>>> Вот идолов рукотворных - хоть отбавляй. >>> Икона не есть идол.
>>Икона не рукотворна? А чем христиане их делают?
>
> Рукотворна, успокойся. > Это всего лишь изображение святого. > И поклоняются не изображению, ни доске, на которую нанесено это изображение, а подвигам которые совершил этот святой.
>> Вот идолов рукотворных - хоть отбавляй. >> Икона не есть идол. >> И речь идёт не про символы, а про Символ Веры, который есть одновременно и молитва, и который есть собрание основных христианских догм. Понятно?
>Вы не сектант, случаем?
Товаришч, у вас неверное представление о сектантстве. Сектанты бегают с бонбами и метают их в царей. Сектанты делают себе идолов. Нет, я не сектант. Довольно с вас, товаришч?
20:54 18.01.2017
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> можно я сам буду решать, что мне МОЖНО, и что мне писать?
Если б сам, то ещё куда ни шло. Но мы то знаем
20:59 18.01.2017
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> > Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 17-год неповторим, история РПЦ продолжается в виде фарса.
>слова "продолжаться" и "повторяться" имеют разные значения
Суть жанра это не меняет. Я бы его даже назвал трагифарсом.
>> Седативное не решает проблем, оно их отсрочивает. > Тебе видней. А то что в Храме - решает.
Ничего не решает, русский народ как страдал, так и страдает. Благо, что «седативное» как-то помогает.
>> Тот, кто пишет книгу, материализует в ней свои знания. Если не умеешь читать, можно передать устно, что вполне является материальной передачей знаний. > > Устная передача знаний является материальной?
Для агностика не материальна. Тем не менее, он слышит и видит. Лишись он этих основных органов чувств, теряется материальность восприятия в широком смысле, однако остается осязание, которое способно через материальность шрифта Брайля усваивать знания. Зрение, слух и осязание - средства для восприятия матtриального мира.
> Все материальные объекты имеют массу и габаритные размеры > Не озвучишь эти параметры твоего знания о религии?
Касательно православной религии, масса и габаритность в грубом и, следовательно, наиболее понятном для тебя смысле, ярко выражена в иконе, через материальность которой открывается окно в духовный мир.
>>>> Хочешь сказать, что это только твоё прямое назначение?
>>> Нет конечно. Просто намекаю что и тебе стоило бы быть поскромнее, и не лезть в чужие дела
Ты прав, церковь мне чужая, но она косвенно лезет в мои дела.
>> Вот пусть церковь не лезет в светские дела, тогда никто не будет лезть в церковные. Скромнее надо быть, скромнее. > В Церкви такие же граждане России как и ты. Имеют право.
Такие же граждане в пределах церковных правил.
> А ты к церкви не имеешь отношения. Поэтому лезть в её дела права не имеешь.
На что я имею право не тебе решать, тем более, что ты не воцерковленный на побегушках.
>> Представь, что ты царь и проследи за своей фантазией. > Это не логическая цепочка. > Будь я царь, мои желания не изменились бы.
Будь ты даже червь, твои желания изменились бы.
>> Вот видишь какой ты жадный, непременно желаешь увидеть моё меню. > При чем здесь жадность? Глазами сыт не будешь.
Брюхо набить охота?
>> Могу сказать одно: у меня нет живота, растущего от груди, как у многих православных священников. > Это не показатель. Да и не факт.. Это тока фоткой подтвердить можно..
> Если не язвенник, брюхо у тебя будет с возрастом стопудова.
Твоя "теория" под любой генотип подходит?
>> Обычное дело: воровство, коррупция, душегубство… Причем как норма, а не исключение. > И все по вине РПЦ? А мне так думается что это атеисты отрываются.
Нет не по вине РПЦ, а по другой причине, благодаря которой РПЦ всё ближе к благоденствию.
>> Я специально смотрю инфу по ТВ, > Заметно, что зомбоящик ваше всьо
Так выбор-то у простого россиянина небольшой, зомбоящик или зомбоцерковь.
>> Интерфакс надо было рыться. Всё очень просто, меня интерсует сам факт предложения о церковном налоге, выдвинутый митрополитом. > Напомню, О ДОБРОВОЛЬНОМ налоге. А ты подал как об обязательном, с КАЖДОГО.
