> > Inkeroin78 (Inkeroin78) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Она может и из рода Давидова,а Он какого? У индо-арийских народов родство по отцу обычно идет.
> > А отец - Бог. А Богу все роды - дети.
Само собой что дети.Тогда с чего все остальные не богочеловеки? Или может он таки Пророк среди остальных детей? И,кстати,определитесь-то рабы,то дети.
>> И что это за церковное творчество? > Это не творчество. Это Евангелие от Иоанна. 3-16 > Большинство учёных считают датой написания Евангелия от Иоанна 80—110 года.
Я вроде писал о Синайском Кодексе 4-го века? Чего стоят письмена созданные через 300 лет после событий и постоянно переписываемые на протяжении тысячелетий?
>> Я притащился, поскольку Собор в моем городе.И никогда он не принадлежал РПЦ. > Он был построен для РПЦ. На нем так и написано. И город не только твой, а еще 5-ти миллионов человек. А вас - нсогласных едва 1000 набирается. И это, паходу, родня и сами музейные дармоеды.
Зато согласных по всем приходам собирали,как на маевку по разнарядке.Чиста добровольно.И не дофига насобирали. Насчет принадлежности- "Действительно, до 1871 года — Министерству путей сообщения и публичных зданий. В 1871 году храм передали в ведение МВД. Кстати, никаких дискуссий о передаче его Церкви в тот момент не было.После освящения московского Храма Христа Спасителя специальное Особое Совещание разработало порядок управления обоими кафедральными соборами. Порядок был такой: "в хозяйственном отношении" соборы подчинялись Ведомству Православного Вероисповедания, а "в техническо-художественном" – МВД. В1883 году, действительно, была сделана попытка передать собор полностью в ведение Церкви, но она не была поддержана. После Особой Комиссии порядок управления был рассмотрен Государственным Советом. А 25 мая 1883 года «мнение Государственного Совета» было утверждено уже самим императором Александром III. Иными словами сегодня речь фактически идет о той же форме управления собором, какая была установлена в конце XIX столетия. Церковь планирует получить храм в пользование, а собственником его было и останется государство". Только забыли,что Церковь была государственным институтом.И по сути государство строило для одного из своих управлений. А сейчас Церковь отделена от государства.
> Не расскажешь, музей ЧЕГО в Исаакии? Маятника Фуко? В казанском хоть музей атеизма был. А тут чо? Кормушка для тунеядцев?
Как насчет блокадной экспозиции,хотя бы? Вот теперь Собор точно будет кормушкой для тунеядцев в рясах.Почитай про такой вариант:http://www.the-village.ru/villag e/city/city/255841-isaak-museum
> > К тому же это тема не единственная. Можешь в шрайковой потрандеть..
>> Да и Евангелия от Иисуса не существует,а существуют пересказы имени{якобы} Апостолов
>А это уже вопрос Веры. Верить апостолам или нет - каждый решает сам. Для того и дана Богом свобода воли.
Апостолов не встречал.А вот переписанные и исправленные много раз тексты доверия не вызывают.Особенно когда они противоречат здравому смыслу или вообще малопонятны.
>> А кого он из ада вывел? Находящихся там на тот момент. > Никого он ниоткуда не выводил. Само слово Ад в евангелии не упоминается. Средневековые легенды не являются каноническими.
Вот не смешно уже:"Сошествие Иисуса Христа в ад (сошествие во ад; греч. Κατελθόντα εἰς τὰ κατώτατα, лат. Descensus Christi ad inferos) — догмат, исповедуемый историческими христианскими церквями (римско-католической, православными, древневосточными, восточнокатолическими) и церквями ранней протестантской реформации (лютеранской, кальвинистской, англиканской, цвинглианской), согласно которому, после распятия Иисус Христос спустился в ад и, сокрушив его ворота, принёс свою евангельскую проповедь, освободил заключённые там души и вывел из ада всех ветхозаветных праведников, а также Адама и Еву. Сошествие Христа в ад входит в число Страстей Христовых. Считается, что это событие произошло во второй день пребывания Христа во гробе и вспоминается за богослужением Великой субботы.
