> С кого? С Российской Федерации? С 1946 г. это была ее собственность.
Запоздал должок, конечно. Но справедливость восторжествовала. С Литвой то чо ? Ксендзам можно? Чо отмалчиваешься?
> Мне каждую .... спрашивать разрешения?
нет, только свою...
20:16 23.01.2017
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> замок викингов - материальное имущество.
А зачем оно жирным попам? Зачем им замок герцога в моем городе? Чтобы поселить там жирного епископа РПЦ? Или открыть бордель "под прикрытием"?
20:17 23.01.2017
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> нет, только свою...
Я не держу грызунов с лысыми хвостами. У меня такса.
20:18 23.01.2017
Балтиец (Балтиец) писал(а) в ответ на :
> Такой Церкви вообще нет. А чот ты заюлил про Литву? Речь о России идет.
Речь еще идет о двойных стандартах. И не важно, какая церковь. с 1946-го года все было - государственная собственность.
> Умыл тебя, так ты теперь стрелки переводить?
Хде умыл то? Эт тебе - ссы в глаза - божья роса.
Все таки прав я был. Больше всего предатель ненавидит тех, кого предал. В очередной раз убеждаюсь. Тфу на тебя.
20:19 23.01.2017
Балтиец (Балтиец) писал(а) в ответ на :
> У меня такса.
Фиксированная? и почем?
20:21 23.01.2017
Балтиец (Балтиец) писал(а) в ответ на :
> А зачем оно жирным попам?
А эт не твое дело. Как и их вес.
21:08 23.01.2017
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> И не важно, какая церковь.
Кроме твоей залитой салом РПЦ МП есть и еще русские православные Церкви, отпавшие от поедаемого червями туловища. Или вовсе к нему не принадлежавшие. KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> с 1946-го года все было - государственная собственность.
И нечего на него грязное хлебало разевать. KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Хде умыл то?
Кого поимели, громко орут о своей крутизне. ты орешь громче всех. KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Фиксированная? и почем?
Да. За каждую раздавленную русофобскую вошь фиксированная. 1 тетрадрахма.
21:40 23.01.2017
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Вовсе не факт. Не накопилось достаточное количество, возможно.
Покажите мне - где в Библии написано поклоняться идолам, иконам, статуям? Где у Иисуса сказано поклоняться мертвым (костям умерших)? Иисус воскрес - это главное. Он жив. Если вы христианин, то вы понимаете о чем речь. А если вы "народный христианин", то у вас, конечно, свой взгляд.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Доказательств наличия Масленицы в дохристианский период на Руси. > Как и Колядок и праздников Ивана Купала. Разве что фильм Тарковского "Андрей Рублев". Но художник имеет право на вымысел. Историк - нет.
Это доказывали исследователи и без меня. Вы же любите читать Википедию, так вот там выдержки есть
зело не престала зде ещё лесть идольская, кумирное празднование, радость и веселие сатанинское… тому (сатане) я(ко)же жертва приносится всяка скверна и беззаконие богомерзкое празднование… стучат бубны и глас сопелий и гудут струны, женам же и девам плескание (ударенье в ладоши) и плясание и главам их накивание, устам их неприязнен кличь и вопль, всескверненые песни, бесовская угодил свершахуся, и хребтом их вихляние и ногам их скакание и топтание[21]. 1505 год. Странно, что в насквозь христианской Руси какие-то идолы, язычники. И об этом жалуется игумен. Не находите странным?
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Скоморохи таскались по всей Руси. Рассказывали и показывали. > Военные отряды туды-сюды шастали. тоже перенимали.
Вообще-то долго эти скоморохи бы не таскались, поскольку Христианство, как вы знаете, не приветствует подобное. Поймали бы и... проучили.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Никто не называет их сектантами.
Стороной обходят?
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Помимо Библии есть труды отцов церкви, признанных святыми. > Не можем же мы жить по законам 2000-летней давности. Жизнь не стоит на месте и вносит свои коррективы. Если мощи или иконы действительно исцеляют больных, то поклонение им явно не противоречит Богу. Это и есть знак одобрения поклонению.