Кирилл, впоследствии ставший патриархом в РПЦ МП заявил 21 марта 2001 года в интервью "Интерфаксу", что выступает за то, чтобы часть подоходного налога каждого россиянина перечислялась религиозным организациям.
Где "С КАЖДОГО"?
>> Гундяев однозначно провокатор. > А ты , Парамоша. азааартный(с) . Представляю как тебя Песков с Захаровой "провоцируют".
Гундяев еще не полностью раскрыл свой потенциал. Азарт у всех еще впереди. Христово воинство пошло в наступление.
>> Ты забыл добавить, что в перспективе она еще и налоговый орган. > А это уже твои домыслы. Ничем не обоснованные.
Намерения были озвучены и не факт, что забыты.
>> Кто сами? > Евреи... Мы ж о них...
А чего ты ржешь? В православной церкви больше всего священников евреев по крови. Они твои братья, а ты ржешь.
> - А сколько говна подкинул в интернет сам Гундяев ты не считал? > Вот я и допытываюсь, что же он подкинул.. А ты на Чаплина с Кураевым сполз ВНЕЗАПНО...
Подкинуть можно поступками и словами. Об Алексии так не говорили, как о Гундяеве. И ничего внезапного, они были ближе всех к телу патриарха.
> У запуганных зомби денег нету. Как не запугивай, их не прибавится..
Только у смелых бандитов деньги есть, потому они церкви милее?
> Хреновый из тебя интегратор мозгов..
Последний аргумент или еще что-то есть в загашнике?
>> Как чо? Я не удивлюсь, если РПЦ начнет торговать донорскими органами. > Я не удивлюсь если тебя в дурку определят
Рассуждаешь прям как коммунист из прошлого.
>> Ты о Гундяеве думай, он как человек, мужик и русский богатым естеством обладает. > Чем обладает? Ты откуда о его "естестве" то знаешь?
Дык ведь он далеко не аскет, не трудно догадаться.
21:09 18.01.2017
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Ты сначала на вопрос ответь - Григорианский от чего исчисляет? > А разница - чисто формальная. Вычислительная.
Да....тяжелый случай... Ленин изменил формально, Петр кардинално. Шо тебе еще не понятно?
>> Но отменили только в 1806-м году. Дело не в гильотине. > Ога... в отсутствии якобинцев. И правлении императора Наполеона.
Ну и каков твой вывод?
>> Ленин и паче Сталин ждали другого. > Дождались?
Подозреваю, что ты это слово долго подбирал.
>> Я тебе об эре, а ты мне о трюках. Ну не способна ПРЦ провозгласить новую эру, используя технику костюмированного бала. > > Так РПЦ и не претендует, в отличии от якобинцев. А Христианство провозгласило Даже китайцы пользуются..
В глобальном мире все чем-нибудь пользуются, но меньше всего юлианским календарем.
> Давай завязывать с простынями. времени много отнимают...
Да я и так чувствую, что выдыхаешься. Может второе дыхание придет?
21:11 18.01.2017
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> > Inkeroin78 (Inkeroin78) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Чья бухгалтерия? Себестоимость иконы получается-цена материалов{копеечная},а кто труд иконописца оценит?И кто денежку получит?
> > И зарплата иконописца в себестоимости. Он и получит.
В монастыре платят зарплату? Иконописцу-иноку?
>> Ага,особенно если панихиду заказать.Чисто за пожертвования,ага > За пожертвование. А за что?
Тогда должны панихиду проводить без разговоров о цене.А то я им про панихиду,а они первым делом сумму говорят.Причем предоплатой
>> Если четкая сумма озвучена,то это уже не пожертвования > Все, что ты даешь ДОБРОВОЛЬНО - пожертвование. > И не важно, как озвучена сумма.
Если сумма конкретная озвучена,причем до выполнения,это оплата услуг.
>> Ясен пень,за что давать?За выполнение своего долга? > Долга перед тобой у них нет. Это во первых. А во вторых пожертвование даются на содержание храма, а не за конкретное действие.
Долг у них есть-окормлять паству и наставлять на путь.Это во первых.А во вторых "пожертвования" делаются добровольно,сколько и когда мне хочется,а не конкретная сумма предоплатой.Что-то не помню,когда бесплатно свечи раздавали и сорокоуст даром читали
>>> Не копеечный. > Вижу ты и за рубль удавишься
За свой, честно заработанный-да
>> А храмы сохранили ценой жизни и здоровья паствы? > А кого то церковь пить-курить заставила? Ваще то это грех. И повторюсь, это бухло уже было в России.