>> И естественно речь шла о грехах человечества на момент распятия.Типа начать все с чистого листа. > Во-во.. А начинать с чистого они не захотели..
Так и не в курсе были многие 1000 лет.И до сих пор многие не понимают,с чего вдруг еврейские междусобойчики возвели в ранг мирового события.Или воззрения Церкви очень подходят для оправдания легитимности земных властителей? Сын рабыни Владимир,Пипин Короткий,Меровинги-все заключали договор с Церковью.
>> Кто-они?Евреи? Ну так их проблемы. > +100500. Но они то не хотят этих проблем. Отбрехиваются.
Ну так все остальные здесь причем?
>> Как,интересно,народы услышавшие о Христе через 1000 лет,знали что они живут "во грехе"? > Да ни как не знали.
Тогда с чего это грех? С точки зрения чужаков? Так это их трудности
>> C чего вдруг? Русь была и до пришествия христианства, > Были кривичи, поляне, вятичи, древляне.
А потом сразу стали Русью? Смешно.
>> а Россию создал Русский народ. > Да, Православный, Русский народ.
Особенно татары поволжские.Или калмыки.Все верой и правдой,только не очень православные. А уж петровские деятели прям все православные,да?
>>> Русская Православная Церковь является естественным правопреемником Российской Империи. Вот ей возвращаются долги - без судебных проволочек. >>> Замашки у тебя коммунистические. >>> Трудно быть человеком?
>>
>> Как церковь может быть правоприемником Империи? Разве церковь-государство? И какие долги,интересно? Собор не был собственностью РПЦ никогда. >> Что,трудно церкви бороться с жадностью и завистью?
>> Замашки у тебя типа "есть люди до чужого добра жадные"
> > Верно - есть люди до чужого добра жадные. > До 1917 года в России существовала концепция единства государственной и церковной власти. Империя была уничтожена революционными террористами. Сохранилась Церковь, заявившая себя правопреемницей дореволюционной Церкви.
Ага,и работавшая на "революционных террористов" у нас.Или на гитлеровских холуев как РПЦЗ
> Ни РФ ни СССР не являются правопреемниками Российской Империи.
Вот уж фиг-РФ является правопреемником СССР. ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О международных договорах Российской Федерации от 15.07.1995 13 января 1992 г. МИД России разослал главам дипломатических представительств в Москве ноту, в которой заявлялось, что Российская Федерация продолжает осуществлять права и выполнять обязательства по всем договорам, заключенным СССР. В соответствии с этой нотой "мировое сообщество" молчаливо признало за Российской Федерацией статус государства-продолжателя СССР.
И главное-если РФ однозначно правопреемник СССР,а РИ была уничтожена "революционными" террористам,то как уцелел кусок госаппарата РИ в виде РПЦ? СССР последовательно отрицал свою преемственность от РИ,а РФ правопреемник Союза,то у кого церковь что-то требует? У реинкарнации СССР? Тогда Бог подаст. А если у РФ как правопреемника РИ,то с чего она отделена от государства?
> > По поводу "жадности" Церкви - вход в храм становится бесплатным - где здесь заинтересованность Церкви в наживе? > А вот светская власть с Исаакия ежегодно собирала 800 миллионов рублей дохода - за этот куш и сражаются либеральные "бес_серебренники".
А зачем им плату за вход брать? Содержание Собора теперь на город спихнуть хотят.А вот за экскурсии и всякие свечечки и крестики церковь получит,не?Да и пожертвования тоже. А уж как потом деньгу будут трясти-время покажет.
> > Inkeroin78 (Inkeroin78) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я притащился, поскольку Собор в моем городе.И никогда он не принадлежал РПЦ.
>
> Тогда разберись вот с этим: > Исаакиевский Собор - объект религиозного назначения. >
Чего там разбираться? Там не написано,что Собор ДОЛЖЕН быть передан Церкви.И он уже не объект религиозного значения с 1917 года.И РФ правопреемница СССР,а не РИ{пока что},а СССР ничего не должен Церкви
11:14 14.02.2017
Insr (Insr) писал(а) в ответ на :
> всё человечество, а не только евреи.