Опять же - язычество. Только вы живете не по законам 2000-летней давности, а по законам куда более древним. Потому что никакие идолы, мощи и иконы, согласно истинному Христианству не могут исцелять. Допускаю, что у язычников разных народностей различные "святые" образы, или материи могут исцелять. Но тогда и называйте вещи своими именами.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Да и не больно то похожая. Единственное сходство - слова Родился-умер-воскрес. Рождаются и умирают -- все. Факты "воскресения" известны и в обыденной жизни. Не более чем совпадение.
> Читаем вместе. > Обряд известен в Словакии, Моравии, Чехии, Польше (Великопольша, Силезия, Мазовия, Подлясье, Келецкое, Люблинское, Краковское воеводства), Лужице, Каринтии, а также в Венгрии и Австрии. Сходные обряды выноса и уничтожения соломенного чучела встречаются у балканских и отчасти у восточных славян (см. Иван Купала, Кострома, Русальная неделя, Масленица)[1].
> > Ты то к Египту хочешь притянуть, то к Европе. Ну не притягивается. > К тому же упоминается она уже во времена христианские.
Тут два варианта. Либо вы упорно пытаетесь противоречить Библии, пытаясь Христианство выдать за "народное христианство", либо стыдитесь того, что христианство слабо перед древними культами (какая разница - у восточных славян появилась Морена, или нет).
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Не суть. Уже было. Информация была. Германцы понячли что Бог более сильных чем они пришельцев сильней их Богов. Это и был основной стимул принятия христианства варварами
Интернета тогда не было и лент новостей тоже. И не люди поняли, а им насаждали силой. Силу они хорошо понимали. А сила была, потому что государственной религия становилась. Репрессивный аппарат государства всегда сильнее.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Напротив. Раннее христианство то как раз было толерантным. Миссионеры жили среди язычников и уговаривали > Эт позже началось крестом и мечом.
До Константина? Могло. Тогда Христианство было Христианством. Потом оно "модернизировалось" в некое "народно-государственное". Итог понятен.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Та не, поле было паханное. Но на уровне тех коряков, о которых я тебе рассказывал. Это скорей не язычество уровня Египта, а предрассудки, уровня зулусов.
Что-то очень уж долго христианство адаптировали на Русь, почти пол тыщи лет. Хорошо предрассудки. Кстати, а куда они делись?
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Опять фантазии. Капища в лесу, якобы. Церкви в центре поселения.
Не только в лесу. Поскольку это были храмы для язычников, то очевидно они их старались делать там - где видно и там, где безопасней. Были и в лесах - зависело от племен и их местечковой культуры.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Какое бабло с христианства в древнем Риме? > Для этого Юпитер лучше подходил.
Единобожие, вот и вся причина государственного аппарата.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> хи-хи.. Эт скока ж гигобайт? И где распечатать?
Зачем бумагу переводить. Вы по деревням русским поездите и пообщайтесь с "верующими".
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Опять за рыбу деньги. Не обряды а забавы.
А чем они в вашем понимании отличаются?
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Так это они всё... Вишь оно как. > Оказывается они и все дохристианские курганы перезахоронили, убирая оттуда все языческие артефакты. и подкладывали болванчиков.
Какие артефакты и какие болванчики? Может вы еще спросите, почему якуты пирамиды не построили?
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Ничего общего. Наскальная живопись тоже иконы?
Вы бы утверждали, что наскальная живопись без "народного христианства" не появилась.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Не вопрос.
И как там православная масленица проходит? Танцы с бубнами в храме, сочетаются ли они с православной традицией?
Здесь есть несколько аспектов. Первый аспект — библейские корни видимых проявлений религиозной радости. Мы знаем, что в Ветхом Завете израильский народ хвалил Бога непосредственно танцами, пением с тимпанами, бубнами, цитрами и так далее. Эти библейские традиции сохранились в некоторых древних Церквах, в древних традициях. В частности, это очень распространено в ориентальных традициях Эфиопской Церкви и народ там отплясывает и поет псалмы так, как это делали древние израильтяне.
