничего не сказано, но по поводу икон - смотрите выше. Не запрещено делать изображения людей, которые почитаются. Это характЕрно вообще для всех - верующих, неверующих, атеистов - все делают изображения людей, которых почитают.
Насчёт святых странный вопрос - человек достигший совершенства, достоин почитания и для этого нет необходимости ждать указаний. Христом сказано также - "Возлюби ближнего своего". По вашему святой недостоин этого? Тем более, что Христос дал заповедь любить не только ближнего, но и врагов своих.
01:18 26.01.2017
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> Христом сказано также - "Возлюби ближнего своего".
Ближнего - это лик на иконе? Что-то вы совсем запутались. Я вам задаю вопрос - как все эти иконы и мощи (святые) относятся к христианской религии? Вы мне опять про то, что молятся не иконам, а святым. А потом еще слова "возлюби ближнего" приводите. Возлюбить ближнего и молиться - это одно и то же?
и на 100%. Иначе откуда это "народное христианство" вообще взялось?