Все человечество от Иакова?
> по сути ты еврей!.... если верить твоему писанию.
Твои "выводы" никак не связаны с моим "писанием". У тебя с логикой явные проблемы, а скорее это даже симптомы умственного расстройства.
> православную или любую другую веру, нет, не напоминает.
Это в силу твоей необразованности. Библия 5000 лет назад сказала то же самое - все люди - потомки одной женщины. А тогда никто и не знал ни о какой генетике. Откуда узнали?
11:16 14.02.2017
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал(а) в ответ на :
> И он уже не объект религиозного значения с 1917 года.
Решение большевиков не догма. Оно противозаконно и должно быть отменено. Храм строился ДЛЯ РПЦ. И хоть убейтесь об его порог, он будет принадлежать РПЦ.
11:21 14.02.2017
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> ала то же самое - все люди - потомки одной женщины. А тогда никто и не знал ни о какой генетике. Откуда узнали?
5000-чь лет назад Библия ничего сказать не могла. Ее тупо не было.
З Ы По вопросу: "..бывают же сны, доченька. Просто сны" (с) анекдот про Фрейда.
12:29 14.02.2017
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Собор был построен ДЛЯ РПЦ.
Был построен для государства Российская империя с имперской церковью. Революция избавила государство от этого ярма.
12:50 14.02.2017
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал(а) в ответ на :
> Тогда с чего все остальные не богочеловеки?
Зачаты не от святого духа.
> Или может он таки Пророк среди остальных детей?
Нет. Степень родства Богу выше.
> И,кстати,определитесь-то рабы,то дети.
Слово "раб" означает принадлежность кому то или чему то. И только. (Раб лампы, раба любви, раб божий) Быть рабом Бога ничуть не зазорно. Даже цари не гнушались. Это большевики вложили в него уничижительный смысл. В русском языке уничижительным было слово холоп.
> Я вроде писал о Синайском Кодексе 4-го века? Чего стоят письмена созданные через 300 лет после событий и постоянно переписываемые на протяжении тысячелетий?
незначительные разночтения не имеют принципиального значения. Суть Завета не изменена.
> Зато согласных по всем приходам собирали,как на маевку по разнарядке.Чиста добровольно.И не дофига насобирали.
Да у вас все по разнарядке. Люди добровольно пришли. и всяко больше чем ваших. А была б разнарядка, так и из других городов приехали б.
> А сейчас Церковь отделена от государства.
Отделена это не значит что лишена прав. Это значит лишь что госчиновников в её структуре нет. И всё.
> Как насчет блокадной экспозиции,хотя бы?
Блокадная экспозиция размещена в ПОДВАЛЕ Исаакиевского собора. Она вполне может там и остаться. Хотя заслуживает более приспособленного помещения. Я спрашивал музей чего в самом Храме..
> Почитай про такой вариант:http://www.the-village.ru/villag e/city/city/255841-isaak-museum
директор - Квятковский а сайт голландский. Думаешь, стоить верить? Статья то явно заказная, и отвечает интересам квятковских, вишневских и прочей агистокгатии из за черты оседлости.
Registrant Org BRIZIO HOLDINGS LTD is associated with ~7 other domains Dates Created on 2010-05-19 - Expires on 2017-05-19 IP Address 5.153.27.132 - 1 other site is hosted on this server IP Location Netherlands - Noord-holland - Amsterdam - Softlayer Dutch Holdings Bv Website Title The Village — Новости, люди, места, события
> Апостолов не встречал.А вот переписанные и исправленные много раз тексты доверия не вызывают.Особенно когда они противоречат здравому смыслу или вообще малопонятны.
"исправления" не имеют принципиального значения. А здравый смысл - понятие относительное.
> Вот не смешно уже:"Сошествие Иисуса Христа в ад (сошествие во ад;
Не знал. Спасибо за инфу.
> ,с чего вдруг еврейские междусобойчики возвели в ранг мирового события.