Есть и другой аспект христианизации африканской культуры – это инкультурация христианской традиции, проповедь христианства в рамках местной национальной культуры. Эта практика имеет очень древние корни. Если брать крещение славянских земель свв. Кириллом и Мефодием, то мы увидим, что они также осуществили инкультурацию в славянский контекст.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> НЕ из уст в уста, а из Нового Завета. Где ОПИСАНЫ все необходимые для расчетов ориентиры. Комета, годы правления Ирода и т.д..
И где же они хранили данные, коли только через 3 сотни лет вспомнили, попутно перенося даты, то с 6 января на 25 декабря, то календари менялись, меняя даты.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> А как же пролетарская Гордость? Хотя с JDкоммуняк станется.
Пролетарии были махровые материалисты.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Ну какие силы у того коряка? За православием цивилизация, культура, письменность. А за коряком что? Болванчик, которого он по 3 раза на год менял? Пришел новый Бог, сильный, светлый, добрый. > Вот его и приняли с охотой. Сопротивлялась лишь верхушка, у которой кормушку отняли.
Сила язычества была в семьях. Вы можете на площади сколько угодно митинговать, но если с малых лет ребенок получает информацию в семье, то он ей будет следовать. А вы смеетесь над болванчиками. Кто-то смеется над религиозниками в нонешнее время. Вам это, наверняка, не нравится. Да, Христианство сменило общественную формацию, мораль, сделало мощный шаг в цивилизованном развитии общества. С этим спорить глупо. Но это не значит, что Христианство пришло на голое поле, где ничего не было. Не надо этих профанаций.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Так никто и не претендует на святость.
РПЦ претендует на то, чтобы называться христианской. Или я не прав?
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> доо... Большевики расстреляли за 30 лет больше священников, чем церковный суд приговорил к смерти еретиков за 1000 лет.
У вас статистика есть?
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Америку еще и не открыли, как они покрасились > > Одни и те же вопросы по 2-3 раза в одном топике. Давай сокращать. а то времени много повторение занимает. Убирай то, что считаешь маловажным.
Так об этом и речь, что "покровители" у язычников были и до всяких "святых в христианстве". А вы утверждаете, что Перуны были вторичны относительно "святых" у христиан. Они также вторичны, как пасхальные яйца на 1 мая.
И что вам в повторениях-то не устраивает? Изучите хотя бы вопрос недавнего прошлого - "день народного единства", которым постыдно пытаются замазать дату социалистической революции. А саму дату 7 ноября извратили до неузнаваемости. Оказывается 7 ноября - это дата ПАРАДА на Красной площади, а вовсе не революции.
А вы говорите "доказательства о язычниках"
21:48 23.01.2017
Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на :
> Оказывается 7 ноября - это дата ПАРАДА на Красной площади, а вовсе не революции.
Что?
21:51 23.01.2017
Балтиец (Балтиец) писал(а) в ответ на :
> > Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Оказывается 7 ноября - это дата ПАРАДА на Красной площади, а вовсе не революции.
>Что?
Именно так.
21:56 23.01.2017
Балтиец (Балтиец) писал(а) в ответ на :
> роме твоей залитой салом РПЦ МП есть и еще русские православные Церкви,
Есть мировое православие. В нем МП занимает почетное 5-е место. А все твои отвалившиеся опарыши перегрызлись между собой и не признаны ни одной автокефалией.
> И нечего на него грязное хлебало разевать.
А поздно. Ксендзы уже прибрали к рукам.
> Кого поимели, громко орут о своей крутизне. ты орешь громче всех.
Ты чо, по своему печальному опыту судишь? Смотрю, ты аж глотку сорвал. Хрипишь, болезный.
> Да. За каждую раздавленную русофобскую вошь фиксированная. 1 тетрадрахма.