А наркодилеры разве заставляют ширятся?Может и герондосом с оружием церковь забарыжит? Если бухать и курить-грех,то потворство греху-не грех разве?
>> Памятники на пожертвования? Ню-ню > А на что? Ты налог какой то платишь? > Дотируются лишь Кафедральные соборы, учитывая их общественную значимость. Точно так же как городские улицы, скверы, театры. Все остальное - на пожертвования.
В 2012–2015 годах РПЦ и связанные с ней структуры получили от государства 14 миллиардов рублей. В бюджете на 2016-й для РПЦ заложено 2,6 миллиарда. Государство дает деньги церкви в рамках федеральных программ, связанных с развитием духовно-просветительских центров, сохранением и реставрацией церквей. Разве не из наших налогов засылают?
И это при условии:"Никаких достоверных сведений о том, каким образом РПЦ расходует деньги, нет; церковь не публикует тендеры и никак не отчитывается о расходах, подрядчиков не нанимает, предпочитая обходиться своими силами. «Нет никакой необходимости раскрывать статьи расходов РПЦ, поскольку абсолютно понятно, на что церковь тратит деньги — на церковные нужды», — заявил РБК председатель синодального отдела по взаимоотношениям церкви с обществом и СМИ Владимир Легойда.
Интересно,а тачки и шмотки дорогие на пожертвования спонсоров?
>> Засылают,не надо ля-ля > Докажешь. или агакать будешь?
> Товаришч, у вас неверное представление о сектантстве.
> Сектанты бегают с бонбами и метают их в царей. > Сектанты делают себе идолов. > Нет, я не сектант. Довольно с вас, товаришч?
У православных протестанты - это же сектанты, не?
21:34 18.01.2017
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал(а) в ответ на :
> Настоящие правила не подлежат перетолковыванию (Символ Веры, например).
>> Ну, а если по-светски - правила игры в футболе - если начнут толковать как вздумается, то играть будет невозможно.
> > Правила как раз и подлежат перетолкованию.Разве в церквях раньше стояли?Или сидели.Нет > А догмы могут отменить.Если по светски-правила футбола изменялись и могут опять поменятся
Кое-что не подлежит перетолковыванию. Например - что для игры в футбол используется круглый мяч, а не квадратный. То есть, базовые принципы не меняются никогда. Догмы и есть - базовые принципы.
>>>> Вот идолов рукотворных - хоть отбавляй. >>>> Икона не есть идол. >>> Икона не рукотворна? А чем христиане их делают?
>>
>> Рукотворна, успокойся.
>> Это всего лишь изображение святого. >> И поклоняются не изображению, ни доске, на которую нанесено это изображение, а подвигам которые совершил этот святой.
> > Тогда зачем икона? Хочу напомнить,что в Византии даже был период иконоборчества
Ясное дело - это свойственно людям - они хотят видеть, как выглядел объект почитания в жизни.
А вы видели в советских фильмах - обычно в кабинете руководителя висел портрет действующего главы государства? Да и сейчас традиция существует. Прямая аналогия с иконой. А как на демонстрации ходили с портретами вождей? Как православные с иконами - на крёстном ходу.
21:56 18.01.2017
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> Лиса (Лиса) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Икона не рукотворна? А чем христиане их делают?
>Рукотворна, успокойся. > Это всего лишь изображение святого. > И поклоняются не изображению, ни доске, на которую нанесено это изображение, а подвигам которые совершил этот святой.
Тогда как можно говорить о чудотворных иконах? Что означают слова христиан о "особо почитаемых" и "намоленных" иконах?
21:57 18.01.2017
Котов (Гарри) писал(а) в ответ на :
> Коротко: власть всегда права.
См. конституцию группы Форпост.
22:03 18.01.2017
Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на :
> По вашей изумительной логике следует, что язычники стырили даты у несуществующей еще на Руси православной религии.