Так речь не о междусобойчиках. Первична не история еврейского народа, изложенная в Ветхом завете (это лишь история) а Новый завет. А речь о заповедях, данных людям. Кто то их принимает, кто то нет. Но никто не опровергает их значимость и ценность.
> воззрения Церкви очень подходят для оправдания легитимности земных властителей?
Легитимность можно и культом Амона-Ра оправдать. Даже лучше. В христианстве же многие заповеди противоречат интересам власти.
> Сын рабыни Владимир,Пипин Короткий,Меровинги-все заключали договор с Церковью.
И при этом брали на себя обязательства гуманитарного характера. Не факт что соблюдали, но хоть какой то окорот был.
> Ну так все остальные здесь причем?
Все остальные понятие слишком расплывчатое. Христиане при том что уверовали. Буддисты с папуасами вовсе не при чем.
> Тогда с чего это грех? С точки зрения чужаков? Так это их трудности
Если приняли догматы "чужаков", значит признали грехом. Уже со своей точки зрения.
> А потом сразу стали Русью? Смешно.
Не сразу но в процессе христианизации осознали себя единым народом. До этого и вовсе не было ничего объединяющего.
> Особенно татары поволжские.Или калмыки.Все верой и правдой,только не очень православные. А уж петровские деятели прям все православные,да?
До петровских деятелей 700 лет прошло со времени крещения Руси. Уже состоялось как государство. Почитай, что на первом петровском ордене написано
К тому же и мусульмане чтут и Ису и Мириам. На этой почве и пришли к консенсусу.
12:53 14.02.2017
Балтиец (Балтиец) писал(а) в ответ на :
> Был построен для государства Российская империя с имперской церковью.
И поэтому на нем написали - «Храм мой храм молитвы наречется».
> Революция избавила государство от этого ярма.
А никто об этом не просил. Еврейский переворот на немецкие деньги не лигитимен и его законы должны быть отменены.
12:55 14.02.2017
vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на :
> 5000-чь лет назад Библия ничего сказать не могла. Ее тупо не было.
Погорячился. 3 200. Тоже не мало.
12:58 14.02.2017
Insr (Insr) писал(а) в ответ на :
> нет не все.... православные рабы!
И эти рабы контролируют 1/6 часть суши. Еще раз - быть рабом Бога - не зазорно. Цари себя таковыми признавали. Слово лишь означает принадлежность. Раб Лампы. Раба Любви. Это ваши приписали слову уничижительный смысл.
17:04 14.02.2017
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> > andkx (A4417880) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Депутат которого я не выбирал.
> > Ты ж не один в стране.
Обидно, что таких выбирают. Вчера кстати Соловьев в своей передаче вообще по страшному на Милонова наехал, никогда его не видел таким, так сказать, злым и возбужденным, хотя все его передачи стараюсь смотреть.
17:08 14.02.2017
александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на :
>>> >>> Агент Госдепа (Terra) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> 501.
>>>> А вас, защитников передачи собора, тут на форуме вообще едва десяток набежал
>>> Это по той причине, что на вас, вопиющих о не слыханной несправедливости не хочется тратить хорошее настроение... >>> Мы за вас в это время молились...
Объясните мне сакральный смысл сего действа? Ну передачу Исакия РПЦ. Я вижу только одну причину - людей стравить и чтоб в мутной воде рыбку ловить. Еще Макиавелли писал - разделяй и властвуй.
> Inkeroin78 (Inkeroin78) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И он уже не объект религиозного значения с 1917 года.
> > Решение большевиков не догма. Оно противозаконно и должно быть отменено. Храм строился ДЛЯ РПЦ. > И хоть убейтесь об его порог, он будет принадлежать РПЦ.
С чего противозаконно и почему должно быть отменено? Храм строился для РПЦ как для государственного учреждения,а сейчас Церковь отделена от государства,не? ПРИНАДЛЕЖАТЬ он будет городу и государству,а вот с какого хрена Церковь будет им пользоваться безвозмездно-суть вопроса. И такое потакание алчности Церкви со стороны властей не прибавляет популярности ни властям,ни Церкви
А уж петровские деятели прям все православные,да?
Я спрашивал музей чего в самом Храме..