А за католическую русофобную вошь сколько? Есть заказ. Ты как их, зубами?
23:30 23.01.2017
Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на :
> Покажите мне - где в Библии написано поклоняться идолам, иконам, статуям?
Сделай также крышку из чистого золота: длина её два локтя с половиною, а ширина её полтора локтя; и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки; сделай одного херувима с одного края, а другого херувима с другого края; [выдавшимися] из крышки сделайте херувимов на обоих краях её; и будут херувимы с распростёртыми вверх крыльями, покрывая крыльями своими крышку, а лицами своими [будут] друг к другу: к крышке будут лица херувимов. И положи крышку на ковчег сверху, в ковчег же положи откровение, которое Я дам тебе (Исх. 25:17-21) В Библии много чего нет. 2000 лет назад написана. Что ж с того?
> Где у Иисуса сказано поклоняться мертвым (костям умерших)?
Для христиан нет умерших. Душа бессмертна. А останки лишь проводник для общения со святыми.
> 1505 год.
1505-й год это ДОхристианский период?
> Странно, что в насквозь христианской Руси какие-то идолы, язычники. И об этом жалуется игумен. Не находите странным?
Так я тебе отчет 18-го века показывал. Там тоже болванчики упоминаются.
Давай ка мы определимся с термином ЯЗЫЧЕСТВО. А то так и будем гонять по кругу. Какие обязательные атрибуты должны быть? И чем язычество Египта отличается от предрассудков бушменов.
В моем представлении язычество это политеизм, имеющий определенную космологию, жрецов, ритуалы и обряды, и систему передачи информации. Все это было в языческом Египте, Индии Китае, Греции, Риме. Вавилон, Шумер, Ацтеки, и т.д.. И ничего этого не было у славян, коряков, тунгусов и зулусов. Ну разве что смазать кровью болванчика. Каждый сам себе "друид".
Твоя версия термина?
> Поймали бы и... проучили.
И ловили и учили.. Но работать то не хочется, а жрать хочется.. Вот и таскались по Руси оппозиционеры, предтечи Навального да Жириновского.
>> Никто не называет их сектантами. > Стороной обходят?
Вообще то любители почитать библию в семинариях учатся. На теософском.. И никто не называет их сектантами.
> Потому что никакие идолы, мощи и иконы, согласно истинному Христианству не могут исцелять.
Где написано?
> И по датам?
А по датам ты ваще в пролете) Праздник возрождения Осириса египтяне отмечали в последний месяц разлива Нила. Разливы Нила начинались в июле и длились около четырех месяцев. Другими словами, египетская Пасха в октябре-ноябре.
> либо стыдитесь того, что христианство слабо перед древними культами
У тебя логика хромает. "Более слабая" религия не могла бы "захватить" такие мощные языческие страны как Рим или Византия. Это возможно только более сильной религии.
>> Интернета тогда не было и лент новостей тоже. И не люди поняли, а им насаждали силой.
Так а как стал христианином тот, кто насаждал? Почему она стала государственной? Потому что прежние верования, болванчики , уже не отвечали потребностям и умственному развитию. "Ребенок вырос", ему были нужны более серьезные объяснения мира. Игрушки с бубном и болванчиками надоели.
> Что-то очень уж долго христианство адаптировали на Русь, почти пол тыщи лет.
Русь была не готова. Как тот коряк со свиньёй.
> Хорошо предрассудки. Кстати, а куда они делись?
Выродились в народные гуляния.
> Не только в лесу. Поскольку это были храмы для язычников, то очевидно они их старались делать там
Очевидно кому?
> Единобожие, вот и вся причина государственного аппарата.
И чем оно лучше для государственного аппарата.? Если сейчас посмотреть в любой стране, ну кроме исламских, так конфессий больше, чем богов и храмов в древнем Риме.
>> Опять за рыбу деньги. Не обряды а забавы. > А чем они в вашем понимании отличаются?