С чего ты взял? что это по МОЕЙ логике? Это по твоей логике кто то непременно должен у кого то стырить. А по моей логике, если в году всего 365 дней, то непременно что нибудь и совпадет по датам в 5000-летней истории цивилизации. Не вижу смысла искать какой то тайный смысл в случайном совпадении. Славяне были не самым многочисленным, ни самым древним народом, что бы под них подстраивать столь массовую религию.
> А при чем тут Рождество Христово, если при язычестве на Руси это была не более, чем секта в Палестине?
При язычестве на Руси это была официальная религия Восточной и Западной Римских империй. В которых жило народу в десятки раз больше, чем было всего славян. И уровень развития выше на порядок.
> Связи с Византией у Руси были до прихода Православия. А в источнике для вас специально написано, что гномоны, которые были на Руси, могли (вероятно) прийти из той самой Византии. Или не из Византии.
Здесь ключевое слово - ВЕРОЯТНО. НЕ расскажешь, как этим прибором вычислить день, месяц, и зафиксировать разницу в 8 минут? Учитывая что у славян-язычников и календаря то не было.
> Так это вы пошли весну и осень приплетать. Не спите
Так я тебе просто показал, что новый год не всегда в январе начинался. А то ж ты разорялся по поводу радости несусветной по поводу прибавления 8 минут.
> Это сейчас для вас конец лета, а тогда - спадание жары, предвестник холодов.
Тоже радость? Не, не так. Перемога или зрада?
> С приходом Православия эту дату "причесали",
А до того какПричесали, непричесанная где зафиксирована? Все нонешние измышления о языческих праздниках - плод фантазий экзальтированных псевдоисториков 19-20-го веков
> И что у них вышло - какое-то конкретное число?
Если судить по комете Галлея, которую видели волхвы, то да. рассчитать не сложно. Свидетельство о рождении, звиняй, тогда не выдавали..
> Юлианский календарь и признание Христианства в каком-таком государстве произошло? Вы все 2+2 сложить не можете
Вечер вопросов и ответов продолжается
> Все у вас в кучу смешалось - и восточные славяне и римляне и палестинцы.
Все взаимосвязано.
> Все уже было - день зимнего солнцестояние, притянутый к этому "новый год", а затем и религиозные праздники.
Новый год юлианского календаря "притянут" к вступление консула в должность. Солнцестояние вовсе не при чем. А религиозные праздники, тот же Песах, отмечался и за 2000 лет до юлианского календаря. Нет никакого умысла в случайном совпадении дат. Тем более, не попадают день - в день.
Будь другие даты , ты бы все равно приплел к чему нибудь. У тебя набор то уже большой..
4 дня солнцестояния, начало весны, конец весны, начало лета, конец лета, начало осени, конц осени и т.д... К чему нибудь да можно приурочить любую дату.
> > Inkeroin78 (Inkeroin78) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Настоящие правила не подлежат перетолковыванию (Символ Веры, например).
>>> Ну, а если по-светски - правила игры в футболе - если начнут толковать как вздумается, то играть будет невозможно.
>> >> Правила как раз и подлежат перетолкованию.Разве в церквях раньше стояли?Или сидели.Нет >> А догмы могут отменить.Если по светски-правила футбола изменялись и могут опять поменятся
>
> Кое-что не подлежит перетолковыванию. Например - что для игры в футбол используется круглый мяч, а не квадратный. > То есть, базовые принципы не меняются никогда. > Догмы и есть - базовые принципы.
Да ладно.Тогда как объяснить,что арианам дали по яйцам? Или поправка к Никео-Цареградскому Символу веры, филиокве? Если есть поправка,значит догмы меняются или как минимум дополняются. Или Крестовые походы? Идут вопреки Евангелию,но Клермонтский собор одобрил их.
22:07 18.01.2017
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Многие жители Руси, особенно в селах, вообще не были знакомы с солнечными часами.
Это ты откуда взял такую информацию? У нас на даче в моём детстве были солнечные часы, хотя и механических наручных вроде бы хватало, и будильник в доме стоял. За один час тень перемещается на 30 градусов, за 10 минут на 5 градусов. За 5 минут на два с половиной градуса - это вполне можно зафиксировать.
22:08 18.01.2017
Котов (Гарри) писал(а) в ответ на :
> Но мы то знаем
Эт вряд ли. В этом вопросе ты можешь только фантазировать.
Ленин изменил формально, Петр кардинално. Шо тебе еще не понятно?