Отсутствием сакрального смысла, отсутствием жрецов и отсутствием "документов", подтверждающих их дохристианскую подлинность
> Какие артефакты и какие болванчики? Может вы еще спросите, почему якуты пирамиды не построили?
Я это уже 10-й раз спрашиваю. Тока не якуты, а славяне. ХДЕ ПИРАМИДЫ? хотя бы стоунхендж или остров Пасхи.
> Вы бы утверждали, что наскальная живопись без "народного христианства" не появилась.
Не.. не начал бы... Я рисовать начал раньше чем о Боге узнал.. Тоже на стенах
> В частности, это очень распространено в ориентальных традициях Эфиопской Церкви
в США баптисты тоже поют и приплясывают.
> проповедь христианства в рамках местной национальной культуры.
Это и есть отличительная черта православия(и не только). Проповеди читаются на местном языке а не на латыни. Такую инфильтрацию никто не отрицал. А вот инфильтрацию в местные культы - извини. А уж тем более - обратную инфильтрацию.
> И где же они хранили данные, коли только через 3 сотни лет вспомнили,
Так в Новом Завете все написано. И про Ирода и про комету. Бери да считай. Просто 300 лет никто считать не брался. А данные то вот. Зафиксированы.
> то календари менялись, меняя даты.
Так это чисто с астрономией связано. Если бы подстраивались под солнцестояние, так и перенесли бы на 22-е декабря, а не 6-е января.
> Сила язычества была в семьях. Вы можете на площади сколько угодно митинговать, но если с малых лет ребенок получает информацию в семье, то он ей будет следовать.
Граждане раннего СССР тоже получали информацию в семье. И преимищественно в семье православной.
> А вы смеетесь над болванчиками.
Я не смеюсь. Было и было. Я просто не склонен это романтизировать, как стало нынче модно..
> Но это не значит, что Христианство пришло на голое поле, где ничего не было.
Так и поля были РАЗНЫЕ. Где то мощная цивилизация с технологиями, астрономией, письменностью и философией. А где то три чурбачка небрежно вкопанные в землю. Что бы легче было выдернуть и бросить в реку..
> РПЦ претендует на то, чтобы называться христианской. Или я не прав?
Она и есть христианская. Но святость это не гарантированный атрибут всех её адептов.
> У вас статистика есть?
когда то считал по этим данным. Хотя там и казни мирских судов учтены..
Явление столь редкое было, что практически все факты решений церковных судов известны по летописям и здесь перечислены. Ну а по священнослужителям тоже не сложно найти.
> И что вам в повторениях-то не устраивает?
Измором решил взять?
01:22 24.01.2017
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Сделай также крышку из чистого золота: длина её два локтя с половиною, а ширина её полтора локтя; и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки; сделай одного херувима с одного края, а другого херувима с другого края; [выдавшимися] из крышки сделайте херувимов на обоих краях её; и будут херувимы с распростёртыми вверх крыльями, покрывая крыльями своими крышку, а лицами своими [будут] друг к другу: к крышке будут лица херувимов. И положи крышку на ковчег сверху, в ковчег же положи откровение, которое Я дам тебе > (Исх. 25:17-21) > В Библии много чего нет. 2000 лет назад написана. Что ж с того?
Прочитал. И где там "поклоняться" хотя бы херувимам? А то, что 2000 лет назад написана, так целовать некий "пояс Богородицы" - это что-то очень современное?
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> А останки лишь проводник для общения со святыми.
Нет ничего подобного в христианстве.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> 1505-й год это ДОхристианский период?
Самый что ни на есть христианский. Благодаря этому игумену разоблачили очередную выдумку, будто язычество пришло ПОСЛЕ христианства.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Твоя версия термина?
Язычество - это система верований в высшие силы (которые, зачастую, абиотические факторы), где как вы заметили, присутствует политеизм. Это мешало государствам иметь абсолютную власть. Разные народы имели разный уровень развития и цивилизации. Глупо сравнивать славян или тунгусов с египтянами. Это как велосипед с КАМАЗом. Но то, что оба - это средства передвижения отрицать еще глупее.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> И ловили и учили.. Но работать то не хочется, а жрать хочется.. Вот и таскались по Руси оппозиционеры, предтечи Навального да Жириновского.
Жириновский - агент Кремля. Давно известно. Навальный тоже подкармливается у властей. Плохие сравнения.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Вообще то любители почитать библию в семинариях учатся. На теософском.. И никто не называет их сектантами.
А вы среди толпы верующих попробуйте с Библией походить, да порассуждать о религии.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Где написано?
Исход 20, стихи 4-5 [iframes]/4/
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> А по датам ты ваще в пролете) > Праздник возрождения Осириса египтяне отмечали в последний месяц разлива Нила. Разливы Нила начинались в июле и длились около четырех месяцев. Другими словами, египетская Пасха в октябре-ноябре.
И где сии доказательства? Я нашел в сети массу "рождений" от Осириса в Древнем Египте до Диониса в Древней Греции. Так что продолжайте пролетать дальше.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> У тебя логика хромает. > "Более слабая" религия не могла бы "захватить" такие мощные языческие страны как Рим или Византия. Это возможно только более сильной религии.
Еще раз. Как только Христианство стало государственной религией - это уже проблематично было называть истинным Христианством. И про репрессивный государственный аппарат я уже обозначал.
> Почему она стала государственной? Потому что прежние верования, болванчики , уже не отвечали потребностям и умственному развитию. > "Ребенок вырос", ему были нужны более серьезные объяснения мира. > Игрушки с бубном и болванчиками надоели.
И это тоже верно. А вот как стал тот кто насаждал - читайте выше.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Выродились в народные гуляния.
Гуляния кого, Иванов родства не помнящих вашими устами?
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Очевидно кому?
Людям. Или "градища" или "города" славяне на возвышенностях только после Христианства устраивали?
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> И чем оно лучше для государственного аппарата.? Если сейчас посмотреть в любой стране, ну кроме исламских, так конфессий больше, чем богов и храмов в древнем Риме.
Религия перестала быть государственной, вот и размножились, чтобы умы завоевать.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Отсутствием сакрального смысла, отсутствием жрецов и отсутствием > "документов", подтверждающих их дохристианскую подлинность
Каждый обряд у славян имел сакральный смысл. И кто сказал, что жрецов у славян не было?
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Я это уже 10-й раз спрашиваю. Тока не якуты, а славяне. > ХДЕ ПИРАМИДЫ? хотя бы стоунхендж или остров Пасхи.
А вы попробуйте в 30-градусный мороз пирамиду построить. Вам над сибирскими болванчиками хочется посмеяться, а то, что у сибиряков стоял банальный вопрос выживания физического - вас мало волнует. У славян климат и сейчас резко отличается от Египта, Греции и даже Ирландии.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> в США баптисты тоже поют и приплясывают.
С бубнами?
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> А вот инфильтрацию в местные культы - извини. > А уж тем более - обратную инфильтрацию.
Кем доказано?
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Так в Новом Завете все написано. И про Ирода и про комету. Бери да считай. Просто 300 лет никто считать не брался. А данные то вот. Зафиксированы.
Ничего там не написано, потому как этот вопрос вообще мало кого волновал. А когда Христианство пошло на государственный уровень, то тут решили вспомнить Диониса с Осирисом.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Так это чисто с астрономией связано. Если бы подстраивались под > солнцестояние, так и перенесли бы на 22-е декабря, а не 6-е января.
Я могу фотку найти где православные верующие веселятся на языческую Пасху.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Граждане раннего СССР тоже получали информацию в семье. И преимищественно в семье православной.
Так и было.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Я не смеюсь. Было и было. Я просто не склонен это романтизировать, как стало нынче модно..
Вас разве кто-то к этому обязывает?
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Так и поля были РАЗНЫЕ. Где то мощная цивилизация с технологиями, астрономией, письменностью и философией. А где то три чурбачка небрежно вкопанные в землю. Что бы легче было выдернуть и бросить в реку..
По этой причине и христианство разных направлений. Только это не говорит, что эти лучше, эти хуже. Как могут.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Измором решил взять?
Неприятные для вас темы, я понял.
02:45 24.01.2017
Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на :
> Прочитал. И где там "поклоняться" хотя бы херувимам?
А кто говорит про поклонение ИЗОБРАЖЕНИЮ херувимов, или святых? Молятся святым, изображение лишь напоминание. Как и эти скульптурные изображения херувимов - напоминание и украшение ковчега. Которому, собственно, и должны были поклоняться.
> А то, что 2000 лет назад написана, так целовать некий "пояс Богородицы" - это что-то очень современное?
Ну чуть более современная. При Христе то святых еще не было. Что он мог сказать об их мощах и иконах?
> Нет ничего подобного в христианстве.
Ну ты лучше знаешь чем богословы...
> Язычество - это система верований в высшие силы (которые, зачастую, абиотические факторы), где как вы заметили, присутствует политеизм.
Чот как то мутно. Давай ка про СИСТЕМУ поподробней. Что в себя включает?
> Это мешало государствам иметь абсолютную власть.
Да ладно. В Японии была сверхабсолютная власть. И тем не менее это политеистическое государство. Рим при язычестве был более могуществен.
> Глупо сравнивать славян или тунгусов с египтянами. Это как велосипед с КАМАЗом. Но то, что оба - это средства передвижения отрицать еще глупее.
Вот только привод разный. Ноги, тоже средство передвижения. Доска(лыжи, серфинг) - средство передвижения. Ткань(парашют) - средство передвижения А индейцы и вовсе колеса не знали. По этому принципу можно что угодно объединить под одно название. Будь то язычество или средство передвижения. Нужны более четкие критерии. Границы.
Наличие жрецов должно быть? Наличие знаний о происхождении мира?
> Исход 20, стихи 4-5 > [iframes]/4/
Не то. Там написано про идолы ДРУГИХ БОГОВ. А не про изображение Его Сына. 3. да не будет у тебя других богов пред лицем Моим. Это об их идолах речь..
> И где сии доказательства?
Что именно у тебя вызывает недоверие? время разлива Нила или время празднования Воскрешения? И при чем здесь "рождение"? Осирис претендует на первенство в воскрешении. Хотя и воскрес то он не сам. Его воскресили.
> Еще раз. Как только Христианство стало государственной религией - это уже проблематично было называть истинным Христианством.
С чего бы это? Аристократия не имела права на христианство? На веру?
> И про репрессивный государственный аппарат я уже обозначал.
Чем он отличался от языческого репрессивного аппарата? Языческий в том же Египте был порепрессивней.
> И это тоже верно. А вот как стал тот кто насаждал - читайте выше.
Хде?
> Гуляния кого, Иванов родства не помнящих вашими устами?
Православных. Ты по имени сколько поколений своих предков помнишь?
> Людям. Или "градища" или "города" славяне на возвышенностях только после Христианства устраивали?
Городища или стойбища и тунгусы устраивают.
> Религия перестала быть государственной, вот и размножились, чтобы умы завоевать.
Так в РИ тоже конфессий было не мало. При Синоде то..
> И кто сказал, что жрецов у славян не было? >
ога.. летають.. только низенько-низенько. Цитирую ТВОЮ ссыль..
Как считает В. В. Седов, вождь (князь) у древних славян совмещал в себе административные, военные и религиозные функции[20], что вообще характерно для периода военной демократии. Прикинь, тоже государственная религия..
К середине I тысячелетия н. э. славянские племена расселились на довольно большой площади, поэтому уровни общественного развития у них различались. Южные славяне очень рано попали под сильное влияние Византии и, следовательно, христианства, поэтому говорить о жречестве у них не представляется возможным. Западные славяне по уровню общественного развития обгоняли восточных, поэтому, как видно по источникам, жречество у балтийских славян достигло значительного влияния, а порой сосредоточивало в своих руках и политическую власть. Судя по всему, жречество как сословие у восточных славян находилось только в процессе формирования[21], который был прерван введением христианства. Тем не менее, жрецы языческих божеств у восточных славян в дохристианские времена скорее всего были. Однако их, видимо, было не так много — гораздо больше было гадателей, колдунов и знахарей.
Сравниваем с коряками. А у каждова роду есть особые шаманы, кои им предсказывают будущее, что почти для них и нередко збываетца, почему они у них в великой доверенности и почтении. И таковые предсказании бывают с обыкновенными у них обрядами: збираютца по нескольку человек в один [91] чум, где на средине бывает раскладен огонь, все сядут, поджав под себя ноги, и, нагнувшись, смотрят в землю, причем происходит у них пение и бьют в бубень; а несколько погодя, шаман встает и начинает разнообразно прыгать около огня весьма высоко, между тем неоднократно бросаетца в огонь, а потом, будучи обременен навешенными по всему платью медными, оловянными и железными болванчиками, выскакивает из чума вон дымником кверху и, помешкав на улице, входит тем же дымником или дверьми; а иной, скрываясь в землю, бывает не¬видим, а только слышат ево голос, и после опять выходит (што делают из оных весьма редкие); уставши же и лежа на земли, отдыхает так, как в обмороке, а опомнившись, начинает петь; и после седящим раз- сказывает о том, что он видел и слышал, о чем каждой из них или вообще все загадывали.
А вот про язычников под воздействием христианства.
Просвященные из иноверцев христианским исповеданием якуты, а из остяков воспитанные с малолетства и живущие всегда у руских благоговение и преданность к церкви, уважение к священному чину имеют, по долгу христианского закона и для моления во храм божий всегда ходят. А живущие в волостях и отдаленных местах от церквей только по видимому одною наружностию по необходимости почитают храм божий и делают уважение священникам, а внутренняго к сему усердия не имеют, и потаенно делают идолослужения и шаманства
> А вы попробуйте в 30-градусный мороз пирамиду построить. Вам над сибирскими болванчиками хочется посмеяться,
Так славяне то не в Сибири жили. А вполне себе в Триполье. На широте стоунхенджа. или даже южней. А пирамид все равно нетути.
> У славян климат и сейчас резко отличается от Египта, Греции и даже Ирландии.
И от Скандинавии. Но тем не менее скандинавские руны есть а славянских нету. Чо книги то не писать долгими зимними ночами.
> С бубнами?
С маракасами видел..>
> Кем доказано?
Отсутствием фактов инфильтрации. Попытки притянуть славянское шаманство во главу христианства не выдерживают критики.
> Ничего там не написано, потому как этот вопрос вообще мало кого волновал.
Ну ты бы хоть открыл, почитал.. Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят: 2 где родившийся Царь Иудейский? ибо мы видели звезду Его на востоке и пришли поклониться Ему.
А когда Христианство пошло на государственный уровень, то тут решили вспомнить Диониса с Осирисом. Про октябрь?
> Так и перенесли позже на 25 с 6-го.
мож наоборот? Православные Рождество 6-го января отмечают, если чо..
> Я могу фотку найти где православные верующие веселятся на языческую Пасху.
Не языческая она. а народная.
> Вас разве кто-то к этому обязывает?
Меня убеждают в этом.
> Неприятные для вас темы, я понял.
Были б неприятные, послал бы. . У меня с этим не заржавеет. Времени столько тратить не могу себе позволить. Вишь времени сколько..
>Чтобы держать попов на коротком поводке. Одна из причин.
"Весомый" аргумент. Только в храмах, захваченных государством, нет попов - там музэйные работники - бабОсы стригут. Может их лучше на короткий поводок?
Эт тебе - ссы в глаза - божья роса.
Православные Рождество 6-го января отмечают, если чо..